Tiếp tục làm Project Management hay bắt đầu con đường Developer?

[thrall]

Nói chứ thớt nói anh bạn PM lương 3xx củ ở VN mà còn lăn tăn về career path của mình là tôi éo tin. 3xx củ thì ko nhiều ở vn đâu, họ là những người vô cùng tài năng, và giành hết tâm sức của mình vào công việc của mình mới được vậy. Ko có đam mê thì ko lên nổi mức đấy.

3xx 1 năm mà

Sent from Xiaomi Redmi Note 9S using vozFApp

 

[gaconkute]

Nói chứ thớt nói anh bạn PM lương 3xx củ ở VN mà còn lăn tăn về career path của mình là tôi éo tin. 3xx củ thì ko nhiều ở vn đâu, họ là những người vô cùng tài năng, và giành hết tâm sức của mình vào công việc của mình mới được vậy. Ko có đam mê thì ko lên nổi mức đấy.

3xx củ thì 1 tháng rơi 25 NET ở tuổi 25 cũng cao vđ rồi đó bác có phải thấp đâu, tớ k hiểu sao ae vozer làm dev lương cao thế nhỉ toàn nghìn đô

 

[Thong.Hau.Xuyen.Mon]

"Bạn em làm PM ổn lắm ạ, dự án nào cũng thành công, kết quả tốt không delay gì, nó cũng là kiểu người mạnh dạn, chịu khó, không ngại khó khăn, nên gì cũng xông pha, cấp trên và đồng nghiệp đánh giá tốt, quý và tin tưởng ạ."

Riêng đoạn này thì mình thấy thớt đang làm PM rất tốt, có năng khiếu, có điểm mạnh về các kỹ năng của quản lý, lại tìm thấy niềm vui khi làm quản lý thì mới làm được tốt như vậy. Nếu hội tụ được như vậy thì mình nghĩ hãy phát triển theo con đường quản lý, sau 5-10 năm lên phó giám đốc, giám đốc, tổng giám đốc chả hạn. Con đường này nhiều người đi và thành công mà, có gì phải lăn tăn đâu. Với những người kỹ năng mềm mạnh và hướng ngoại tốt như này mà làm công việc kỹ thuật cũng khó mà thành công được.

 

[ILUFM]

Mình lên PM 1 năm xong xin xuống dev đây. Làm PM là con đường độc đạo, tức đã đi là sẽ không có đường lùi. Làm 1 thời gian sẽ mất hết kiến thức kỹ thuật, bị phụ thuộc vào công ty đó, ra ngoài rất khó xin việc vì nhân sự cấp cao thường họ ít tuyển ngoài. Cái thứ 2 là làm PM ngoài được thêm tí tiền KPI, trách nhiệm ra thì con đường thăng tiến nói thẳng là nếu ko lên được chức Đốc thì thua xa dev. Về làm dev và phát triển các nhánh kỹ thuật mmo để kiếm tiền ngon hơn nhiều. Mà không sợ bị lụt nghề, công ty này đuổi thì xin việc công ty khác.

Ko biết PM ở cty fence thế nào mà kêu là con đường độc đạo. Làm PM nếu fence học hành 1 cách chuyên nghiệp thì đi đâu chả được, job giờ nó nhiều lắm. Fence lấy cho tôi cái bằng PMP, hay PMI-ACP đi. Bao việc luôn.

 

[ILUFM]

3xx củ thì 1 tháng rơi 25 NET ở tuổi 25 cũng cao vđ rồi đó bác có phải thấp đâu, tớ k hiểu sao ae vozer làm dev lương cao thế nhỉ toàn nghìn đô

Ôi sorry, tôi tưởng 3xx 1 tháng

 

[Thất học]

Dân VN có ai thích làm lính đâu bạn

Đầy mà fen, lên đây lập thớt từ chối lên sếp là rất nhiều vozer đồng cảm ngay.

