thảo luận Tài chính cá nhân/Tài chính gia đình

https://www.facebook.com/groups/CoVanTaichinhVietnam/permalink/2819339751652151

Final combat về BHNT trên group VWA. Tranh luận mệt quá, sau post này mình sẽ lui về VOZ ở ẩn, ai hỏi gì thì hỏi vào topic này mình sẽ giải đáp miễn phí thôi :)
Tâm huyết nhưng cũng phải biết chọn điểm dừng, cái này hết sức cần thiết khi tranh luận trên mạng để bảo toàn cái đầu của bản thân, nếu không là dễ bị ảnh hưởng lắm. Mình cũng đã ở vị trí của bác rồi (trong chủ đề khác), và cảm giác "cần về ở ẩn" cũng hiểu cực rõ luôn. Vật nhau mà trả lời hẳn 7 trang pdf luôn :burn_joss_stick:

Về chủ đề bảo hiểm trong mắt phổ thông đại chúng, thì mình thấy thực sự khá khó để gỡ & định hình lại được cái suy nghĩ "tích lũy", "lãi", với "rút ra được" đã ăn sâu vào đầu nhiều người - vì hiện tại, nhiều người mua còn đang thích những điều đó. Làm được vậy may ra mới có thể giảm được việc mua/bán bảo hiểm kiểu như hiện giờ.
 
Last edited:
Vật nhau với TVV mà show hẳn 7 trang khá là tâm huyết đấy bạn ơi. Vô cùng thấu hiểu khi vật nhau với nhóm khư khư chính kiến của mình. Mình cũng mới vật nhau với anh phóng viên bên f33 xong. Nói chung là đuối.

Rõ ràng với dân kinh tế, con số nói lên quá rõ vấn đề nhưng vô tình hay cố ý, các bạn TVV hoặc lái từ số liệu sang tình cảm, hoặc gài trick vào các sản phẩm. Thú thật là với các công ty BH càng gài trick vào sp thì mình càng từ bỏ không tham gia, vì mình ko chắc có thể gỡ hết các trick họ đưa vào sp hay ko. Chắc chắn với thông tin từ group kia, mình từ bỏ FWD trong danh sách mua BH nếu cần
 
https://www.facebook.com/groups/CoVanTaichinhVietnam/permalink/2819339751652151

Final combat về BHNT trên group VWA. Tranh luận mệt quá, sau post này mình sẽ lui về VOZ ở ẩn, ai hỏi gì thì hỏi vào topic này mình sẽ giải đáp miễn phí thôi :)
Sao xóa rồi thím. Quả ví dụ của tay to fwd đúng tởm. Mình mua gói tử kỳ stbh 3 tỷ chưa đến 10tr mà ví dụ đưa ra so sánh là 5 tỷ/50 triệu. Chơi thế ai chơi.
 
Sao xóa rồi thím. Quả ví dụ của tay to fwd đúng tởm. Mình mua gói tử kỳ stbh 3 tỷ chưa đến 10tr mà ví dụ đưa ra so sánh là 5 tỷ/50 triệu. Chơi thế ai chơi.
Ko phải xóa. Mình đang update lại. Mà edit thì lại phải chờ admin approve mới được đăng. Có 1 lỗi sai nhỏ: BH tử kỳ của FWD có cho phép mua ngắn hạn chứ không bắt buộc mua đến năm 70 tuổi. Cơ mà phần luận điểm thì không có gì thay đổi.
Hihi trên group đó toàn tvv vào chửi mình 2/10 với không biết gì, cơ mà feedback của những người ko làm tvv thì đều tốt nên thấy cũng đỡ buồn :))
 
TVV bảo hiểm toàn tuyển đầu vào không có gì thì làm sao kiến thức ra hồn được :)
bác @kimiquy cho e xin link bài viết đầu tiên của bác về BHNT với!
 
