thảo luận [Trả lời nhanh][Thảo luận][Chia sẻ kiến thức] English - Hỏi nhanh đáp gọn!
- Thread starter YoonaImInLove
- Start date
TulanhNoMot
Senior Member
Không hiểu nếu không phải người quanh khu đó.
vnReaver
Senior Member
Nhiều cách chia lắm, tùy vào ý của người nói. Mình sẽ cho rằng đây là bài tập bác phải làm ở phần thì quá khứ. Vậy sẽ là arrived-was hoặc arrived-had been. Đấy là đáp án, còn việc 2 đáp án này khác nhau như thế nào về nghĩa thì 1 lần nữa lại tùy vào ý của người nói.
giúp mình một câu ngữ pháp đơn giản nhé (nhưng hóc búa với mình)
"Last month I (be) in the hospital for ten days."
Đáp án trong sách là was, nhưng mình nghĩ là have been chứ nhỉ
Chắc bác đang nghĩ cần chọn thì hoàn thành vì có for ? Nếu vậy thì mình nói luôn là đừng dựa vào mấy cái "dấu hiện nhận biết" như thế để làm bài, vì chúng ko đúng bản chất đâu.
Bản chất của các thì hoàn thành là kết nối hành động chính (động từ chính) với 1 thời điểm khác trong ngữ cảnh. Câu này của bác ko cần phải có sự kết nối như thế, nên thì đơn là đủ, cụ thể là quá khứ đơn.
61-50-7
Member
mình có tra lại ngữ pháp, thì ko thấy như bản thân đã nêu, nên ko chắc mình đúng, nhưng vẫn ko đồng ý với thím lắm, nhất là chỗ in đậm, nhất là khi ccaau đó có "for ten days" - thể hiện 1 quãng thời gian có hàm ý đã bắt đầu và kết thúc trong quá khứ, thì thì QKHT sẽ như là 1 dạng lùi thì của HTHT vậy.
Mình cũng nghĩ các tương quan ko phải lúc nào cũng lộ rõ, mà tùy vào ngữ cảnh, thậm chí ở đây còn có cả trạng ngữ "for ten days" nữa. Khó trình bày cho xuôi, ý mình là, 1 câu chia ở thì QKHT hay QKTD ko nhất thiết là câu ghép/phức, mà là vẫn có thể câu đơn (ít, ko giống như hay gặp trong các bài tập/đề thi, nhưng vẫn có).
Ví dụ về QKTD: Sorry,what did you say? I wasn't listening.
Về QKHT: như câu của thím kia, hoặc tự ví dụ: I had been in HN for ten years.
phuonggbau
Senior Member
I wasn’t listening vẫn có tương quan với what did you say đấy bác.
Câu kia chỉ chia quá khứ đơn là đủ rồi. Bác chia hoàn thành sẽ bị sai. Bác chưa hiểu bản chất của thì hoàn thành mà chỉ đọc sách vở tiếng Việt, những kiến thức họ viết theo kiểu ăn xổi nên bị nhầm đó.
Sent from Phuonggbau via nextVOZ
61-50-7
Member
Mình ko phải đọc sách dạy TA của Vn, mà là quan sát thấy thế.
Cám ơn các thím đã trao đổi, mình cũng chưa "tâm phục" đâu, nhưng cái này chắc chắn mình sẽ phải xem lại và nghĩ thêm.
vnReaver
Senior Member
Thực ra cũng ko sai đâu nếu như sau đó có 1 câu nữa cho ngữ cảnh đầy đủ. Cái này bác cần nói rõ để người khác hiểu rõ hơn tại sao lại chọn cái A mà ko chọn cái B chứ đừng chốt sai hay đúng.
Sách vở tiếng Việt thì thực ra cũng dịch từ tiếng Anh thôi, giáo trình tiếng Anh thiếu sót sẵn r thì Việt đúng sao nổi.
Bác muốn tâm phục khẩu phục cái thì hoàn thành này thì mình có thể nói cho 1 cách hiểu ko có trong sách thông thường, nhưng hơi nặng đô đấy.
61-50-7
Member
Vậy nhờ thím, mình rất muốn dc nghe.
TulanhNoMot
Senior Member
Bản chất của thì hoàn thành là thể hiện mối liên hệ giữa mốc thời gian được xác định.
Nếu không có ngữ cảnh đầy đủ thì dùng quá khứ đơn là an toàn
Nếu không có ngữ cảnh đầy đủ thì dùng quá khứ đơn là an toàn
vnReaver
Senior Member
Ok mình bắt đầu
Mình sẽ đưa ra 2 khái niệm này trước:
- Event Time (ET): mốc thời gian xảy ra hành động chính
- Reference Time (RT): mốc thời gian mà hành động chính có mối liên hệ cùng
Ví dụ: After I finish my homework, I will go outside.
