thảo luận Đồng hồ đeo tay nam - thảo luận tư vấn [VER 4.1]

Cảm ơn bác vì bài viết tâm huyết này. Trước giờ vẫn nghe người ta nói eta > sw, mà cũng chỉ nói qua qua là hoàn thiện kém hơn, các thứ các thứ, giờ mới được mở mắt. Mà đọc xong càng ác cảm với seiko :LOL: cảm giác seiko có thể làm tốt hơn mà nó không làm.

Mà hôm trước em có xem 1 cái clip, đại thể có 1 ô watchmaker (từng là technical director của VC), bảo là về cơ bản eta 2824 các grade chỉ khác nhau về decor, còn lại gần như là y hệt và không khác biệt gì về hiệu suất hoạt động. Bác có ý kiến gì cho mọi người biết với
Khác nhau chứ bác, top grade của 2824-2 được nâng cấp về dây cót (tăng trữ cót, giảm isochronism), nâng cấp về dây tóc (tăng độ chính xác, kháng từ), nâng cấp về bánh xe cân bằng (tăng kháng nhiệt, tăng chính xác), nâng cấp về shock absorber (novodiac -> incabloc tăng khả năng chống shock cho đồng hồ), ngoài ra được xử lý eilame các kiểu nữa
 
cái vấn đề này chuyên sâu lắm bác ạ, nếu tóm gọn lại thì có thể dựa vào những điều này:
- Tầm giá: tốt hay không tốt nó chỉ mang tính tương đối thôi bác, vd như máy 8000 của miyota, tầm giá 50-150$ thì rất tốt, nhưng tầm giá 1000$ (như tụi 76 ấy) thì lại là cùi vô cùng.
-Trang trí (decoration): cái này là cái dễ thấy nhất, và đa số người dùng sẽ dựa vào cái này để đánh giá máy,thực chất thì decoration không liên quan và cũng chả ảnh hưởng tới chất lượng máy. Mặc dù n ngày xưa còn có tí công dụng như giữ bụi, loại bỏ bụi... nhưng giờ thì chỉ có công dụng chính là tăng tính thẩm mỹ cho máy móc. Nhưng việc decoration một máy cũng như các chi tiết trong máy phải nói là không đơn giản và có chi phí cao, nên các máy phải tốt thì mới đáng bỏ công sức ra để decorate cho đẹp. Hay nói cách khác là máy decoration chán chưa chắc đã là máy không tốt, nhưng decoration tốt thì chắc chắn là máy tốt.
- Hoàn thiện các chi tiết (hay gọi là finished đó): cái này thì ai cũng biết, nhưng để hiểu thì rất khó, trang trí cũng là 1 phần của hoàn thiện, và hoàn thiện lại nhiều khi lại là 1 phần của thiết kế, mấy cái này giao nhau rất nhiều. Có nhiều máy trang trí rất xấu, nhưng độ hoàn thiện lại rất cao, tiêu biểu như máy của rolex. Có những thứ hoàn thiện không ảnh hưởng tới chất lượng máy (vd như phần trang trí ấy, cầu máy bản máy được đánh vân sớ lung linh, chạm trổ cầu kỳ thật đẹp, viền máy đánh bóng lóng... thì nó cũng chả giúp máy chạy tốt hơn chút nào, chỉ là tính thẩm mỹ thôi), có những cái hoàn thiện thì ảnh hưởng tới máy vô cùng. Ví dụ như lớp mạ máy, máy xịn được mạ rhodium ngoài việc giúp máy sáng bóng ra thì chống oxy hóa tốt, máy cùi cùi hơn thì thường mạ nickel, một số máy thì không mạ hoặc mạ một chất gì đó hãng không công bố, như seiko lớp mạ nó e cũng không rõ là gì, nhưng chống oxy hóa rất tốt, còn thằng orient thì mạ siêu cùi bắp nên máy vô nước mọc rỉ rất nhanh, còn eta mạ rhodium thì khỏi nói, nhiều khi nước ngập mặt để cả tuần xong sấy lại vẫn ngon lành). Ví dụ như đầu trục này, đầu trục có được hoàn thiện tốt tức là được gọt đầu và đánh bóng rất tốt, giúp giảm ma sát, tăng độ bền. Ví dụ như chân kính này, đều là ruby nhân tạo nhưng chân kính rolex làm sẽ tốt hơn rất nhiều, được cắt gọt vô cùng tốt, còn chân kính máy miyota 8000 chẳng hạn, soi vào thấy nhiều khi lỗ chỗ. chưa kể chân kính của rolex hay thụy sĩ nói chung thường được xử lý thêm epilame giúp tăng độ trơn và sức căng bề mặt, hỗ trợ cho việc chấm và giữ dầu. Đó là lí do tại sao mà máy rolex nhìn thì xấu nhưng chạy lại chính xác và bền vô cùng. Rolex rất thực dụng, máy nó không bỏ quá nhiều chi phí vào những thứ không ảnh hưởng tới chất lượng đồng hồ, nhưng những thứ liên quan tới chất lượng đồng hồ thì nó làm rất kỹ và chỉnh chu, đó là lí do tại sao máy rolex bền và chính xác như vậy.