Hôm trước em có đi gặp 1 ông đồng nghiệp cũ giờ đang làm ở Manu life rủ e về làm cùng nhưng em từ chối. Hoa hồng ở đó được tới 50% năm đầu và 10% các năm 2-5 thì phải. Chưa tính thưởng theo cấp vàng, bạc, nhôm sắt thì chắc hh 70% thật. Do kiến thức kém nên em ko phản bác được nhiều, chỉ biết là em ko thể làm tư vấn BH ở manu life được. thật sự là thất đức!
 
Từ chia sẻ của bác Quy thì mình xin phép hệ thống & tóm tắt lại luận điểm của bác, để bác dễ xây dựng lập luận, tránh hở sườn không đáng có; và cũng dễ bảo vệ luận điểm, vì không thể nào đủ sức để cover lại được cả chục người hỏi đủ hướng, thay đổi scope câu hỏi liên tục, good faith/bad faith đều có.

1. Vì sao lại có tình trạng hợp đồng/sản phẩm bảo hiểm với đủ mức phí đóng?
1.1. Vì bảo hiểm đang được bán với lời chào mời là hình thức đầu tư, tích lũy​
1.2. Vì tuy tư vấn viên có xung đột lợi ích với người mua, nhưng đồng thời lại đóng vai người tư vấn trong quá trình mua bảo hiểm.​

2. Bảo hiểm phục vụ mục đích gì, có phải là công cụ đầu tư hiệu quả hay không?
2.1. Bản chất của bảo hiểm không phải là đầu tư​
2.2. Tồn tại rất nhiều cách hiệu quả hơn (về % return) so với đóng tích lũy vào bảo hiểm, với rủi ro tương đương [citation needed, bác sẽ cần dẫn chứng ở đây]
2.3. Tồn tại những sản phẩm bảo hiểm thuần túy, đáp ứng được những nhu cầu của người mua, và không bao gồm chức năng tích lũy [citation needed, bác sẽ cần dẫn chứng ở đây]
-> Vậy việc nhiều người mua bảo hiểm phải đóng các khoản đầu tư tích lũy là không cần thiết, không hiệu quả, và vì vậy nên tránh.
Mình tin là nếu xây dựng & bảo vệ được thì đây là luận điểm then chốt, và không tư vấn viên nào có thể phản biện được cái này. Bác đang không thuyết phục người dân không mua bảo hiểm, bác đang muốn họ là người tiêu dùng tỉnh táo và thông thái.​
3. Từ 1 và 2, người mua nên làm gì để tối ưu hóa tài chính?
3.1. Xác định STBH, và thời hạn cover của bảo hiểm theo nhu cầu của mình​
3.2. Tìm đúng sản phẩm đạt được điều kiện 2.3 (hoặc gần nhất có thể). Chỉ mua đúng những gì mình cần, loại bỏ những khoản mang tính chất đầu tư.
3.3. Số tiền "lẽ ra đóng đầu tư bảo hiểm" thì đầu tư vào những hình thức đầu tư ở 2.2.​
Bác Quy xem có hợp ý không nhé.

P.S. những luận điểm bác không có 100% chứng minh được (ví dụ khi bác không có số actuary) thì không nên đưa ra tranh luận, vì với người đọc good faith thì hiểu là bác đang tranh luận, nhưng những người chăm chăm bắt lỗi của bác thì họ sẽ cố gắng xoáy vào những luận điểm yếu hơn để có thể kêu là cả bài của bác là vô căn cứ.

Anyway, at the end of the day thì bác vẫn là CFA charterholder cơ mà, giải thích đến một mức nào đó thôi, và luôn giữ trong đầu rằng bác đang tranh luận cho bên thứ 3 - reasonable person(s) - nhìn vào, chứ khó có thể nào thuyết phục được những người mà bát cơm của họ phụ thuộc vào việc bán. Giữ đúng mindset thì tuy có mệt, thì bác vẫn sẽ thấy việc mình đang làm có ích và ý nghĩa - bởi vì đúng như thế.
 