Ở đây mình gán hành động chính là go outside, vậy thì ET là lúc mình đi ra ngoài. RT là lúc mình làm xong bài tập. Trong ví dụ này thì ET > RT, tức là hành động chính xảy ra sau.
Bản chất của các thì hoàn thành là tạo ra mối liên hệ giữa ET và RT, với điều kiện: ET < RT. Nói cách khác, các thì hoàn thành tạo ra mối liên hệ giữa hành động chính và một thời điểm khác, với điều kiện: hành động chính xảy ra trước. Hành động chính đó sẽ được chia dạng hoàn thành (have Vii).
Tùy vào thời điểm xảy ra RT ở quá khứ, hiện tại hay tương lai (so với thời điểm nói), chúng ta có 3 thì hoàn thành tương ứng: QKHT (RT=quá khứ), HTHT (RT=hiện tại), TLHT (RT=tương lai)
Trên đây mới là điều kiện cần. Dưới đây mới là phần chính.
Khi ai đó sử dụng thì hoàn thành (thay vì thì đơn), người đó đang muốn nhấn mạnh mối liên hệ ở trên theo 1 trong 3 tính chất sau đây:
1. Tính liên tục (continuative). Chính là cái tính chất phổ biến nhất: hành động xảy ra tại ET và kéo dài đến RT
- I had lived here for 10 years before moving to the city.
Người nói muốn nhấn mạnh rằng tôi từng sống ở đây liên tục trong 10 năm trước khi chuyển đi. ET= thời điểm bắt đầu sống ở đây, RT= lúc rời đi (quá khứ). Thế là chúng ta được thì quá khứ hoàn thành.
*Chú ý: trong trường hợp này, động từ phải ở dạng trạng thái (stative). Đó là lý do những động từ hành động (action verb) phải đc đưa về dạng tiếp diễn (V-ing). Trong ví dụ ở trên, live là động từ trạng thái (state verb) sẵn rồi nên ko phải thêm thắt gì nữa. Chứ như ví dụ ở dưới là phải chuyển.
- I had been playing football for 10 years before moving to the city.
Và thế là chúng ta có 1 khái niệm mà các bác vẫn được học là 1 dạng thì độc lập: thì hoàn thành tiếp diễn. Nhưng đối với mình, bản chất đấy vẫn chỉ là 1 nhánh nhỏ của thì hoàn thành.
2. Tính hệ quả (resultative): hành động xảy ra tại ET và để lại hệ quả kéo dài đến RT
- I'm sorry but I can't go. I have caught the flu.
Người nói muốn nhấn mạnh rằng tôi bị ốm đến giờ chưa khỏi nên ko đi đc. ET= thời điểm bị phát ốm, RT= bây giờ (hiện tại). Thế là chúng ta được thì hiện tại hoàn thành.
3. Tính tồn tại (existential): hành động có tồn tại trước RT hay không
- Don't worry. By tomorrow I will have finished the report.
Người nói muốn nhấn mạnh rằng trước ngày mai là tôi đã làm xong cái báo cáo rồi, đừng có lo. ET= thời điểm làm xong báo cáo, RT= ngày mai (tương lai). Thế là chúng ta được thì tương lai hoàn thành.
*Chú ý: trong trường hợp này, người nói chỉ nhấn mạnh sự tồn tại của hành động, ko quan tâm hành động đó xảy ra chính xác lúc nào. Đó là lý do ko ai nói như ví dụ ở dưới:
- I have been to China last month. (SAI)
Trên đây mới là điều kiện đủ.
Nói tóm lại, có thể dùng các thì hoàn thành khi:
- Muốn tạo ra sự liên hệ giữa hành động chính (ET) và 1 thời điểm khác (RT). Điều kiện: ET < RT.
- Muốn nhấn mạnh mối liên hệ ở trên theo 1 trong 3 tính chất: liên tục/hệ quả/tồn tại.
Ko thỏa mãn điều kiện 1, hoặc ko có ý nhấn mạnh theo như điều kiện 2, thì dùng các thì đơn là đc rồi.
Thế nên nếu nói độc 1 câu như này thì sẽ ko hợp lý:
- Last month I had been in the hospital for ten days.
Nhưng nói đầy đủ thế này thì lại thành hợp lý:
- Last month, I had been in the hospital for ten days before I could finally walk again.
Nhưng ko có nghĩa như thế này là sai:
- Last month, I was in the hospital for ten days before I could finally walk again.
Bác nào hứng thú về những kiến thức này có thể đọc thêm ở: https://ell.stackexchange.com/quest...e-perfect-and-how-should-i-use-it/13261#13261
Last edited:
FailureOftheCreator
Member
Sao thím ko nghĩ nó chia theo last month?giúp mình một câu ngữ pháp đơn giản nhé (nhưng hóc búa với mình
"Last month I (be) in the hospital for ten days."
