Bài học từ những phim lịch sử đầu tư 100 tỉ vẫn thất bại, bị hoãn sóng

tungnguyenthuan

Senior Member
Vua Lê chỉ là cái danh thôi. Trịnh và Nguyễn chứ vua Lê khi đó khác gì cho trong chuồng mà đem ra so. Bởi vậy nói thực tế thì là 9 đời chúa 13 đời vua.
Nói về tước phong vương ko lẽ đi coi tước phong vương là chính thống thì khác gì đi công nhận tước phong An Nam Quốc Vương của Tàu cho VN.
Khuyên bạn đọc sử kỹ lưỡng tử tế vào. Nói hề hước như bạn chả khác nào bảo Con cháu Chúa Trịnh có thể kiện tụng, khiếu nại với nhà nước rằng các nhà sử học viết láo về tổ tiên Chúa Trịnh của họ. Rõ ràng, tổ tiên của họ Giành hết đại quyền của vua Lê, phế lập giết thái tử nhà Lê, ám hại vua Lê không ngoan như cơm bữa. Phải gọi là Nhà Trịnh, triều đại Trịnh mới đúng chứ sao lại gọi là vua Lê - chúa Trịnh, trung hưng????:misdoubt:
 
Last edited:

Xiao_man_tau

Senior Member
Khuyên bạn đọc sử kỹ lưỡng tử tế vào. Nói hề hước như bạn chả khác nào bảo Con cháu Chúa Trịnh có thể kiện tụng, khiếu nại với nhà nước rằng các nhà sử học viết láo về tổ tiên Chúa Trịnh của họ. Rõ ràng, tổ tiên của họ Giành hết đại quyền của vua Lê, phế lập giết thái tử nhà Lê, ám hại vua không ngoan như cơm bữa. Phải gọi là Nhà Trịnh, triều đại Trịnh mới đúng chứ????:misdoubt:
Trước đọc mấy thư văn qua lại hai miền đương thời thì đã gọi nhau là "nước anh", "nước tôi" rồi :)
 

regulus_leo

Senior Member
Các anh chửi Tàu nhận giặc làm cha nhưng lại ông ổng đòi nhận một thằng người Hán quê ở Chân Định nước Tàu, mồ mả tổ tiên bà con họ hàng ở cả bên Tàu làm vua VN, nhận một triều đình đóng đô ở Quảng Châu, từ vua đến văn võ bá quan trong triều đình và toàn bộ quân đội không có ông nào người Kinh làm triều đại VN, ảo thật đấy :doubt::doubt:
Thòi đó làm j đã có khái niệm ng Hán
A nói nhiều, ra vẻ hiểu biết nhưng cái cơ bản đầu tiên đã sai cmnr


via theNEXTvoz for iPhone
 
Last edited:

regulus_leo

Senior Member
Triệu Đà quy Hán đấy.
quy hán ko có nghĩa là ng hán
fen có biết "hán" thời này nó nằm ở đâu ko vậy
thời kỳ chư hầu cát cứ khắp nơi này thì ng nước này qua làm vua-vương nước khác là hết sức bình thường. vs như cùng thời là Hàn Tín ng nước sở làm Tề Vương, bản thân Lưu ban cũng ng Sở nhưng lại làm Hán vương rồi lấy đc thiên hạ. vậy thì theo lập luận của các anh thì Hán mà các anh nói nó éo phải hán nữa rồi mà nó là sở chứ nhỉ
Triệu Đà có là ng ở đâu thì ông cũng làm vua vùng đất Nam Việt c và VN sau này là 1 phần trong đó được độc lập nhưng ko đủ sức lại lấy mà thôi.
Đến thời Quang Trung còn có chuyện xin lại lưỡng Quảng cơ mà. Mặc dù có thể chỉ là chiêu ngoại giao hay giai thoại vì chả đủ sức lấy hay nhập đc lưỡng Quảng, nhưng chứng tỏ 1 điều là trong tâm thức ng việt ngày xưa thì đất đó là đất xưa của dân Việt. Việc đó là hết sức bình thường đối với hầu hết các nước trên thế giới cũng giống như bh vn vẫn xem HS là của vn nhưng thực chất là tq đã chiếm gần 50 năm nay rồi đấy thôi.
Vì vậy việc xem nhà Triệu là 1 triều đại của VN là hợp lý.
 