_ Chất liệu: cái này thì khỏi nói rồi, vd cùng là chân kính thì máy xịn sẽ làm tốt hơn, trong hơn, khó bể hơn, hay cầu máy sẽ khó cong vênh hơn. Như thằng eta với sellita ấy, máy sellita cầu máy bản máy mềm hơn, nên va đập mạnh dễ cong vênh hơn.
- Thiết kế: thiết kế 1 máy đh thì dễ, nhưng hoàn mỹ và tối ưu hóa thiết kế đó thì vô cùng khó, đó là lí do tại sao các hãng đều làm máy dựa trên đời máy cũ, trải qua hàng trăm năm cải tiến tới bây giờ, và gears train của hàng trăm lại máy khác nhau lại na ná nhau là vì vậy. Và có những thiết kế không tốt sẽ gây ảnh hưởng đến hiệu suất đồng hồ, thậm chí là lỗi. Vd như 2824-2, ngta kêu hạn chế lên cót tay, hao mòn là phụ thôi, lí do chính là chuỗi cót tay nó có tỉ lệ chia bánh răng không hợp lý nên có thể gây kẹt, xoẹt cót và gãy/vỡ răng (cái này nsx biết thừa, nhưng người ta không thèm sửa vì nó cần để phân cấp), như 2804 là bản cót tay của 2824, ngoài việc tháo bộ tự động thì người ta còn phải làm lại bộ bánh răng lên cót tay cho nó, còn các máy inhouse của hàng tá hãng vốn thiết kế chung căn bản với 2824 người ta cũng sẽ thiết kế lại cơ cấu cót tay. Hay như sellita sw200 là clone của eta 2824, thiết kế giống nhau đến 99%, hoàn thiện cũng xêm xêm nhau nhưng chất lương lại kém nhau rất nhiều là vì sao? Vì 1% thiết kế còn lại. Như ratchet wheel của sw200, răng thiết kế mỏng và nhọn nên dễ mòn/gãy (đã cải thiện ở sw200-1), nhưng tới sw200-1 vẫn lỗi rất nhiều, chủ yếu do pallet fork và escapement wheel của nó làm rất mỏng, đục khoét nhiều trong khi đây là bộ phận rất nhạy cảm trong đh, nên khi va đập thì dễ tèo. Và tất nhiên, để phát hiện thiết kế máy có điểm gì không tốt thì phải đòi hỏi kiến thức chuyên môn cao chứ không dễ.
- Bôi trơn: 1 điều chả thấy ai nói tới, máy tốt phải được bôi trơn tốt, trình độ bôi trơn không tốt, chất lượng dầu kém có thể làm máy phải bảo dưỡng lại sớm, thậm chí hao mòn hay hư hỏng máy.
- Chất lượng tổng thể: độ bền của dây xích được tính theo mắt xích yếu nhất, máy đồng hồ cũng thế thôi, vd như 1 bộ máy có 100 chi tiết, 99 chi tiết có tuổi thọ trung bình 100 năm, nhưng lại có 1 chi tiết tuổi thọ chỉ có 1 năm, thì theo bác máy đấy mua về xài được mấy năm sẽ hỏng? 1 năm hay 100 năm?
Như máy 7s/4r/6r của seiko với máy orient đời cũ ấy, thiết kế căn bản thì như nhau (máy orient mua thiết kế của máy seiko), nhưng máy seiko được lớp mạ tốt hơn, hoàn thiện tốt hơn, chống oxy hóa tốt hơn, dây cót tốt hơn, bánh răng tốt hơn, chân kính tốt hơn... nói chung là gần như cái gì cũng tốt hơn, trong khi đó nhược điểm thì lại ít hơn. Nhưng thực tế thì Chất Lượng Vật Lý (bỏ qua cá yếu tố vô nước, thân vỏ cùi, bôi trơn tệ...) máy orient lại ngon hơn, vì máy cơ bản seiko có 2 điểm yếu chí mạng là bộ tự động hao mòn quá nhanh (trung bình 1-1.5 năm với máy 7s, 2-3 năm với 4r/6r), và tóc làm quá mềm, trong khi orient thì lại không. Chính 2 cái điểm yếu này kéo chất lượng máy seiko xuống thậm tệ.
//
Nói ra không dễ nghe, nhưng phải đụng vào nhiều mới biết máy ngon dở bác ạ, chứ nghe hãng nói, nghe người bán nói, nghe mấy người khác nói... đều không đáng tin. Như lúc e làm máy, máy sellita lúc thử trôi bánh răng máy lúc nào cũng kêu xoẹt xoẹt to hơn eta rất nhiều, là vì máy nó làm không được trơn nhẹ như eta -> ma sát cao -> lên cót cho bánh răng chạy tự do máy kêu xoẹt xoẹt to và chói tai hơn.
Hay như ngày xưa. ngta (và có khi có cả em nữa) hay bảo máy 6r15 chạy 21.600 vph thì chu kỳ bảo dưỡng sẽ dài hơn 2824-2 chạy 28.800, về sau e mới thấy sai lầm nghiêm trọng. Vì máy 6r15 chạy tầm 2-3 năm là phải lau dầu rồi, trong khi 2824-2 chạy 4-5 năm mới cần lau dầu lại, lí do là vì chất lượng chi tiết máy 6r không bằng máy 2824, và chất lượng bôi trơn xuất xưởng của 6r thì kém xa 2824

