thảo luận Con đường trở thành một PM

[_Worker_of_MUFC_]

Vài lời góp ý từ một PM chân chính.

1. PM đơn giản nó chỉ là 1 role, nó không có nghĩa là làm PM sẽ "cao quý" hơn các roles khác. Đừng ảo tưởng làm PM có nghĩa là làm "sếp". (Nhưng làm PM sẽ nhanh lên "sếp" hơn)

2. Muốn làm tốt vị trí PM cần phải học/thích nghi với cực kì nhiều thứ (cả có và không có trong sách vở). Làm dev thì update công nghệ, đâu đấy nó vẫn chỉ có một vài cái "khác lạ", làm PM thì mỗi ngày là một cuộc chiến (với cả KH lẫn team).

3. Về mặt lương lậu thì PM rõ ràng rate cao hơn so với các roles khác. Nhưng đi kèm là trách nhiệm cao hơn, áp lực cao hơn (rất nhiều).

4. Lên PM chỉ là bước đầu, làm tốt công tác "quản lý" thì sẽ làm các dự án to hơn, rồi làm lãnh đạo của một bộ phận, rồi có thể lên lãnh đạo cả đơn vị. Mỗi nấc thì phải học thêm cả tỉ thứ, phải có năng lực thực sự, nhưng cần nhất phải "luck" thật nhiều. Khổ nhất là giai đoạn khởi đầu, đúng kiểu trên đe dưới búa. KH thì kêu gào, "sếp" cấp cao thì "nhắc nhở", đám team members thì "đá đểu, chọc ngoáy",....Lết được dự án về đích là mừng rơi nước mắt (hết cmn nước mắt để khóc luôn ấy)

P/S: Tôi thấy việc học/thi PMP nó hơi phí phạm (mặc dù cũng có PMP rồi). Các kiến thức áp dụng vào thực tế không nhiều, một số thứ mang tính chung chung quá. (Nói chung cứ liên quan đến 2 chữ "dự án" là có, kể cả đội XD hay Y tế hay hầm bà lằng gì cũng được). Dạo gần đây thi PMP cũng dễ thở hơn nhiều.

P/S2: Làm PM cũng như làm chính trị ấy, không có bè cánh, tay chân thì a đuồi lắm. Dự án mà có 1 2 thằng siêu nhân thì cũng đỡ khổ. Nhưng cứ ỷ y vào mấy "siêu nhân" là cũng chết dở đấy. Nhất là sau khi lên Senior Manager rồi thì chỉ quản lý đám PM cấp dưới. Lúc ấy lại phải tìm ra vài thằng "siêu nhân PM" để gánh

 

[greans]

cntt vn đang dần tiệm cận với nước ngoài cho nên cũng nên từ bỏ ý nghĩa không code nữa thì làm pm. thực ra pm cũng chỉ là 1 job. ở shopee thì lương pm còn thấp hơn lương dev. thớt thích code thì nên tiếp tục code, con đường còn rộng mở lắm, trừ khi thực sự thích làm pm.

 

[chim sẻ đi nắng]

muốn nhàn nên chuyển PM -> vãi :lol: tập 1
muốn dành thời gian cho gia đình -> vãi :lol: tập 2

via theNEXTvoz for iPhone

 

[BabeMakeYourChoice]

Thật sự nghe bác tâm sự thì thấy tư tưởng bác sai lầm voãi, muốn nhàn mà lại đòi làm quản lý. Moá cười ỉa


Lạ nhỉ, mình thấy nó chả liên quan gì tới nhau giữa tiền lương và đồ dùng cả. Nó phụ thuộc vào quá nhiều thứ khác như gia đình, bố mẹ, tính cách v.v
Bạn mình nó kiếm gần 10k/m vẫn đi xe máy và dùng ip 10 đây.

Mình bị "ép" thành PO dự án (30 emp) lúc mới 25t, trẻ gần nhất. Sau mấy năm vật nhau thì mình té sang chỗ khác làm

via theNEXTvoz for iPhone

Chắc FPT hả chú, FPT thì ko học IT còn làm PM dc mà

 

[the_ruler]

Chắc FPT hả chú, FPT thì ko học IT còn làm PM dc mà

Tiếc là mình chưa làm ở FPT bao giờ.