ykien13

Senior Member
Cho tôi hỏi phim này bối cảnh việt,nhìn bay nhảy cũng gớm mà sao chiếu xong cất xó đéo cho ai xem nữa nhỉ

via theNEXTvoz for iPhone
 

Zainor Dean

Senior Member
quy hán ko có nghĩa là ng hán
fen có biết "hán" thời này nó nằm ở đâu ko vậy
thời kỳ chư hầu cát cứ khắp nơi này thì ng nước này qua làm vua-vương nước khác là hết sức bình thường. vs như cùng thời là Hàn Tín ng nước sở làm Tề Vương, bản thân Lưu ban cũng ng Sở nhưng lại làm Hán vương rồi lấy đc thiên hạ. vậy thì theo lập luận của các anh thì Hán mà các anh nói nó éo phải hán nữa rồi mà nó là sở chứ nhỉ
Triệu Đà có là ng ở đâu thì ông cũng làm vua vùng đất Nam Việt c và VN sau này là 1 phần trong đó được độc lập nhưng ko đủ sức lại lấy mà thôi.
Đến thời Quang Trung còn có chuyện xin lại lưỡng Quảng cơ mà. Mặc dù có thể chỉ là chiêu ngoại giao hay giai thoại vì chả đủ sức lấy hay nhập đc lưỡng Quảng, nhưng chứng tỏ 1 điều là trong tâm thức ng việt ngày xưa thì đất đó là đất xưa của dân Việt. Việc đó là hết sức bình thường đối với hầu hết các nước trên thế giới cũng giống như bh vn vẫn xem HS là của vn nhưng thực chất là tq đã chiếm gần 50 năm nay rồi đấy thôi.
Vì vậy việc xem nhà Triệu là 1 triều đại của VN là hợp lý.
Họ Triệu quê Chân Định, Hà Bắc, vốn là người thuộc nước Tần. Sau Hán phá Sở thay Tần, thì Triệu Đà quy Hán. Tức là trc sau vẫn ko phải là người Việt. Họ Triệu phát từ quận Nam Hải. Về sau Nam Việt cũng đặt đô ở Phiên Ngung, quận Nam Hải, chứ liên quan gì đến Việt Nam?!

Việt Nam là 1 phần của Nam Việt cũng như Việt Nam là 1 phần của Hán, Đường đấy. Có nhận hết vua Hán, vua Đường là vua Việt luôn đc ko?
 

Xiao_man_tau

Senior Member
Họ Triệu quê Chân Định, Hà Bắc, vốn là người thuộc nước Tần. Sau Hán phá Sở thay Tần, thì Triệu Đà quy Hán. Tức là trc sau vẫn ko phải là người Việt. Họ Triệu phát từ quận Nam Hải. Về sau Nam Việt cũng đặt đô ở Phiên Ngung, quận Nam Hải, chứ liên quan gì đến Việt Nam?!

Việt Nam là 1 phần của Nam Việt cũng như Việt Nam là 1 phần của Hán, Đường đấy. Có nhận hết vua Hán, vua Đường là vua Việt luôn đc ko?
Đà nhận là Man di trưởng lão, không như vua Hán Đường nó nhận làm thiên tử.

Rốt cục cái lý do duy nhất chỉ là đóng đô ở Phiên Ngung thôi, nó mà xây ở Bắc Ninh thì có chối đằng trời.
 

valentino_vsr

Đã tốn tiền
mấy chú hội điện ảnh truyền hình ăn chia nhiều lắm, diễn viên gạo cội truyền hình như mấy chú Quốc Tuấn, Tiến Đạt hơn 10 năm có xuất hiện mấy đâu mà cũng chơi dàn loa hi end vài trăm củ đồng lương nhà nước sao chơi đc
mấy phim nhà nước làm ngày xưa công nhận hay nhưng tính thương mại kém đội vốn nhiều có chiếu đi chiếu lại cũng kg bù đc lỗ
 

Zainor Dean

Senior Member
Đà nhận là Man di trưởng lão, không như vua Hán Đường nó nhận làm thiên tử.

Rốt cục cái lý do duy nhất chỉ là đóng đô ở Phiên Ngung thôi, nó mà xây ở Bắc Ninh thì có chối đằng trời.
Thế anh nghĩ sao mà đặt đô ở Phiên Ngung chứ ko phải Bắc Ninh :sneaky: ?