 

[kobetrung8]

Bác nói đúng quá bác ah, công ty bạn em đang làm quy mô rất lớn, nhiều quy trình, nhiều công việc, nhiều đội nhóm,.... Công việc của bạn em đúng là đứng giữa tất cả mọi bên, ngoài việc làm các công việc của chính đội quản lý dự án cho dự án của mình ra, thì luôn luôn phải push bên này, giục bên kia, discuss với hết người này người khác, team này team kia..... Công việc nó chỉ có vậy, muốn phát triển hơn, học hỏi nhiều hơn cũng không được. Bạn em nó bảo cũng giống bác, giờ mà không cố gắng giữ việc tự học, mà nhảy ra ngoài xin việc khác thì đúng là rất khó deal vì công việc quá đặc thù, nếu không dựa vào năng lực và sự tự học của bản thân, thì công việc ở công ty không mang lại nhiều kiến thức, trải nghiệm và kinh nghênh mà các bên khác cần, bác ạ.
Giờ bạn em nó cũng muốn tính là phải quyết định tương lai sẽ đi theo hướng nào, nếu không thời gian trôi qua nhanh quá, chả mấy mà lại nhiều năm trôi qua bác ạ.
Bạn em làm PM ổn lắm ạ, dự án nào cũng thành công, kết quả tốt không delay gì, nó cũng là kiểu người mạnh dạn, chịu khó, không ngại khó khăn, nên gì cũng xông pha, cấp trên và đồng nghiệp đánh giá tốt, quý và tin tưởng ạ.
Bác ơi theo bác thì giờ bạn em theo mobile dev cũng không khả quan lắm ạ?

Biết mình biết người là quan trọng, cầu thị lắng nghe là rất tốt. Ngay từ đầu có lẽ do xuất phát bằng giỏi, nhưng lại không chuyên về phần mềm mà cty phân vào vị trí này. Nếu giờ vẫn cố sang code vẫn được thôi, nhưng có lẽ cần học nhiều và kinh nghiệm thì chưa có gì.

Nhưng nếu phát triển hướng hiện tại lại tận dụng được kinh nghiệm và quan hệ sẵn có. Vị trí này không phải hiếm ở các cty khác, nhưng tuyển dụng không đại trà như dev. Mai fen có thể có việc mới ở cty khác thông qua giới thiệu.

 

[Thong.Hau.Xuyen.Mon]

Ko biết PM ở cty fence thế nào mà kêu là con đường độc đạo. Làm PM nếu fence học hành 1 cách chuyên nghiệp thì đi đâu chả được, job giờ nó nhiều lắm. Fence lấy cho tôi cái bằng PMP, hay PMI-ACP đi. Bao việc luôn.

Dĩ nhiên đã lọt top tinh hoa thì ngành gì mà chả có người săn đón. Mình nói phương diện mặt bằng chung về năng lực thôi, cứ nhìn các PM của các cty IT ở VN mình thì thực ra trình quèn quèn, toàn gà què ăn quẩn cối xay, rời công ty ra thất nghiệp lòi mỏ chứ có gì đâu. Thống kê số lượng job tuyển quản lý cấp trung như PM trở lên thì so với dev chắc 1/100, xét về mặt bằng chung như vậy thì coi là rất khó xin việc mới rồi.

 

[Thất học]

product manager mà gốc ko đi lên từ dev à, lạ nhỉ, mới vào đã cho vào làm product manager luôn thì hơi ảo, vị trí này cần rất nhiều kinh nghiệm để đảm bảo dự án ko fail , phải am hiểu dự án mới làm đc, hay do mình đi làm chưa gặp trường hợp nào mà pm ko đi lên từ dev, nếu nói po ko biết dev may ra còn dễ hiểu

Do fen chưa gặp thôi, chứ t đã thấy có công ty họ tuyển vị trí intern product manager luôn rồi.

 

[ILUFM]

Dĩ nhiên đã lọt top tinh hoa thì ngành gì mà chả có người săn đón. Mình nói phương diện mặt bằng chung về năng lực thôi, cứ nhìn các PM của các cty IT ở VN mình thì thực ra trình quèn quèn, toàn gà què ăn quẩn cối xay, rời công ty ra thất nghiệp lòi mỏ chứ có gì đâu. Thống kê số lượng job tuyển quản lý cấp trung như PM trở lên thì so với dev chắc 1/100, xét về mặt bằng chung như vậy thì coi là rất khó xin việc mới rồi.