 

[hellochipboy]

Gần 30 mà lương net 30 thì mong mỏi gì nữa, làm tiếp đi anh ơi. Đừng vào voz nhiều nghe chém gió các mức lương trên IT trời nhé
Lương toàn chém 50 triệu, remote vài ngàn $ nhưng ra gặp mặt offline toàn đi xe máy, cầm điện thoại đời Tống
Mấy anh lead chỗ tôi lương cũng chỉ 30tr gross, thưởng không có xu nào, nhưng luôn iPhone version cũng phải mới nhất hoặc trừ đi 1 đời, đi giày Nike, đồ chơi macBook, PS4, PS5 đầy đủ, đi 2 bánh phân khối lớn hoặc SH

Còn mấy thằng kiếm được 50 triệu thật thì nhẹ là đi 4 bánh 600 củ.
Thế hệ milenium này kiếm được tiền khó thấy các tấm gương không tiêu tiền, chỉ mua vàng hay nhà đất như ông cha ta đâu

ếch ngồi đáy giếng : ))

 

[Khang.Hy.Gia.222]

các a cứ nói này kia. nhưng cách để lên PM thì chả ai chỉ. làm như muốn lên thì dc lên ý nhỉ?

 

[thaiviptn1201]

Ông pm cty cũ mình stress lòi mắt. Lúc nào cũng 6 7 giờ về. Thế mà có thằng kêu pm có thời gian cho gia đình đấy

 

[Anh Cải]

Mình làm Product Manager chứ không phải Project Manager, chỉ có vài điều đóng góp thôi:

• Do bắt đầu từ Dev (ưu điểm cũng là nhược điểm) nên trải qua gần 10 năm mới lên được PM (junior -> senior -> lead -> PM), tuy nhiên ngay từ khi còn là dev thì mình đã rèn luyện được khả năng quản lý thời gian (cái này là nhược điểm của rất nhiều dev), quản lý công việc tốt.
• Quá trình mình đi lên thì lên từ từ, học rất nhiều thứ và cố gắng bỏ đi rất nhiều cái từ lúc còn dev, dev thì làm việc tốt nhưng cách giải thích cũng như cách giao tiếp cực kỳ không tốt, tôi nói 90% chứ ko phải 100% nha
• Đọc sách, đi học thêm cũng như kinh qua thực tế (cái này mới quan trọng hơn các bằng cấp)
• Học PMP mà chưa thi, mình thấy PMP chẳng qua chỉ là con đường đi lên PM nhanh nhất (hoc kinh nghiệm từ người đi trước) chứ nếu ai kinh nghiệm thực tế nhiều thì thấy PMP toàn nói về các kinh nghiệm đó
• Thời gian làm việc thì mình về đúng giờ lắm, mà ăn uống xong là phải lên check công việc, tìm người, check sp cũng mất kha khá thời gian
• Đặc biệt: đừng dùng tình cảm quá với mấy ông dev, cái này nói ra nghe vô lý, nhưng thực tế dev cực kỳ lười và ỷ lại ( lại 90% ko phải 100%), mình quá hiền thì dev nó tìm mọi cách lười, cả nghìn lý do. Do đó, phải cứng và deadline thế nào thì phải thế đó, ko nghe năn nỉ (tất nhiên tùy trường hợp đúng thì thay đổi deadline). Nên PM thường là khá cô độc
• Lương bổng thì mình thấy lương giờ mấy ông senior dev nhiều khi còn cao hơn cả PM

 

[Anh Cải]

Ở cty mình k học IT làm PM đầy . chuyện quá bình thường luôn, sao có định kiến PM là phải đi từ IT lên nhỉ.

thực trạng ko phải IT mà làm PM cho công ty phần mềm thì mình gặp nhiều, đa số là : mồm mép, chiều sếp tối đa và đạp anh em dev chết bỏ. Cái gì cũng yes yes .
Một ví dụ đơn giản, ông là PM, lên Giám đốc đưa 1 tính năng mới của dự án rồi hỏi ông thời gian, biết gì mà nói thời gian, lúc đó ông sẽ cho 1 thoi gian mà ông nghĩ là đúng (ông nghĩ chứ ko phải dev nghĩ). Và kết quả ....

 

[codeforfood2015]

các a cứ nói này kia. nhưng cách để lên PM thì chả ai chỉ. làm như muốn lên thì dc lên ý nhỉ?