Cái man di trưởng lão khác gì Lam Sơn động chủ ko? Thế anh bỏ quách cái Triệu Vũ Vương đi đâu rồi?!
 

regulus_leo

Senior Member
Họ Triệu quê Chân Định, Hà Bắc, vốn là người thuộc nước Tần. Sau Hán phá Sở thay Tần, thì Triệu Đà quy Hán. Tức là trc sau vẫn ko phải là người Việt. Họ Triệu phát từ quận Nam Hải. Về sau Nam Việt cũng đặt đô ở Phiên Ngung, quận Nam Hải, chứ liên quan gì đến Việt Nam?!

Việt Nam là 1 phần của Nam Việt cũng như Việt Nam là 1 phần của Hán, Đường đấy. Có nhận hết vua Hán, vua Đường là vua Việt luôn đc ko?
1. Như t đã nói là việc TĐ ko phải là ng Việt chả phải là vấn đề j cả vì rất nhiều vua các nước thời kì này cũng đều như vậy. định kiến đó cần phải bỏ đi vì chúng ta đang đứng ở thời đại này mà nhìn cách đây hơn 2000 năm là ko đúng. như nhà Romanov của nga gốc đức đấy, cả châu âu cũng ng nước này qua làm vua nc kia tán loạn cả lên. ngay cả nhà Trần cũng ng gốc Mân thì sao nào.
2. còn Nam Việt thời TĐ là 1 nước chư hầu nhưng vẫn tự chủ. Sau khi nhà triệu mất mới chính thức rồi đến thời Đường thì chỉ còn là 1 quận. đừng đánh tráo khái niệm như vậy.
3. Nếu nói thủ đô thì như nga thời lập quốc thủ đô ở kiev đấy thôi, quan trọng là con ng chứ thủ đô thì tq nó dời phải chục lần.
 

dead_man_walking04

Senior Member
Tôi nhớ thời Tây Sơn quân lính còn phải hành quân bằng dép rơm mà lên phim ăn mặc áo mũ láng lẫy là thấy xuyên tạc rồi :rolleyes:
 

Zainor Dean

Senior Member
1. Như t đã nói là việc TĐ ko phải là ng Việt chả phải là vấn đề j cả vì rất nhiều vua các nước thời kì này cũng đều như vậy. định kiến đó cần phải bỏ đi vì chúng ta đang đứng ở thời đại này mà nhìn cách đây hơn 2000 năm là ko đúng. như nhà Romanov của nga gốc đức đấy, cả châu âu cũng ng nước này qua làm vua nc kia tán loạn cả lên. ngay cả nhà Trần cũng ng gốc Mân thì sao nào.
2. còn Nam Việt thời TĐ là 1 nước chư hầu nhưng vẫn tự chủ. Sau khi nhà triệu mất mới chính thức rồi đến thời Đường thì chỉ còn là 1 quận. đừng đánh tráo khái niệm như vậy.
3. Nếu nói thủ đô thì như nga thời lập quốc thủ đô ở kiev đấy thôi, quan trọng là con ng chứ thủ đô thì tq nó dời phải chục lần.
Nga lập quốc ở Kiev nhưng sau đó phát triển sang phía Đông, thành lập Đại Công quốc Moskva. Một trường hợp tương đối giống là Triều Tiên vốn xuất phát từ Cổ Triều Tiên tại Trung Quốc, nhưng dần dần bị đẩy lui sang bán đảo Triều Tiên.

Xét về trường hợp Triệu Đà thì khác. Triệu Đà phát từ Nam Hải quận xong đánh lấy Âu Lạc/Việt Nam, sát nhập vào nc Nam Việt. Đây là việc bị thôn tính, chứ ko phải do phân phong, thừa kế hay phát tích. Vậy nên ko thể lấy mấy cái trường hợp vua người nc này làm vua nc khác đc. Về chính danh, Triệu Đà chả có dính dáng gì đến Âu Việt cả. Anh lấy nhà Romanov với nhà Trần ra thì tính xem họ phát triển quyền lực ở đâu đã chứ?!

Về vụ thủ đô, nc Nam Việt từ lúc thành lập đến khi bị Hán Vũ Đế diệt thì thủ đô vẫn ở Phiên Ngung chứ cũng ko chuyển đi đâu. Cũng chẳng có quá trình di chuyển quyền lực nào của nc Nam Việt xuống Giao Chỉ như từ Kiev sang Moskva, từ Cao Lâu Ly sang bán đảo Triều Tiên cả.