cảm ơn bác vì một bài viết hết sức tâm huyết

Bác cho mình hỏi, theo bác đánh giá thì ETA 2824-2 ngon hơn SW 200-1 đúng không nhỉ. Nếu so 2824-2 và máy Powermatic 80 or máy H10 (nếu không xét về trữ cót và tần số dao động), thì máy nào ngon hơn nhỉ
 
Khác nhau chứ bác, top grade của 2824-2 được nâng cấp về dây cót (tăng trữ cót, giảm isochronism), nâng cấp về dây tóc (tăng độ chính xác, kháng từ), nâng cấp về bánh xe cân bằng (tăng kháng nhiệt, tăng chính xác), nâng cấp về shock absorber (novodiac -> incabloc tăng khả năng chống shock cho đồng hồ), ngoài ra được xử lý eilame các kiểu nữa
Cảm ơn bác. Chắc em nghe có sai sót rồi
 
Hoàn thiện thì gs vô đichj rồ. Nhưng mà design gs nó cứ thế nào. Phô trương, óng ánh, trông cảm giác trưởng giả học làm sang. Trông giống trang sức hơn là đồng hồ.

Hehe design thì 9 người mười ý, mình thấy đẹp chưa chắc ng khác đã thấy đẹp nên em k dám nói. Như rolex em chỉ thấy rất ít con đẹp. Gs cũng có một vài mẫu đẹp thôi. Còn bác nói giống trang sức thì h đồng hồ nó cũng là 1 loại trang sức mà :)

Sent from Samsung SM-G988N using vozFApp
 
Thế so với những thằng cao cấp hơn rolex thì độ hoàn thiện của GS ăn được ko mai phen?

GS hoàn thiện tốt trong tầm giá, còn nếu so với mấy th cao hơn nữa thì k ăn đc fen à. Hoàn thiện dial 1 là 1 chuyện nhưng cái máy gs con nào làm trông cũng k đẹp.