Bước 1: tự mình quản trị chính mình
Cam kết hoàn thành công việc đúng hạn
Tập định giá 1 man * hour của mình và đồng nghiệp
Tạo mối quan hệ rộng

Bước 2:học sử dụng các phần mềm hỗ trợ

Bước 3: thử thách quản trị nhóm nhỏ

Bước 4: đi học để lấy thêm kinh nghiệm nhanh chóng

 

[Khang.Hy.Gia.222]

Bước 1: tự mình quản trị chính mình
Cam kết hoàn thành công việc đúng hạn
Tập định giá 1 man * hour của mình và đồng nghiệp
Tạo mối quan hệ rộng

Bước 2:học sử dụng các phần mềm hỗ trợ

Bước 3: thử thách quản trị nhóm nhỏ

Bước 4: đi học để lấy thêm kinh nghiệm nhanh chóng

vậy theo anh, cốt lõi chính là phải qh rộng với sếp để ng ta đề bạt lên nhỉ
chứ dễ gì dev quèn dc lên. tôi nhìn cty tôi thấy chả thấy đường lên đâu cả

 

[codeforfood2015]

vậy theo anh, cốt lõi chính là phải qh rộng với sếp để ng ta đề bạt lên nhỉ
chứ dễ gì dev quèn dc lên. tôi nhìn cty tôi thấy chả thấy đường lên đâu cả

Tùy vào cty bạn có career path cái role này hay không.

Nếu có và đủ tự tin bạn có thể đề xuất.
Nếu không đủ tự tin thì phải dùng kết quả làm việc để chứng minh.
Cách chứng minh hiệu quả tốt nhất là quan hệ rộng, người nọ bơm vá thêm cho.

Còn nếu ko đủ khả năng mở rộng mhq thì nói thật là ko hợp làm PM.

 

[Khang.Hy.Gia.222]

Tùy vào cty bạn có career path cái role này hay không.

Nếu có và đủ tự tin bạn có thể đề xuất.
Nếu không đủ tự tin thì phải dùng kết quả làm việc để chứng minh.
Cách chứng minh hiệu quả tốt nhất là quan hệ rộng, người nọ bơm vá thêm cho.

Còn nếu ko đủ khả năng mở rộng mhq thì nói thật là ko hợp làm PM.

vâng, đây theo tôi chính là câu trả lời hợp lý nhất
các anh trên cứ cố giải thích PM là 1 job nhưng câu hỏi ông thớt có quan tâm đâu

 

[Anh Cải]

vâng, đây theo tôi chính là câu trả lời hợp lý nhất
các anh trên cứ cố giải thích PM là 1 job nhưng câu hỏi ông thớt có quan tâm đâu

Người ta hỏi lộ trình thì chia sẻ lộ trình. Câu trả lời kia là cách thức chứ không phải lộ trình và cách làm. Khi ông đủ trình rồi thì hãy nghĩ các vấn đề : quan hệ, quen biết. Nếu không đủ trình mà nghĩ mấy cái đó trước thì ông sẽ là PM nịnh hót, thượng đội hạ đạp

 

[Khang.Hy.Gia.222]

Người ta hỏi lộ trình thì chia sẻ lộ trình. Câu trả lời kia là cách thức chứ không phải lộ trình và cách làm. Khi ông đủ trình rồi thì hãy nghĩ các vấn đề : quan hệ, quen biết. Nếu không đủ trình mà nghĩ mấy cái đó trước thì ông sẽ là PM nịnh hót, thượng đội hạ đạp

lộ trình phải kèm cách thức. nói suông thì ai chả nói dc

 

[minh_la_boy]

gì mà gần 30 đã yếu, PM ngoài quản lí nhân sự ra còn phải nắm đầu bọn mới đc đã, nó khôn hơn nó chả chửi cho

 

[Anh Cải]

cái ý trách sếp chứ sao trách PM thím. Sếp dí vào bảo làm là phải làm thôi , còn việc estimate thì phải làm việc với senior engineer thôi. Quan trọng là ở quy trình chứ k phải việc PM mồm mép

Vậy có lẽ bạn chưa gặp, may mắn cho bạn .

 

[the_ruler]

Vậy có lẽ bạn chưa gặp, may mắn cho bạn .

Đi gặp client với BA và sếp, chém vã nước bọt xong client đòi này đòi kia.
Bật client không được thì sếp "đi đêm" với client chốt ngay cái deadline vào mõm.
Về nhà kéo BA, sen vào ngồi plan với nhau rồi báo lại các bên là éo khả thi, em sẽ chia phase 1,2,3 như này như kia.
Cắm mặt vào cày với ae dev chạy cho xong phase. Và cuối cùng lại cùng nhau đi hốt shit

via theNEXTvoz for iPhone

 

[july_wayne]

em viết thớt chỉ mong các cao nhân đã đi mòn con đường chia sẻ định hướng chứ chẳng mong chờ gì gạch đá xấy nhà
hơn nữa là dù muốn hay k chả ai bỏ tiền ra thuê một thằng chỉ biết code k thôi cả ) nhất là ở cái tuổi này, việc phát triển thêm role là buộc phải có nếu muốn tiếp tục ở cái nghiệp i tờ này thôi

via theNEXTvoz for iPhone