Nam Việt nuốt Âu Lạc thì khác gì Hán nuốt Nam Việt ko? Việt Nam là 1 phần của Nam Việt, về sau cũng là thành 1 phần của Hán-Đường-Nam Hán. Nhận Triệu Đà là vua, mặc dù Triệu Đà ngồi tuốt luốt bên Phiên Ngung, thì cớ gì ko nhận luôn vua Hán vua Đường làm vua? Có mỗi việc dời đô sang Trường An, Lạc Dương thôi chứ có gì đâu?!
 

Xiao_man_tau

Senior Member
Nga lập quốc ở Kiev nhưng sau đó phát triển sang phía Đông, thành lập Đại Công quốc Moskva. Một trường hợp tương đối giống là Triều Tiên vốn xuất phát từ Cổ Triều Tiên tại Trung Quốc, nhưng dần dần bị đẩy lui sang bán đảo Triều Tiên.

Xét về trường hợp Triệu Đà thì khác. Triệu Đà phát từ Nam Hải quận xong đánh lấy Âu Lạc/Việt Nam, sát nhập vào nc Nam Việt. Đây là việc bị thôn tính, chứ ko phải do phân phong, thừa kế hay phát tích. Vậy nên ko thể lấy mấy cái trường hợp vua người nc này làm vua nc khác đc. Về chính danh, Triệu Đà chả có dính dáng gì đến Âu Việt cả. Anh lấy nhà Romanov với nhà Trần ra thì tính xem họ phát triển quyền lực ở đâu đã chứ?!

Về vụ thủ đô, nc Nam Việt từ lúc thành lập đến khi bị Hán Vũ Đế diệt thì thủ đô vẫn ở Phiên Ngung chứ cũng ko chuyển đi đâu. Cũng chẳng có quá trình di chuyển quyền lực nào của nc Nam Việt xuống Giao Chỉ như từ Kiev sang Moskva, từ Cao Lâu Ly sang bán đảo Triều Tiên cả.

Nam Việt nuốt Âu Lạc thì khác gì Hán nuốt Nam Việt ko? Việt Nam là 1 phần của Nam Việt, về sau cũng là thành 1 phần của Hán-Đường-Nam Hán. Nhận Triệu Đà là vua, mặc dù Triệu Đà ngồi tuốt luốt bên Phiên Ngung, thì cớ gì ko nhận luôn vua Hán vua Đường làm vua? Có mỗi việc dời đô sang Trường An, Lạc Dương thôi chứ có gì đâu?!
Phủ nhận chỉ dựa vào địa lý cho rằng Nam Việt không đóng đô ở VN nên không phải là vua Việt là hết sức ngớ ngẩn do cương vực Âu Lạc khác nhau theo quan điểm xưa - nay:
  • Sử phong kiến ghi "Phía Tây (Nam Việt) có nước Âu Lạc ở trần chuồng cũng xưng 'Vương'
  • Sử Việt ghi hoàng tử nước Thục là Phán đánh vua Hùng, theo đó sát nhập hết đất đai vào Âu Lạc (Thục là nước miền Tứ Xuyên, trước đó mấy chục năm bị Tần diệt)
Từ sách vở cho thấy nước Âu Lạc bao trùm một vùng lớn, VN ngày nay chỉ là phần nhỏ, nhưng vẫn công nhận bình thường.


Một lý do nữa mà Triệu Đà khác với các vua TQ khác là nó xưng đế xong vẫn ngoảnh mặt lên phía Bắc mà nhận sắc phong Vương (Đà ở trong nước vẫn dùng cờ xe nghi lễ thiên tử, nhưng vua Hán bỏ qua không phán xét); thấy các chư hầu khác đánh nhau thì mặc kệ - điều này tương tự như cách các vua Đinh Lê Lý Trần Lê Mạc Nguyễn đã làm.


Con lại các vua khác thời Bắc thuộc thì toàn đem quân bắc tiến để giành nhau Trung Nguyên, như Lưu Nghiễm ban đâu lập nước là Đại Việt, nhưng thấy oai danh không đủ nên nhờ họ Lưu mà phải đổi thành Đại Hán (Nam Hán)
 

kunming

Đã tốn tiền
Phim Hàn, phim Tàu ngày xưa cũng kiểm duyệt vl, bây giờ thì cảnh sát bạc nhược, chính quyền tham nhũng, hôn quân tham quan nhan nhản :LOL:
VN thì thôi, phim định hướng xã hội chủ nghĩa thì sản xuất làm đéo gì, thoại nghe ngứa cả đít :beat_brick:
 

nmhwww

Senior Member
Ngu như chó ! Chết đéo oan !
Việt Nam hết chỗ quay mà phải vác dái sang quay bên Khựa. Lại còn là phim lịch sử nữa chứ :sexy_girl:

// Ui đkm phim này lấy tiền thuế ra làm à. Tôi đéo biết. Đkm lũ chó má :amazed:

via theNEXTvoz for iPhone
Làm ở Việt Nam nó phải thành 500 tỷ , mà tiền cũng Ko làm đặc vì đếch có trình độ 😒😒😒
 

Zainor Dean

Senior Member
Phủ nhận chỉ dựa vào địa lý cho rằng Nam Việt không đóng đô ở VN nên không phải là vua Việt là hết sức ngớ ngẩn do cương vực Âu Lạc khác nhau theo quan điểm xưa - nay:
  • Sử phong kiến ghi "Phía Tây (Nam Việt) có nước Âu Lạc ở trần chuồng cũng xưng 'Vương'
  • Sử Việt ghi hoàng tử nước Thục là Phán đánh vua Hùng, theo đó sát nhập hết đất đai vào Âu Lạc (Thục là nước miền Tứ Xuyên, trước đó mấy chục năm bị Tần diệt)
Từ sách vở cho thấy nước Âu Lạc bao trùm một vùng lớn, VN ngày nay chỉ là phần nhỏ, nhưng vẫn công nhận bình thường.
Việc Thục Phán từ Tứ Xuyên hay dân tộc Tày còn đang cãi nhau như mổ bò vì thiếu chứng cứ kìa.

Lời "Phía Tây (Nam Việt) có nước Âu Lạc ở trần chuồng cũng xưng "Vương"..." thì dựa theo bản đồ có thể là Vân Nam nhưng cũng có thể là vùng Tây Bắc ngày nay. Hơn nữa theo kiểu nói đối xứng thì Mân Việt, Âu Lạc là các bộ tộc nhỏ (man dã) nhưng cũng xưng vương thì quy mô nhỏ. Cương vực như thế thì ko thể nói là lớn đc. Đấy là chưa nói đến cái Âu Lạc kia là tồn tại khi Đà chiếm xong Âu Lạc tương đương Bắc Việt rồi, thì lại càng ko liên quan.

1650865020396.png


Mà lớn thế nào thì cũng ko thể bao trùm đc quận Nam Hải mà Triệu Đà phát tích từ đó ra. Triệu Đà bổ nhiệm làm quan úy Nam Hải vào thời nhà Tần, đất là đất của Tần. Trc khi làm phản là quan nhà Tần. Lính bản bộ Đà dùng đánh chiếm các tộc Việt cũng gốc là lính Tần. Nói chung là quận Nam Hải vốn đã tồn tại độc lập với Âu Lạc rồi, chả liên quan gì nhau.

Anh đừng có mập mờ lãnh địa của Âu Lạc với lãnh địa của quận Nam Hải, là đất gốc của Triệu Đà.

Một lý do nữa mà Triệu Đà khác với các vua TQ khác là nó xưng đế xong vẫn ngoảnh mặt lên phía Bắc mà nhận sắc phong Vương (Đà ở trong nước vẫn dùng cờ xe nghi lễ thiên tử, nhưng vua Hán bỏ qua không phán xét); thấy các chư hầu khác đánh nhau thì mặc kệ - điều này tương tự như cách các vua Đinh Lê Lý Trần Lê Mạc Nguyễn đã làm.


Con lại các vua khác thời Bắc thuộc thì toàn đem quân bắc tiến để giành nhau Trung Nguyên, như Lưu Nghiễm ban đâu lập nước là Đại Việt, nhưng thấy oai danh không đủ nên nhờ họ Lưu mà phải đổi thành Đại Hán (Nam Hán)
Triệu Đà có đến 2 thời gian độc lập khỏi Hán, vẫn coi là nc độc lập ngang hàng với Hán mặc dù thời gian ngắn ngủi. Nếu Đà mà là vua Việt thì vua Hán, vua Đường, hay vua Minh cũng là vua Việt nốt. Bởi vì theo lý luận của anh thì:
  1. Ko đặt đô ở lãnh địa Việt Nam
  2. Vua ko liên quan gì đến Việt Nam
  3. Cương vực thay đổi so với hiện tại
  4. Đều do đánh mà đc
  5. Chỉ cần lãnh thổ thuộc nc lớn thì tự động thành nc lớn
 
Top