Sent from Samsung SM-G988N using vozFApp
 
Hehe design thì 9 người mười ý, mình thấy đẹp chưa chắc ng khác đã thấy đẹp nên em k dám nói. Như rolex em chỉ thấy rất ít con đẹp. Gs cũng có một vài mẫu đẹp thôi. Còn bác nói giống trang sức thì h đồng hồ nó cũng là 1 loại trang sức mà :)

Sent from Samsung SM-G988N using vozFApp
Chuẩn rồi bác design thì mỗi ng một ý. Chỉ có 1 cái fact là gs đánh bóng rất ghê :LOL:
Với cả em cũng k thích lắm thái độ của fanboy gs, cảm giác với một số fanboy thì phải mua gs mới là chơi đho chân chính này nọ.
 
Chuẩn rồi bác design thì mỗi ng một ý. Chỉ có 1 cái fact là gs đánh bóng rất ghê :LOL:
Với cả em cũng k thích lắm thái độ của fanboy gs, cảm giác với một số fanboy thì phải mua gs mới là chơi đho chân chính này nọ.
Th seiko nó đc tiếng cái zaratsu nên nó áp dụng triệt để :)) Fanboi thì đâu chả có mấy th phần này thành phần kia, kệ thôi bác.
Em cũng thích và muốn mua 1 con GS, mà đến h chưa tìm đc con nào hợp lý về các mặt (size, giá, design,...) để mua. Phần lớn là do dáng dress mà size to quá :D
 
