thảo luận Tài chính cá nhân/Tài chính gia đình

[RobusTa]

mình thắc mắc xíu về lãi kép
1. Thông thường các bài về lãi kép thì hay đưa ra với lãi xuất x%/năm thì sau y năm sẽ được 1 cục tiền z, lãi xuất x%/năm ko thay đổi suốt thời kỳ sanh lãi.

2. Nên mình mới thắc mắc là lãi kép này liệu có thực tế hay ko vì:
2.1. lãi xuất x%/năm làm sao mà có thể ổn định suốt thời kỳ gửi? Các bài viết về lãi kép thường có thời hạn gửi từ 10 năm trở lên...
2.2 Các bài viết về lãi kép gần như ko đề cập đến vấn đề trượt giá của đồng tiền. Ví dụ như
https://vpbankonline.vpbank.com.vn/blog/suc-manh-lai-kep-li-do-bat-dau-tiet-kiem/



500 triệu của 20 năm sau chắc bằng 50 triệu bây giờ....

Lãi kép là thực tế vì nó hiện diện trong cuộc sống hàng ngày rất nhiều. Nói vui mấy vụ cho vay nặng lãi gốc 1 lãi 10 chính là ví dụ rõ ràng nhất của lãi kếp đó thím. Mấy anh xăm trổ trông thế mà áp dụng tài chính giỏi hơn khối người.
x% là để tính cho nó dễ với công thức (1+x)^n với n là số năm. Nếu không phải là x mà dự báo x1,x2, ... cho các năm tiếp theo thì công thức là (1+x1)(1+x2).... Bản chất là như nhau thím ạ.
Vấn đề trượt giá thì trong tài chính nó có khái niệm real interest rate = nominal interest rate - inflation rate. Thay vì thím lấy x = lãi tiết kiệm thì tính x = lãi tiết kiệm - lạm phát, sau đố dùng công thức như trên thôi. Trong khoảng 10 năm gần đây nền kinh tế việt nam rất ổn định, lãi suất tiết kiệm 12M được tầm 8-12% trong khi lạm phát chỉ tầm 2-3%. Thím yên tâm là lãi suất thực của thím vẫn dương.

 

[kimiquy]

mình thắc mắc xíu về lãi kép
1. Thông thường các bài về lãi kép thì hay đưa ra với lãi xuất x%/năm thì sau y năm sẽ được 1 cục tiền z, lãi xuất x%/năm ko thay đổi suốt thời kỳ sanh lãi.

2. Nên mình mới thắc mắc là lãi kép này liệu có thực tế hay ko vì:
2.1. lãi xuất x%/năm làm sao mà có thể ổn định suốt thời kỳ gửi? Các bài viết về lãi kép thường có thời hạn gửi từ 10 năm trở lên...
2.2 Các bài viết về lãi kép gần như ko đề cập đến vấn đề trượt giá của đồng tiền. Ví dụ như
https://vpbankonline.vpbank.com.vn/blog/suc-manh-lai-kep-li-do-bat-dau-tiet-kiem/



500 triệu của 20 năm sau chắc bằng 50 triệu bây giờ....

Bạn cứ nghĩ x% trong 10 năm là con số trung bình thôi, tất nhiên có năm cao năm thấp. Trong dài hạn thì thực ra x cũng không quá cao được đâu, ví dụ trong post mình hay tính là 7% thôi. Ông nào mà bảo lợi nhuận 2 chữ số liên tục trong 10+ năm thì khả năng cao là bịp

 

[Nameless999]

Bạn thớt cho mình hỏi với. Mình có vay ngân hàng mua 1 mảnh đất dự kiến là để ở. Hàng tháng vẫn đóng tiền gốc + lãi. Vậy thì số tiền kia nên tính là tích lũy hay là chi phí thớt nhỉ.

 

[kimiquy]

Bạn thớt cho mình hỏi với. Mình có vay ngân hàng mua 1 mảnh đất dự kiến là để ở. Hàng tháng vẫn đóng tiền gốc + lãi. Vậy thì số tiền kia nên tính là tích lũy hay là chi phí thớt nhỉ.

Cả 2 Phần gốc là tích lũy, phần lãi trả ngân hàng là chi phí.

 

[Nameless999]

Cả 2 Phần gốc là tích lũy, phần lãi trả ngân hàng là chi phí.

Thank bạn đã trả lời mình. Cho mình hỏi thêm 1 ý nữa là 1 số quỹ như trên bạn kể thì lãi suất kì vọng là khoảng bao nhiêu %/năm bạn nhỉ. Tiền dư ra nên trả 1 phần vào tiền đất để giảm chi phí hay nên đầu tư vào những quỹ đó thì hợp lí hơn ?