Linkedin của tôi vẫn báo job PM đì đùng mỗi ngày đây fence. Giờ kiếm việc trên này nhé, thử đi. Tất nhiên PM không thể nhiều bằng dev, bản chất của cấu trúc nhân sự nó đã thế rồi mà. Tuy nhiên nhu cầu PM cũng nhiều lắm nên không cần tinh hoa đâu, chỉ cần có kinh nghiệm làm PM thực sự 2 3 dự án thì đi kiếm việc ok rồi.

 

[Thong.Hau.Xuyen.Mon]

Ngoài ra theo kinh nghiệm của mình, thớt làm PM thì phải làm cho công ty nhỏ và vừa, đang trên đà phát triển để còn làm khai quốc công thần. Còn làm cho công ty to, tập đoàn đã cổ phần hóa hết thì nó có mức rank rồi mỗi cấp bậc không chênh nhau bao nhiêu mình cống hiến đến mấy cũng chỉ có cái nịt thôi. Như mình đang làm cho 1 cty to, cuối năm thưởng tết + KPI của PM được có 100tr, trừ thuế đi cầm về tay chắc được 6x củ. Công ty vợ mình nhỏ xíu cấp PM nó thưởng 600tr, trốn thuế luôn khỏi mất xu nào.

 

[killuazoldyck]

Tự đánh giá bản thân có năng lực, làm ở cái vị trí liên quan đến mọi thứ trong 1 dự án, sản phẩm, có liên quan tới con người luôn, có liên quan đến các quyết định phát hành của sản phẩm luôn? Đã vậy còn kêu PM không có nhiều thứ để học. LOL. Lấy được mớ chứng chỉ liên quan của nó cũng sml ra chứ đùa.

Vậy mà vấn đề liên quan đến bản thân lại không quyết được? Có thực sự là bạn anh có năng lực, hay công ty nó đang trả cho bạn anh cao hơn mức thực sự mà bạn anh đang có.

Bác đọc lướt một đoạn bạn em nói công ty rất đặc thù.
Công ty là nơi bác dành phần lớn thời gian để làm việc, trải nghiệm, lấy kinh nghiệm, chưa nói tới các certs của PM đó là về vấn đề tự học của riêng từng cá nhân, nhưng bạn em đang nói ở công ty thì dần dần gần như không học được gì.
Bạn em mười mấy năm, nó năng lực như thế nào em biết bác ah, nếu nó không năng lực, bác nghĩ xem công ty, cấp trên có giao cho nó làm nhiều dự án quan trọng, yêu cầu mức độ hoàn thiện và chất lượng cực tốt không?

 

[Thất học]

Người "bạn" mà thớt đang nói đến có phải chính là thớt không ? Mà cảm thấy hiểu công ty của bạn thớt nắm như trong lòng bàn tay thế, chả những nắm mà còn hiểu luôn cả công việc của bạn thớt luôn. T đi cafe với bạn mình còn chả bao giờ quan tâm đến công việc của nó làm nếu không cùng ngành nghề.

 

[SteveDo]

Để chọn đúng thì phải nhìn xa 5,10 năm. Làm PM thì sau này dễ lên vị trí quản lí cao hơn, mà càng lên cao thì càng ít vị trí và cơ hội nhảy việc khó hơn.

Công ty fen kể giống Bosch và các công ty công nghệ gia công phần mềm oursource lớn ở Việt Nam. Giờ trong Bosch DM, PM, EM nhiều như lợn con. Sau này công nghệ phát triển cùng với việc ứng dựng phần mềm trong quản lí và công ty phát triển theo flat-hierachy sẽ không cần nhiều các quản lí cấp trung.

Nếu công ty làm ăn thua lỗ hay cần tinh giản bộ máy thì các vị trí trị này sẽ là vị trí dễ bị sa thải nhất và t nghĩ đa số những quản lí cấp trung này khó mà tìm việc bên ngoài vì quy trình của Bosch hầu hết chỉ ứng dụng trong Bosch. T nghĩ tương lai không xa điều này sẽ xảy ra. Đợt Covid vừa rồi những tập đoàn lớn bên châu Âu, vị trí đầu tiền bị sa thải là vị trí này

Nếu giỏi và đam mê coding thì cứ theo coding thôi. Đông Lào thì cứ thấy trong job title có manager thì thích, tự hào. Cái này cũng là cái bẫy, nếu trên 35 tuổi bị sa thải thì khó mà tìm việc mới.