cái vấn đề này chuyên sâu lắm bác ạ, nếu tóm gọn lại thì có thể dựa vào những điều này:
- Tầm giá: tốt hay không tốt nó chỉ mang tính tương đối thôi bác, vd như máy 8000 của miyota, tầm giá 50-150$ thì rất tốt, nhưng tầm giá 1000$ (như tụi 76 ấy) thì lại là cùi vô cùng.
-Trang trí (decoration): cái này là cái dễ thấy nhất, và đa số người dùng sẽ dựa vào cái này để đánh giá máy,thực chất thì decoration không liên quan và cũng chả ảnh hưởng tới chất lượng máy. Mặc dù n ngày xưa còn có tí công dụng như giữ bụi, loại bỏ bụi... nhưng giờ thì chỉ có công dụng chính là tăng tính thẩm mỹ cho máy móc. Nhưng việc decoration một máy cũng như các chi tiết trong máy phải nói là không đơn giản và có chi phí cao, nên các máy phải tốt thì mới đáng bỏ công sức ra để decorate cho đẹp. Hay nói cách khác là máy decoration chán chưa chắc đã là máy không tốt, nhưng decoration tốt thì chắc chắn là máy tốt.
- Hoàn thiện các chi tiết (hay gọi là finished đó): cái này thì ai cũng biết, nhưng để hiểu thì rất khó, trang trí cũng là 1 phần của hoàn thiện, và hoàn thiện lại nhiều khi lại là 1 phần của thiết kế, mấy cái này giao nhau rất nhiều. Có nhiều máy trang trí rất xấu, nhưng độ hoàn thiện lại rất cao, tiêu biểu như máy của rolex. Có những thứ hoàn thiện không ảnh hưởng tới chất lượng máy (vd như phần trang trí ấy, cầu máy bản máy được đánh vân sớ lung linh, chạm trổ cầu kỳ thật đẹp, viền máy đánh bóng lóng... thì nó cũng chả giúp máy chạy tốt hơn chút nào, chỉ là tính thẩm mỹ thôi), có những cái hoàn thiện thì ảnh hưởng tới máy vô cùng. Ví dụ như lớp mạ máy, máy xịn được mạ rhodium ngoài việc giúp máy sáng bóng ra thì chống oxy hóa tốt, máy cùi cùi hơn thì thường mạ nickel, một số máy thì không mạ hoặc mạ một chất gì đó hãng không công bố, như seiko lớp mạ nó e cũng không rõ là gì, nhưng chống oxy hóa rất tốt, còn thằng orient thì mạ siêu cùi bắp nên máy vô nước mọc rỉ rất nhanh, còn eta mạ rhodium thì khỏi nói, nhiều khi nước ngập mặt để cả tuần xong sấy lại vẫn ngon lành). Ví dụ như đầu trục này, đầu trục có được hoàn thiện tốt tức là được gọt đầu và đánh bóng rất tốt, giúp giảm ma sát, tăng độ bền. Ví dụ như chân kính này, đều là ruby nhân tạo nhưng chân kính rolex làm sẽ tốt hơn rất nhiều, được cắt gọt vô cùng tốt, còn chân kính máy miyota 8000 chẳng hạn, soi vào thấy nhiều khi lỗ chỗ. chưa kể chân kính của rolex hay thụy sĩ nói chung thường được xử lý thêm epilame giúp tăng độ trơn và sức căng bề mặt, hỗ trợ cho việc chấm và giữ dầu. Đó là lí do tại sao mà máy rolex nhìn thì xấu nhưng chạy lại chính xác và bền vô cùng. Rolex rất thực dụng, máy nó không bỏ quá nhiều chi phí vào những thứ không ảnh hưởng tới chất lượng đồng hồ, nhưng những thứ liên quan tới chất lượng đồng hồ thì nó làm rất kỹ và chỉnh chu, đó là lí do tại sao máy rolex bền và chính xác như vậy.
_ Chất liệu: cái này thì khỏi nói rồi, vd cùng là chân kính thì máy xịn sẽ làm tốt hơn, trong hơn, khó bể hơn, hay cầu máy sẽ khó cong vênh hơn. Như thằng eta với sellita ấy, máy sellita cầu máy bản máy mềm hơn, nên va đập mạnh dễ cong vênh hơn.
- Thiết kế: thiết kế 1 máy đh thì dễ, nhưng hoàn mỹ và tối ưu hóa thiết kế đó thì vô cùng khó, đó là lí do tại sao các hãng đều làm máy dựa trên đời máy cũ, trải qua hàng trăm năm cải tiến tới bây giờ, và gears train của hàng trăm lại máy khác nhau lại na ná nhau là vì vậy. Và có những thiết kế không tốt sẽ gây ảnh hưởng đến hiệu suất đồng hồ, thậm chí là lỗi. Vd như 2824-2, ngta kêu hạn chế lên cót tay, hao mòn là phụ thôi, lí do chính là chuỗi cót tay nó có tỉ lệ chia bánh răng không hợp lý nên có thể gây kẹt, xoẹt cót và gãy/vỡ răng (cái này nsx biết thừa, nhưng người ta không thèm sửa vì nó cần để phân cấp), như 2804 là bản cót tay của 2824, ngoài việc tháo bộ tự động thì người ta còn phải làm lại bộ bánh răng lên cót tay cho nó, còn các máy inhouse của hàng tá hãng vốn thiết kế chung căn bản với 2824 người ta cũng sẽ thiết kế lại cơ cấu cót tay. Hay như sellita sw200 là clone của eta 2824, thiết kế giống nhau đến 99%, hoàn thiện cũng xêm xêm nhau nhưng chất lương lại kém nhau rất nhiều là vì sao? Vì 1% thiết kế còn lại. Như ratchet wheel của sw200, răng thiết kế mỏng và nhọn nên dễ mòn/gãy (đã cải thiện ở sw200-1), nhưng tới sw200-1 vẫn lỗi rất nhiều, chủ yếu do pallet fork và escapement wheel của nó làm rất mỏng, đục khoét nhiều trong khi đây là bộ phận rất nhạy cảm trong đh, nên khi va đập thì dễ tèo. Và tất nhiên, để phát hiện thiết kế máy có điểm gì không tốt thì phải đòi hỏi kiến thức chuyên môn cao chứ không dễ.
- Bôi trơn: 1 điều chả thấy ai nói tới, máy tốt phải được bôi trơn tốt, trình độ bôi trơn không tốt, chất lượng dầu kém có thể làm máy phải bảo dưỡng lại sớm, thậm chí hao mòn hay hư hỏng máy.
- Chất lượng tổng thể: độ bền của dây xích được tính theo mắt xích yếu nhất, máy đồng hồ cũng thế thôi, vd như 1 bộ máy có 100 chi tiết, 99 chi tiết có tuổi thọ trung bình 100 năm, nhưng lại có 1 chi tiết tuổi thọ chỉ có 1 năm, thì theo bác máy đấy mua về xài được mấy năm sẽ hỏng? 1 năm hay 100 năm?
Như máy 7s/4r/6r của seiko với máy orient đời cũ ấy, thiết kế căn bản thì như nhau (máy orient mua thiết kế của máy seiko), nhưng máy seiko được lớp mạ tốt hơn, hoàn thiện tốt hơn, chống oxy hóa tốt hơn, dây cót tốt hơn, bánh răng tốt hơn, chân kính tốt hơn... nói chung là gần như cái gì cũng tốt hơn, trong khi đó nhược điểm thì lại ít hơn. Nhưng thực tế thì Chất Lượng Vật Lý (bỏ qua cá yếu tố vô nước, thân vỏ cùi, bôi trơn tệ...) máy orient lại ngon hơn, vì máy cơ bản seiko có 2 điểm yếu chí mạng là bộ tự động hao mòn quá nhanh (trung bình 1-1.5 năm với máy 7s, 2-3 năm với 4r/6r), và tóc làm quá mềm, trong khi orient thì lại không. Chính 2 cái điểm yếu này kéo chất lượng máy seiko xuống thậm tệ.
//
Nói ra không dễ nghe, nhưng phải đụng vào nhiều mới biết máy ngon dở bác ạ, chứ nghe hãng nói, nghe người bán nói, nghe mấy người khác nói... đều không đáng tin. Như lúc e làm máy, máy sellita lúc thử trôi bánh răng máy lúc nào cũng kêu xoẹt xoẹt to hơn eta rất nhiều, là vì máy nó làm không được trơn nhẹ như eta -> ma sát cao -> lên cót cho bánh răng chạy tự do máy kêu xoẹt xoẹt to và chói tai hơn.
Hay như ngày xưa. ngta (và có khi có cả em nữa) hay bảo máy 6r15 chạy 21.600 vph thì chu kỳ bảo dưỡng sẽ dài hơn 2824-2 chạy 28.800, về sau e mới thấy sai lầm nghiêm trọng. Vì máy 6r15 chạy tầm 2-3 năm là phải lau dầu rồi, trong khi 2824-2 chạy 4-5 năm mới cần lau dầu lại, lí do là vì chất lượng chi tiết máy 6r không bằng máy 2824, và chất lượng bôi trơn xuất xưởng của 6r thì kém xa 2824