Last edited:
Rồi, quay lại sản phẩm của công ty FWD. Ngày xưa thì các công ty bảo hiểm làm sản phẩm hỗn hợp thường tách riêng phần STBH với phần tích lũy, có nghĩa là nếu KH tử vong thì sẽ nhận được toàn bộ STBH cộng với giá trị tài khoản tích lũy (GTTK). Tuy nhiên 1 vài năm gần đây thì có nhiều công ty bảo hiểm thiết kế sản phẩm liên kết chung theo hướng gộp lẫn lộn 2 cái này vào, và để quyền lợi tử vong cho KH là số lớn hơn giữa STBH (5 tỷ) và GTTK.

Thím @kimiquy giải thích giúp m được không, đọc đoạn này m k hiểu lắm tại sao khi die thì số tiền bảo hiểm nhận được lại bị trừ đi phần gttk nhỉ???

1619978710781.png
 
Last edited:
Từ chia sẻ của bác Quy thì mình xin phép hệ thống & tóm tắt lại luận điểm của bác, để bác dễ xây dựng lập luận, tránh hở sườn không đáng có; và cũng dễ bảo vệ luận điểm, vì không thể nào đủ sức để cover lại được cả chục người hỏi đủ hướng, thay đổi scope câu hỏi liên tục, good faith/bad faith đều có.

1. Vì sao lại có tình trạng hợp đồng/sản phẩm bảo hiểm với đủ mức phí đóng?
1.1. Vì bảo hiểm đang được bán với lời chào mời là hình thức đầu tư, tích lũy​
1.2. Vì tuy tư vấn viên có xung đột lợi ích với người mua, nhưng đồng thời lại đóng vai người tư vấn trong quá trình mua bảo hiểm.​

2. Bảo hiểm phục vụ mục đích gì, có phải là công cụ đầu tư hiệu quả hay không?
2.1. Bản chất của bảo hiểm không phải là đầu tư​
2.2. Tồn tại rất nhiều cách hiệu quả hơn (về % return) so với đóng tích lũy vào bảo hiểm, với rủi ro tương đương [citation needed, bác sẽ cần dẫn chứng ở đây]
2.3. Tồn tại những sản phẩm bảo hiểm thuần túy, đáp ứng được những nhu cầu của người mua, và không bao gồm chức năng tích lũy [citation needed, bác sẽ cần dẫn chứng ở đây]
-> Vậy việc nhiều người mua bảo hiểm phải đóng các khoản đầu tư tích lũy là không cần thiết, không hiệu quả, và vì vậy nên tránh.
Mình tin là nếu xây dựng & bảo vệ được thì đây là luận điểm then chốt, và không tư vấn viên nào có thể phản biện được cái này. Bác đang không thuyết phục người dân không mua bảo hiểm, bác đang muốn họ là người tiêu dùng tỉnh táo và thông thái.​
3. Từ 1 và 2, người mua nên làm gì để tối ưu hóa tài chính?
3.1. Xác định STBH, và thời hạn cover của bảo hiểm theo nhu cầu của mình​
3.2. Tìm đúng sản phẩm đạt được điều kiện 2.3 (hoặc gần nhất có thể). Chỉ mua đúng những gì mình cần, loại bỏ những khoản mang tính chất đầu tư.
3.3. Số tiền "lẽ ra đóng đầu tư bảo hiểm" thì đầu tư vào những hình thức đầu tư ở 2.2.​
Bác Quy xem có hợp ý không nhé.

Sơ sơ thì em hiểu là bảo hiểm là dạng phí chứ k phải đầu tư, và tốt nhất là nên tách từng loại bảo hiểm lẫn khoản đầu tư ra với nhau. Tránh trường hợp phí chồng phí.
 