Đông Lào đi sau các nước khác. Xu hướng sau này độ tuổi trung bình của coder cũng sẽ tăng lên giống Châu Âu, coder già, kinh nghiệm nhiều.

 

[vothevinh]

Toàn thấy dev phấn đấu để sau này lên làm PM chứ chưa thấy ai làm ngược lại bao giờ. Bạn của ông có bị ngược đời không

PM toàn lương thấp hơn Tech Lead, được cái công việc dễ hơn

 

[Resona]

Gặp mấy ông đang dev xong lên PM, rồi than PM chán, k còn hứng thú với nghê luôn.

via theNEXTvoz for iPhone

 

[killuazoldyck]

Mình lên PM 1 năm xong xin xuống dev đây. Làm PM là con đường độc đạo, tức đã đi là sẽ không có đường lùi. Làm 1 thời gian sẽ mất hết kiến thức kỹ thuật, bị phụ thuộc vào công ty đó, ra ngoài rất khó xin việc vì nhân sự cấp cao thường họ ít tuyển ngoài. Cái thứ 2 là làm PM ngoài được thêm tí tiền KPI, trách nhiệm ra thì con đường thăng tiến nói thẳng là nếu ko lên được chức Đốc thì thua xa dev. Về làm dev và phát triển các nhánh kỹ thuật mmo để kiếm tiền ngon hơn nhiều. Mà không sợ bị lụt nghề, công ty này đuổi thì xin việc công ty khác.

Bác nói đúng và chuẩn bản chất luôn ạ, xét về lâu về dài nếu làm PM thì phải theo duy nhất con đường PM. Làm PM mặc dù trách nhiệm rất nặng nề, nhưng phải nhờ vả team này team kia, bên này bên kia, không thể nào tự mình tiến hành và xử lý hết mọi việc, việc gì mà không thuộc team nào là PM cũng phải xử lý luôn, cốt làm sao thì làm phải để cho dự án được hoàn thành đúng tiến độ. PM có thể rất sốt sắng với công việc, nhưng không phải đồng nghiệp nào cũng có ý thức trách nhiệm tốt, nên thi thoảng cũng bức xúc, phải hết sức kìm nén, nhã nhặn.
Ngược lại, đối với dev thì công việc chỉ cần hoàn thành theo task, nếu task khó có thể có sự hỗ trợ của các thành viên khác. Trong quá trình làm việc, Dev có thể thu được nhiều kinh nghiệm, từ đó trực tiếp không ngừng nâng cao trình độ và năng lực, đã giỏi nghề thì đi đâu cũng sống được, ở đâu cũng làm được, có thể áp dụng chuyên môn của mình vào nhiều lĩnh vực khác bên ngoài công việc như tự mình phát triển app, hướng mmo, làm remote.... Như bác nói, nên bạn em nó cứ lo lắng trăn trở mãi thôi ạ.

 

[darknet5331]

Để chọn đúng thì phải nhìn xa 5,10 năm. Làm PM thì sau này dễ lên vị trí quản lí cao hơn, mà càng lên cao thì càng ít vị trí và cơ hội nhảy việc khó hơn.

Công ty fen kể giống Bosch và các công ty công nghệ gia công phần mềm oursource lớn ở Việt Nam. Giờ trong Bosch DM, PM, EM nhiều như lợn con. Sau này công nghệ phát triển cùng với việc ứng dựng phần mềm trong quản lí và công ty phát triển theo flat-hierachy sẽ không cần nhiều các quản lí cấp trung.

Nếu công ty làm ăn thua lỗ hay cần tinh giản bộ máy thì các vị trí trị này sẽ là vị trí dễ bị sa thải nhất và t nghĩ đa số những quản lí cấp trung này khó mà tìm việc bên ngoài vì quy trình của Bosch hầu hết chỉ ứng dụng trong Bosch. T nghĩ tương lai không xa điều này sẽ xảy ra. Đợt Covid vừa rồi những tập đoàn lớn bên châu Âu, vị trí đầu tiền bị sa thải là vị trí này

Nếu giỏi và đam mê coding thì cứ theo coding thôi. Đông Lào thì cứ thấy trong job title có manager thì thích, tự hào. Cái này cũng là cái bẫy, nếu trên 35 tuổi bị sa thải thì khó mà tìm việc mới.