Đáp án trong sách là was, nhưng mình nghĩ là have been chứ nhỉ
Em đùa thôi. Đúng như thím Tủ lạnh nói, phải dựa vào bản chất chứ đừng dựa vào mấy cái dấu hiệu nhận biết.
Ví dụ, ít nhất thím chia have been là sai quá rồi, đang chia quá khứ cơ mà.
Vậy chia had been thì sao?
Thì hoàn thành đc hiểu là một việc kéo dài từ thời điểm A đến thời điểm B, và có thể sẽ kéo dài thêm hoặc ko. B là thời điểm đc đề cập làm mốc.
Thím tìm hộ em xem trong câu của thím có cái mốc nào ko?
FailureOftheCreator
Member
A a tờ róc
Bờ rum
FailureOftheCreator
Member
Rất hay. Tuy phải nói là nó khó đỡ bác dùng nhiều thuật ngữ quá. Bù lại thì có khá nhiều thông tin thú vị như động từ trạng thái, về have been.
Bác xem hộ cách gt của em như này có đúng ko ạ?
B ở đây có thể là mốc tg cụ thể hoặc một hành động gì đó khác để đánh dấu í
vnReaver
Senior Member
Cái state verb thực ra các bác dùng hoài mà, chính là mấy động từ kiểu want need like love ấy. Tìm hiểu về khái niệm này là các bác sẽ giải thích đc luôn tại sao lại ko dùng các động từ đó trong các thì tiếp diễn.
Câu in đậm đúng nhưng chỉ là 1 ý thôi, còn 2 ý nữa như mình đã viết ở trên mới hoàn thiện cho cái thì hoàn thành này.
Câu in nghiêng thì là thừa. Thì hoàn thành tự nó ko bao gồm hàm ý hành động kéo dài thêm hoặc ko, cái này là do người nghe tự hình dung ra.
FailureOftheCreator
Member
Em ko nghĩ là thừa đâu. Có một tg khá dài em bị ngáo chỗ này nên nhét vô đấy
vnReaver
Senior Member
Bác "ngáo" trong quá trình cố gắng phân biệt giữa hoàn thành và hoàn thành tiếp diễn phỏng ?
FailureOftheCreator
Member
Dùng mà ko biết luôn ấy bác. Tại vì ko có khả năng "pattern recognition" (em mới biết từ này) nên ko thể tự khái quát đc.
Em luôn muốn tìm ra điểm chung của một phần ngữ pháp nào đó.
Ví dụ cách dùng would.
Would trong câu điều kiện
Would trong câu phỏng đoán
Would trong Would like, would love...
Lờ mờ đoán đc would đc dùng để nói về một điều ko chắc chắn, một điều ko xảy ra ở hiện tại (ít nhất là đối với người nói)
FailureOftheCreator
Member
Ko. Cái bác hỏi em còn chưa nghĩ đến.
Ví dụ: Tôi sống ở Hà Nội 10 năm rồi.
Cái này là have lived, đúng ko? Và tôi vẫn sống ở đó.
Ví dụ 2: Tôi sống ở Hà Nội 10 năm trc khi chuyển vào TPHCM.
Theo logic ở trên, tôi ko còn sống ở đấy nữa => had lived. Chết ở chỗ đó.
vnReaver
Senior Member
Bác đoán đc gần đúng rồi đấy chứ, ko sai đâu. Tóm tắt cực mạnh thì would (hay bất cứ động từ nào ở dạng quá khứ) mang lại sắc thái xa rời thực tế. Xa rời đến mức nào thì tùy vào ngữ cảnh: ko chắc chắn, trái với thực tại, tưởng tượng vu vơ, nói bóng nói gió, nói khách sáo lịch sự, v.v...
Chết ở chỗ nào ta mình chưa hiểu...Ko. Cái bác hỏi em còn chưa nghĩ đến.
Ví dụ: Tôi sống ở Hà Nội 10 năm rồi.
Cái này là have lived, đúng ko? Và tôi vẫn sống ở đó.
Ví dụ 2: Tôi sống ở Hà Nội 10 năm trc khi chuyển vào TPHCM.
Theo logic ở trên, tôi ko còn sống ở đấy nữa => had lived. Chết ở chỗ đó.
FailureOftheCreator
Member
Chết ở chỗ là hồi em chuyển vô SG thì em nói z:
I had lived in HN before I move to SG.
Đừng để ý cách dùng từ. Ví dụ thôi， nhưng hãy nhìn thì của chúng.
Bởi vì cái lúc ấy với em thì hành động vào sg là hiện tại, và hành động sống ở HN đã kết thúc trong quá khứ.
Nhưng mà dù sao bây giờ cũng mạch lạc hơn rồi.
Similar threads