 

[lazzy]

Bác có thể liệt kê có bao nhiêu kênh đầu tư và tỉ lệ rủi ro trong 2 năm trở lại kg?

 

[chienlc1105]

Thớt chất lượng quá. Bookmark để tối về ngâm cứu

via theNEXTvoz for iPhone

 

[Nhìn gì]

Bác có thể liệt kê có bao nhiêu kênh đầu tư và tỉ lệ rủi ro trong 2 năm trở lại kg?

Cái này tốn tiền đó fen. Không ít tiền

 

[rakkerus]

Theo mình thì đầu tư vào Quỹ thì có ưu điểm là đa dạng kì vọng lợi nhuận, khẩu vị rủi ro do có nhiều loại quỹ (quỹ cổ phiếu, quỹ trái phiếu, quỹ cân bằng, ...), không tốn thời gian tìm hiểu và nghiên cứu. Tuy nhiên, trong khoảng 2-3 năm trở lại đây các quỹ cổ phiếu thường không outperform được VN index hoặc VN30. Còn quỹ trái phiếu hiện tại cũng là một lựa chọn tương đối hợp lý, kỳ vòng lợi nhuận tốt hơn gửi tiết kiệm và rủi ro thấp hơn tự đi mua trái phiếu doanh nghiệp do TP đã phải qua sàng lọc của chuyên gia.



Đầu tư định kỳ hiện giờ có VFM, VCBF và MBC có triển khai. Cái này lợi ở cái là thường miễn phí phát hành, nắm giữ một khoảng thời gian nhất định thì miễn phí phí bán theo nguyên tắn FIFO, mức đầu tư tối thiểu thấp (2 triệu thì phải).

Mình cũng thấy quỹ trái phiếu thì ổn hơn là quỹ cổ phiếu

 

[rakkerus]

Bác chủ thớt có bài viết quá hay, nhưng mình e rằng 90% voz sẽ không đọc do là wall of text và không có background tài chính

Bác thớt có chia sẻ thêm về việc phân bổ tài sản của bác trong năm nay như thế nào không? Chia sẻ quan điểm cá nhân thì mình thấy năm nay là một năm hơi khó trong việc đầu tư.

• TPCP thì giá cao chót vót --> các quỹ bond chắc khó có lời từ giờ tới cuối năm. TPDN thì thôi, mua chắc chỉ quanh đi quẩn lại mấy cty vin mà muốn ngon thì phải cả lô 1 tỷ, 2 tỷ. Mình thấy quá to và không muốn chung.
• Cổ phiếu thì tình hình cty làm ăn kém nhưng giá lại cao --> tự đầu tư hoặc mua ETF cũng chả ăn thua
• Tiết kiệm thì LSTK kỳ hạn ngắn của các ngân hàng giờ đã nhỏ hơn lạm phát --> chỉ có gửi kỳ hạn tầm 6 tháng -1 năm kết hợp ngân hàng to + nhỏ.
• Vàng thì đang tăng sẵn rồi + vàng VN nói thật mình rất ngại spread + không hiểu
• Các loại khác như đất, coin thì mình có lẽ chả bao giờ đầu tư vì cũng không hiểu intrisic value của nó (còn mù mờ hơn cả vàng).

Nói chung là năm khó thì làm gì cũng khó. Chưa kể thu nhập ở công ty thấp hơn thì giữ saving rate cũng là vấn đề quá đau đầu.

Thấy cmt này nên m chia sẻ với các bác về bản thân chút.
Vàng vn thì thấy mọi ng mua vàng r bán thôi, spread cao thật nhưng tăng vừa rồi thì khá ấm, đầu năm m định mua vàng lúc 42 nhưng gấu bảo thôi giờ thì cũng hơi tiếc nhưng thôi kệ.

Trong 1 năm nay thì m có 1 khoản cổ phiếu chia cổ tức khá ổn,đạt 11%. Mua vào khoảng tháng 8 năm ngoái, chia cổ tức 2 đợt là tháng 12/2019 và vừa rồi tháng 7/2020. Nếu nhảy ra nhảy vào trong nhịp hồi tháng 456 thì chắc là phải 50% nhưng thôi đời biết sao đc chữ ngờ.
1 khoản quỹ trái phiếu linh hoạt của techcombank thì giữ khoảng 4 tháng, hiện đạt 1.7% tức là khoảng xấp xỉ lstk ngắn hạn dưới 6 tháng của các ngân hàng, nhưng đc cái là linh hoạt hơn. Gần như rút lúc nào cũng được tốn 0.1% thuế tncn

Với tình hình mấy ngày gần đây thì có lẽ cổ phiếu sẽ giảm, có lẽ mình sẽ mua thêm các cp cổ tức và cp an toàn. Đã và đang chờ thời từ tháng 3, lỡ mất nhịp hồi t4 t5 t6 nhưng m nghĩ chưa đến lúc nên saiở giai đoạnmấy tháng này.