Chuyên gia cho cái nhận định về máy 4r36a. So với đám orient thì tương đương loại nào ?

Sent from G8x ThinQ using vozFApp
 
Chính ra mấy con pha ke đấy bọn trên mạng rao bán đắt tiền phết :)) Khói ông bị lừa mất tiền oan.
 
bản fake đó bác, giá tầm 1tr
hàng chính hãng dòng này thì vài trăm triệu đến tiền tỷ
ông PP đó nói đúng rồi gạch ổng chi vậy
mình tự gạch vì tưởng hàng auth hóa ra hàng phake. cảm ơn anh em !
 
mình tự gạch vì tưởng hàng auth hóa ra hàng phake. cảm ơn anh em !
Hồi xưa em cũng được tặng chiếc đồng hồ đầu tiên là 1 con longines fake. Dù sao cũng vì thế mà bắt đầu bập vào cái thú vui tốn tiền này
 
giờ bác hay đeo con gì thế?
Giờ hay đeo nhất là rolex explorer bác
20200301_124610.jpg
 
Hồi xưa em cũng được tặng chiếc đồng hồ đầu tiên là 1 con longines fake. Dù sao cũng vì thế mà bắt đầu bập vào cái thú vui tốn tiền này

Tôi thì hồi đó được tặng hẳn một em JLC moonphase hàng fake tinh xảo được mua tại Hongkong, do một người bạn đi công tác mua về tặng. Lúc đó có biết gì đâu, thấy đẹp là đeo thôi, vậy mà nhìu người trầm trồ với hỏi mua lại lắm :sexy:
Sau đó được ba cho con Longines xịn xò nhưng hàng Quazt, mới bập vào đồng hồ cơ được 3 năm nay.



via theNEXTvoz for iPhone
 
Mấy bác cho xin ý kiến đánh giá con máy 8800 8900 Aqua terra của Omega
Tìm 8500 hôm giờ chả thấy, mà có cũng toàn dial xanh, ko lẽ dial trắng hiếm hơn xanh với xám hả ta.
Không lẽ phải lên thêm 1x đụng hàng 8 lấy con 8900 =(( chả biết có đáng tiền ko nữa
 
Back
Top