Thím @kimiquy giải thích giúp m được không, đọc đoạn này m k hiểu lắm tại sao khi die thì số tiền bảo hiểm nhận được lại bị trừ đi phần gttk nhỉ???
Đoạn này cũng hơi khó hiểu nên mình cũng phải google cái sản phẩm đó

https://www.fwd.com.vn/products/investments/fwd-don-dau-thay-doi-2/

1619977023872.png


Trường hợp sản phẩm FWD được screenshot trong bài, năm 20, thì TKBH 2 tỷ < STBH 5 tỷ, không có đầu tư thêm, nên con số nhận được là 5 tỷ + 0 = 5 tỷ

Câu hỏi cần đặt ra sẽ là đóng 60m * 20 năm để nhận được 5 tỷ là có tối ưu hay không? Thì theo lời bài thì có vẻ là...khó nhận định vì sản phẩm đó khó tìm so sánh tương đương, và thay vào đó là bác Quy dùng 2 sản phẩm của Prudential để so sánh.
 
Last edited:
Từ chia sẻ của bác Quy thì mình xin phép hệ thống & tóm tắt lại luận điểm của bác, để bác dễ xây dựng lập luận, tránh hở sườn không đáng có; và cũng dễ bảo vệ luận điểm, vì không thể nào đủ sức để cover lại được cả chục người hỏi đủ hướng, thay đổi scope câu hỏi liên tục, good faith/bad faith đều có.

1. Vì sao lại có tình trạng hợp đồng/sản phẩm bảo hiểm với đủ mức phí đóng?
1.1. Vì bảo hiểm đang được bán với lời chào mời là hình thức đầu tư, tích lũy​
1.2. Vì tuy tư vấn viên có xung đột lợi ích với người mua, nhưng đồng thời lại đóng vai người tư vấn trong quá trình mua bảo hiểm.​

2. Bảo hiểm phục vụ mục đích gì, có phải là công cụ đầu tư hiệu quả hay không?
2.1. Bản chất của bảo hiểm không phải là đầu tư​
2.2. Tồn tại rất nhiều cách hiệu quả hơn (về % return) so với đóng tích lũy vào bảo hiểm, với rủi ro tương đương [citation needed, bác sẽ cần dẫn chứng ở đây]
2.3. Tồn tại những sản phẩm bảo hiểm thuần túy, đáp ứng được những nhu cầu của người mua, và không bao gồm chức năng tích lũy [citation needed, bác sẽ cần dẫn chứng ở đây]
-> Vậy việc nhiều người mua bảo hiểm phải đóng các khoản đầu tư tích lũy là không cần thiết, không hiệu quả, và vì vậy nên tránh.
Mình tin là nếu xây dựng & bảo vệ được thì đây là luận điểm then chốt, và không tư vấn viên nào có thể phản biện được cái này. Bác đang không thuyết phục người dân không mua bảo hiểm, bác đang muốn họ là người tiêu dùng tỉnh táo và thông thái.​
3. Từ 1 và 2, người mua nên làm gì để tối ưu hóa tài chính?
3.1. Xác định STBH, và thời hạn cover của bảo hiểm theo nhu cầu của mình​
3.2. Tìm đúng sản phẩm đạt được điều kiện 2.3 (hoặc gần nhất có thể). Chỉ mua đúng những gì mình cần, loại bỏ những khoản mang tính chất đầu tư.
3.3. Số tiền "lẽ ra đóng đầu tư bảo hiểm" thì đầu tư vào những hình thức đầu tư ở 2.2.​
Bác Quy xem có hợp ý không nhé.

P.S. những luận điểm bác không có 100% chứng minh được (ví dụ khi bác không có số actuary) thì không nên đưa ra tranh luận, vì với người đọc good faith thì hiểu là bác đang tranh luận, nhưng những người chăm chăm bắt lỗi của bác thì họ sẽ cố gắng xoáy vào những luận điểm yếu hơn để có thể kêu là cả bài của bác là vô căn cứ.