Bit coin năm ngoái hơi lỗ sml, âm 50tr, xem thời gian tới như nào.

Nói chung đúng là năm nayđầu tư khó, nhưng vẫn có những điểm sáng mạnh mẽ vl hy vọng cuối năm hoặc năm sau sẽ có các cơ hội cũng ngon lành và rộng mở

 

[Nhìn gì]

Thời gian này là thời gian bắt đáy (không phải vàng). Theo mình giá vàng cuối tháng 10 bán chốt là đẹp.

 

[lazzy]

Cái này tốn tiền đó fen. Không ít tiền

ủa mình tưởng bác nào làm đầu tư cũng có bảng này trước khi quyết định nên bác nào làm rồi share mọi người nghiên cứu

 

[Nhìn gì]

ủa mình tưởng bác nào làm đầu tư cũng có bảng này trước khi quyết định nên bác nào làm rồi share mọi người nghiên cứu

Gặp khách hàng mới cho được chứ fen. Mua báo cáo giờ cũng 1k$ đấy

via theNEXTvoz for iPhone

 

[RobusTa]

Thấy cmt này nên m chia sẻ với các bác về bản thân chút.
Vàng vn thì thấy mọi ng mua vàng r bán thôi, spread cao thật nhưng tăng vừa rồi thì khá ấm, đầu năm m định mua vàng lúc 42 nhưng gấu bảo thôi giờ thì cũng hơi tiếc nhưng thôi kệ.

Trong 1 năm nay thì m có 1 khoản cổ phiếu chia cổ tức khá ổn,đạt 11%. Mua vào khoảng tháng 8 năm ngoái, chia cổ tức 2 đợt là tháng 12/2019 và vừa rồi tháng 7/2020. Nếu nhảy ra nhảy vào trong nhịp hồi tháng 456 thì chắc là phải 50% nhưng thôi đời biết sao đc chữ ngờ.
1 khoản quỹ trái phiếu linh hoạt của techcombank thì giữ khoảng 4 tháng, hiện đạt 1.7% tức là khoảng xấp xỉ lstk ngắn hạn dưới 6 tháng của các ngân hàng, nhưng đc cái là linh hoạt hơn. Gần như rút lúc nào cũng được tốn 0.1% thuế tncn

Với tình hình mấy ngày gần đây thì có lẽ cổ phiếu sẽ giảm, có lẽ mình sẽ mua thêm các cp cổ tức và cp an toàn. Đã và đang chờ thời từ tháng 3, lỡ mất nhịp hồi t4 t5 t6 nhưng m nghĩ chưa đến lúc nên saiở giai đoạnmấy tháng này.

Bit coin năm ngoái hơi lỗ sml, âm 50tr, xem thời gian tới như nào.

Nói chung đúng là năm nayđầu tư khó, nhưng vẫn có những điểm sáng mạnh mẽ vl hy vọng cuối năm hoặc năm sau sẽ có các cơ hội cũng ngon lành và rộng mở

Thank thím đã chia sẻ.
Vàng VN ngoài spread có 1 điểm rất dở là mua bán vàng vật lý. Ôm đi ôm lại một đống vàng + trốn làm ra ngoài đúng là haiz :stick:
Về cổ phiếu thím mua lấy cổ tức nhưng giờ giá cổ phiếu đó của thím thế nào? Nói thật mình thấy cổ tức chỉ tốn thuế chứ thực ra mình chả nhận được xu nào cả. Giá cp giảm sau ngày không hưởng quyền = đúng phần cổ tức thím nhận nên rốt cuộc lãi hay lỗ vẫn nhờ giá cp đó sau chia có xu hương tăng hay không. Thị trường mà lình xình thì đa số là không :sosad:

via theNEXTvoz for iPhone

 

[rakkerus]

Thank thím đã chia sẻ.
Vàng VN ngoài spread có 1 điểm rất dở là mua bán vàng vật lý. Ôm đi ôm lại một đống vàng + trốn làm ra ngoài đúng là haiz :stick:
Về cổ phiếu thím mua lấy cổ tức nhưng giờ giá cổ phiếu đó của thím thế nào? Nói thật mình thấy cổ tức chỉ tốn thuế chứ thực ra mình chả nhận được xu nào cả. Giá cp giảm sau ngày không hưởng quyền = đúng phần cổ tức thím nhận nên rốt cuộc lãi hay lỗ vẫn nhờ giá cp đó sau chia có xu hương tăng hay không. Thị trường mà lình xình thì đa số là không :sosad:

via theNEXTvoz for iPhone

Mình nói ở đây là các cty cổ tức tiền mặt nhé, ko nhỡ bác nào ôm cổ tức cp thì nó lại khác.