Đông Lào đi sau các nước khác. Xu hướng sau này độ tuổi trung bình của coder cũng sẽ tăng lên giống Châu Âu, coder già, kinh nghiệm nhiều.

ông làm trong bosch ra đúng ko, nói khá đúng về quy trình của bosch. Hồi còn ở VN cty mình có QD cho bosch thì thấy QA/QD bên đó áp dụng một process riêng khá lằng nhằng. Giờ không biết hết chưa

 

[ILUFM]

Bác nói đúng và chuẩn bản chất luôn ạ, xét về lâu về dài nếu làm PM thì phải theo duy nhất con đường PM. Làm PM mặc dù trách nhiệm rất nặng nề, nhưng phải nhờ vả team này team kia, bên này bên kia, không thể nào tự mình tiến hành và xử lý hết mọi việc, việc gì mà không thuộc team nào là PM cũng phải xử lý luôn, cốt làm sao thì làm phải để cho dự án được hoàn thành đúng tiến độ. PM có thể rất sốt sắng với công việc, nhưng không phải đồng nghiệp nào cũng có ý thức trách nhiệm tốt, nên thi thoảng cũng bức xúc, phải hết sức kìm nén, nhã nhặn.
Ngược lại, đối với dev thì công việc chỉ cần hoàn thành theo task, nếu task khó có thể có sự hỗ trợ của các thành viên khác. Trong quá trình làm việc, Dev có thể thu được nhiều kinh nghiệm, từ đó trực tiếp không ngừng nâng cao trình độ và năng lực, đã giỏi nghề thì đi đâu cũng sống được, ở đâu cũng làm được, có thể áp dụng chuyên môn của mình vào nhiều lĩnh vực khác bên ngoài công việc như tự mình phát triển app, hướng mmo, làm remote.... Như bác nói, nên bạn em nó cứ lo lắng trăn trở mãi thôi ạ.

Tôi không đồng ý cái từ nhờ vả của thớt. Trong một dự án mỗi người tham gia đều có nhiệm vụ và trách nhiệm rõ ràng. Anh PM là người đi kết nối và đảm bảo mọi thành phần làm tốt công việc của mình. Và đó không phải là nhờ vả. Quyền lực của PM là có và thường là to tuỳ mô hình công ty. Nhưng, PM cũng chỉ là một thành phần tham gia của dự án, anh có 1 số quyền đặc thù nhưng ko phải là quyền sai khiến tất cả. Một PM mà quan niệm vai trò của mình trong dự án là “nhờ vả” hoặc “sai khiến” thì đó là sai lầm cơ bản nhất rồi.

 

[killuazoldyck]

Tuỳ sở thích thôi fence. Không phải ai cũng thích và thích hợp với việc làm quản lí, quản lí con người, tiến độ, xử lí rủi ro nó đau đầu lắm chứ không đùa. Nên nếu không thực sự có khả năng thì nó bế tắc và stress lắm nhá.
Bạn của thớt giống tôi, tôi cũng từng kinh qua công việc quản lí dự án một thời gian, thành công cũng có, thất bại cũng có, cuối cùng nhận ra mình vẫn hợp với con đường technical hơn. Mà DM quay lại con đường technical rồi nhưng vẫn phải mó tay vào mấy cái việc của PM . Bạn thớt nếu muốn chia sẻ kinh nghiệm thì inbox.

Bác ơi, bạn em nó bảo rằng lại là một comment chất lượng và chính xác nữa.
Nói tới làm việc với con người thực sự nó phức tạp và biến chuyển biến đổi hơn làm với máy nhiều. Trong quá trình làm không tránh khỏi va chạm, xung đột với người này team này team khác. Ngoài ra suy nghĩ và hành động của con người rất phức tạp, những yếu tố này cũng ảnh hưởng rất nhiều đến dự án. Nhiều khi bạn em nó gặp stress thật sự khi mà làm việc với team khác gặp xung đột. Bác nhận định đúng đó là không phải ai cũng thích, thấy phù hợp và theo được ngạch quản lý dự án này ạ, bạn em bảo nhiều người làm khoảng 6 tháng 1 2 năm thấy không theo được phải chuyển nghề hết.