Anyway, at the end of the day thì bác vẫn là CFA charterholder cơ mà, giải thích đến một mức nào đó thôi, và luôn giữ trong đầu rằng bác đang tranh luận cho bên thứ 3 - reasonable person(s) - nhìn vào, chứ khó có thể nào thuyết phục được những người mà bát cơm của họ phụ thuộc vào việc bán. Giữ đúng mindset thì tuy có mệt, thì bác vẫn sẽ thấy việc mình đang làm có ích và ý nghĩa - bởi vì đúng như thế.
Uầy bạn tóm tắt hay thế. Mấy chục trang của mình tóm lại có mấy dòng :)) Mình copy lên fb rồi đi ngủ thôi, cảm ơn bạn.
Mai là hết nghỉ lễ rồi, quay lại công việc chính thì mình cũng ko có thời gian vật nhau trên mạng nữa. Loanh quanh cái ao làng voz này thôi..
 
Uầy bạn tóm tắt hay thế. Mấy chục trang của mình tóm lại có mấy dòng :)) Mình copy lên fb rồi đi ngủ thôi, cảm ơn bạn.
Mai là hết nghỉ lễ rồi, quay lại công việc chính thì mình cũng ko có thời gian vật nhau trên mạng nữa. Loanh quanh cái ao làng voz này thôi..

Trước mình hay tham gia f33 nên cũng có chút kinh nghiệm tranh luận, đặc biệt là khi phải tiếp cùng lúc nhiều người lạ trên mạng, thấy bác có tâm huyết nên mình ủng hộ tinh thần & giúp bác hệ thống lại luận điểm thôi. :D

Đăng đàn làm mấy việc gợi đòn không công này nếu không quản lý cảm xúc & suy nghĩ tốt cũng dễ mệt và dễ nản, mang căng thẳng vào người. Lúc làm mấy cái này, mình vẫn giữ trong đầu là mình đang làm vì công chúng, và nếu có bung sức cãi nhau với troll cũng là để cho bên thứ 3 đọc được để từ đó có thông tin đầy đủ & chính xác. Mình tin những gì bác làm không hề vô ích đâu - nếu những người có kiến thức không lên tiếng thì thông tin sai còn hoành hành mãi.

Nãy giờ đọc bài của bác & gõ một post mà tới 1h sáng, đủ để biết là bác dành bao nhiêu thời gian cho để research và làm cái slide, cái pdf, rồi lại cả cãi nhau trên facebook (mình không bao giờ đọc comment & tham gia tranh luận trên facebook, trên voz đã là quá đủ mệt rồi). :D

/bác copy nguyên phần chiến thuật tranh luận với cả phần P.S. của mình lên đó luôn :sweat:
 
Last edited:
Rút kinh nghiệm ở group đó. Đặc biệt là mấy ông già. Group có nhiều ông già, và nhiều ông già thành công. Mấy ông ấy thành công nhưng không có nghĩa là các ông ấy đúng. Quan điểm lỗi thời, “trẻ con biết gì mà nói”. Nên thường là mình sẽ không phản biện quá 3 comment (trừ khi ý phản biện đúng)

8835ECCE-D5B5-4DA7-B1B0-50E524AF78F2.png
 
Sáng dậy có fence nào đó làm actuary vào inbox mình confirm mình nói đúng mấy ý liên quan đến actuary, hihi. Làm việc tốt có người giúp đỡ
Rút kinh nghiệm ở group đó. Đặc biệt là mấy ông già. Group có nhiều ông già, và nhiều ông già thành công. Mấy ông ấy thành công nhưng không có nghĩa là các ông ấy đúng. Quan điểm lỗi thời, “trẻ con biết gì mà nói”. Nên thường là mình sẽ không phản biện quá 3 comment (trừ khi ý phản biện đúng)

View attachment 526231
Ui giời ai đây :)))
 
Rút cuộc thì cái group VWA đó cũng chỉ là công cụ để ông Long với ông Tuấn bán khóa học thôi, em thấy tranh luận nhiều, đúng thì ít mà sai thì nhiều gây ảnh hưởng đến nhiều người mà cứ để mặc như không. Vụ tranh luận về BHNT này toàn các TVV vào phản biện bác Quý mà phản biện không đi vào vấn đề, đúng là TVV thì chỉ có bán là nhanh chứ éo biết mẹ gì về tài chính :D
 
Back
Top