Nếu bác mua cp cổ tức có (giá trị cổ tức trên cổ phần)/ (giá cp) nhỏ thì đúng là chỉ tốn thuế vì tiền cổ tức sẽ ko bù lại đc. Ví dụ VNM giá tầm 100 nhưng chia cổ tức 5000d/1cp 1 năm thì tỷ lệ cổ tức bác nhận đc là 5%, phải mất 21 năm chờ đợi nếu chia đều thì sau điều chỉnh bác mới hoàn vốn. Hoặc thậm chí những mã chia cổ tức kiểu giắt răng ko đủ thì thôi bỏ đi, chỗ đầu tư ấy là nhắm tới sự tăng trưởng của cty để giá cp tăng.

Còn nếu như tỷ lệ đó là trên 10% thì sao thậm chí 15%. Chỉ cần 7-10 năm, chấp giá cp giảm tụt quần nếu chia đều, cty làm ăn đều ko cần tăng trưởng mạnh, 1 năm bác nhận về 10%+ thời gian hoàn vốn nhanh hơn mà.
Mà thường trc khi chia cổ tức mà chia nhiều thì giá mình thấy sẽ tăng 1 khoảng. sau chia trừ đi bù lại cũng xấp xỉ mức cũ.

Vậy thì với suy nghĩ là chỉ cần cổ tức tầm 12% là đã cao hơn gửi tiết kiệm rồi nên mình mua.
Cp mình mua là NCT, mua giá 72.5 giờ chia là còn khoảng 64 gì đó, giá thị trường hình như 60 cuối tuần vừa rồi. Về giá trị tài khoản thì mình lỗ nhưng nhìn theo hướng gửi tiết kiệm thì năm vừa rồi mình nhận lãi 11%. Và mình nghĩ cp này giá sẽ ko về 0 đc, nó có tăng trưởng nhưng chậm, rất chậm.
Gia đình mình cũng có cổ phần của 1 cty thuỷ điện từ cách đây 10 năm mỗi năm nhận 8% tuy nhiên cty này thì ko lên sàn, nhưng muốn bán cp thì sẽ thu về 1 khoản + tiền cổ tức hàng năm

 

[RobusTa]

Mình nói ở đây là các cty cổ tức tiền mặt nhé, ko nhỡ bác nào ôm cổ tức cp thì nó lại khác.

Nếu bác mua cp cổ tức có (giá trị cổ tức trên cổ phần)/ (giá cp) nhỏ thì đúng là chỉ tốn thuế vì tiền cổ tức sẽ ko bù lại đc. Ví dụ VNM giá tầm 100 nhưng chia cổ tức 5000d/1cp 1 năm thì tỷ lệ cổ tức bác nhận đc là 5%, phải mất 21 năm chờ đợi nếu chia đều thì sau điều chỉnh bác mới hoàn vốn. Hoặc thậm chí những mã chia cổ tức kiểu giắt răng ko đủ thì thôi bỏ đi, chỗ đầu tư ấy là nhắm tới sự tăng trưởng của cty để giá cp tăng.

Còn nếu như tỷ lệ đó là trên 10% thì sao thậm chí 15%. Chỉ cần 7-10 năm, chấp giá cp giảm tụt quần nếu chia đều, cty làm ăn đều ko cần tăng trưởng mạnh, 1 năm bác nhận về 10%+ thời gian hoàn vốn nhanh hơn mà.
Mà thường trc khi chia cổ tức mà chia nhiều thì giá mình thấy sẽ tăng 1 khoảng. sau chia trừ đi bù lại cũng xấp xỉ mức cũ.

Vậy thì với suy nghĩ là chỉ cần cổ tức tầm 12% là đã cao hơn gửi tiết kiệm rồi nên mình mua.
Cp mình mua là NCT, mua giá 72.5 giờ chia là còn khoảng 64 gì đó, giá thị trường hình như 60 cuối tuần vừa rồi. Về giá trị tài khoản thì mình lỗ nhưng nhìn theo hướng gửi tiết kiệm thì năm vừa rồi mình nhận lãi 11%. Và mình nghĩ cp này giá sẽ ko về 0 đc, nó có tăng trưởng nhưng chậm, rất chậm.
Gia đình mình cũng có cổ phần của 1 cty thuỷ điện từ cách đây 10 năm mỗi năm nhận 8% tuy nhiên cty này thì ko lên sàn, nhưng muốn bán cp thì sẽ thu về 1 khoản + tiền cổ tức hàng năm

May quá con NCT của thím có thể minh hoạ cho ý mình nói.
Giả sử thím mua con này vào ngày 27/7/2015 - cách đây đúng 5, mục đích hold ăn cổ phiếu. Giá 27/7/15: 116k. Tính từ ngày đó tới hôm nay, cổ tức qua các năm thím nhận được lần lượt là 5 10 10 9 5 8.5 . Giá ngày 26/7/20 là 60. Như vậy tổng tiền thu về của thím tới hết 26 = 5+10+10+9+5+8.5+60 = 107.5. Tức là thím lỗ chứ không có lãi theo cổ tức.
Cách đơn giản hơn là nhìn đồ thị giá đã điều chỉnh của nó. Giá ngày 27/7/15 cũng là 66.42 > giá 60 ngày 26/7/20.

Mình nghĩ 5 năm là thời gian đủ dài để cho chiến thuật mua cổ phiếu và nắm giữ ăn cổ tức.
via theNEXTvoz for iPhone

 

[rakkerus]

May quá con NCT của thím có thể minh hoạ cho ý mình nói.
Giả sử thím mua con này vào ngày 27/7/2015 - cách đây đúng 5, mục đích hold ăn cổ phiếu. Giá 27/7/15: 116k. Tính từ ngày đó tới hôm nay, cổ tức qua các năm thím nhận được lần lượt là 5 10 10 9 5 8.5 . Giá ngày 26/7/20 là 60. Như vậy tổng tiền thu về của thím tới hết 26 = 5+10+10+9+5+8.5+60 = 107.5. Tức là thím lỗ chứ không có lãi theo cổ tức.
Cách đơn giản hơn là nhìn đồ thị giá đã điều chỉnh của nó. Giá ngày 27/7/15 cũng là 66.42 > giá 60 ngày 26/7/20.

Mình nghĩ 5 năm là thời gian đủ dài để cho chiến thuật mua cổ phiếu và nắm giữ ăn cổ tức.
via theNEXTvoz for iPhone

Nếu là 5 năm trc thì chưa chắc mình mua cp này. nói sao nhỉ, tỷ lệ cổ tức là 1 phần trong các tiêu chí của mình, ngoài lịch sử cổ tức thì mình thích đồ thị đi ngang, bctc ko nợ, tiền nhiều. Mình thì ko rõ 5 năm trước từ 2010 đến 2015 cổ tức chia tỷ lệ thế nào, nếu thấp hơn 100% thì rõ ràng là m ko mua.
5 năm thì cũng là dài nhưng xét trên tiêu chí hoàn vốn là 7-8 năm thì m thấy chưa đạt.

 

[RobusTa]

Nếu là 5 năm trc thì chưa chắc mình mua cp này. nói sao nhỉ, tỷ lệ cổ tức là 1 phần trong các tiêu chí của mình, ngoài lịch sử cổ tức thì mình thích đồ thị đi ngang, bctc ko nợ, tiền nhiều. Mình thì ko rõ 5 năm trước từ 2010 đến 2015 cổ tức chia tỷ lệ thế nào, nếu thấp hơn 100% thì rõ ràng là m ko mua.
5 năm thì cũng là dài nhưng xét trên tiêu chí hoàn vốn là 7-8 năm thì m thấy chưa đạt.

Ah nếu cổ tức là tiêu chí để pick cổ phiếu của thím thì nó đi nhẽ khác.
Ý mình là chiến thuật mua cổ phiếu rồi ăn cổ tức và coi cổ tức là lãi như lãi tiết kiệm thì mình chưa hiểu thôi. Minh vẫn nghĩ là cuối cùng lãi hay lỗ phụ thuộc vào cổ phiếu có tăng giá sau chia không.

via theNEXTvoz for iPhone

 

[ceoVHH]

Vãi các bác, topic của bác thớt để tư vấn mà...

 

[RobusTa]

Vãi các bác, topic của bác thớt để tư vấn mà...

Haha đúng là hơi off topic một tí. Cơ mà mình thấy mua cổ phiếu ăn cổ tức cũng có thể là một hình thức đầu tư ít rủi ro nên tranh luận làm rõ thôi. Sozy bác thớt nhé. Chắc stop ở đây cho đỡ loãng topic.

via theNEXTvoz for iPhone