[Báo dịch] Chương trình học toán thức tỉnh được đề xuất của California khiến các nhà toán học, khoa học lo sợ

blue.ptka

Đã tốn tiền
Xem phụ huynh Mỹ chửi bgh
tui là 1 người học cao học ->PhD mỹ thì tui có nhận định như sau, từ dưới tới highschool trước khi tui nó lên đại học thì tụi học sinh cũng như giáo viên chỉ dạy tụi nó vừa đủ kỹ năng sống - kiến thức tầm trung vừa đủ đại khái nếu so với Việt Nam thì chương trình tầm tới hết lớp 9. Với mấy đứa muốn học bổng, trường xịn đại học thì mới try hard SAT các thứ -> học thêm , tự học là chính hoặc mua khoá học online thì trình độ của mấy đứa này try hard này sẽ lên tới tầm lớp 12 của VN
Sau khi lên đại học thì tuỳ sức mạnh bản thân + tố chất cá nhân mà tụi học sinh nó phát triển đi lên + theo đuợc thầy cô giáo sư có tâm, tốt, nhiều cơ hội để đi lên trong nghiên cứu :byebye:
 

tranhung_hn4

Đã tốn tiền
:shame:Đại số có nhiều ứng dụng mà? Tính diện tích, tính thể tích bằng vector. Tính lực và độ lớn của lực trong vật lý. Khảo sát sự biến thiên của hàm số bằng ma trận hessian, tính diện tích, thể tích bằng ma trận Jacobin, tính xấp xỉ tuyến tính trong không gian R^3 , sử dụng trong đồ họa máy tính, trí tuệ nhân tạo.....

Mấy cái anh vừa nêu ra nó là giải tích và ĐS tuyến tính chứ không phải đại số thuần túy. Đại số ngày xưa tôi từng được học nó nghiên cứu về nhóm-trường-vành hữu hạn và vô hạn , các cấu trúc liên quan đến nó cơ , và tôi ấn tượng là nó rất khó nhằn , sinh viên ĐH kể cả ngành kỹ thuật cũng không phải học môn này:
 

The_joker

Senior Member
Đây này anh:


Bỏ đại số thì còn có lý do chứ bỏ giải tích thì hơi phiêu , vì gần như ngành đéo nào từ vật lý , cơ học , thống kê , kinh tế.... cũng cần giải tích.

Đại số thì đúng là quá ít ứng dụng , giờ hỏi mấy anh hàm phi Euler và định lý Fermat , định lý Lagrange trong lý thuyết nhóm có ứng dụng gì trong cuộc sống tôi nghĩ chắc phần lớn không ai trả lời được. Tôi là dân ngành toán tôi còn thấy nó quá ít ứng dụng , chủ yếu dùng trong ngành mật mã , tư tưởng của nó được dùng trong thuật toán mã hóa RSA. Còn hỏi tôi nhánh đại số của Ngô Bảo Châu đang nghiên cứu có ứng dụng gì thì tôi thua :sweat:
chắc đang nghiên cứu áp dụng vào ngành kinh tế công nghệ số lúc 16h30 với 18h rồi, tôi nghe nói ngành này nhiều tiềm năng mà chưa dc đầu tư chất xám đúng mức :burn_joss_stick:
 

dogamer03

Senior Member
According to an August 2018 update from SEVIS by the Numbers, 2.47% of all international students in the USA are from Vietnam. For comparison, in September 2015, that number was 1.08%.


Overall, there are more Vietnamese females (54.2%) than males (45.8%) but in STEM subjects, this weighting flips with 61.5% male and 38.5% female.
https://bmiglobaled.com/Market-Reports/Vietnam/student-recruitment

Tự hiểu nhé, đa số k học STEM đâu :doubt:
 

tranhung_hn4

Đã tốn tiền
Không có giải tích hay đại số thì không thể tự phân tích được dữ liệu, như thế sẽ chỉ có Feeling và nhồi sọ thế này là đúng, thế kia là sai. Phản đối ư? Bạn phân biệt chủng tộc, bạn bị tẩy chay.

Fen có nhầm đại số với xác suất-thống kê không vậy ?
Các khái niệm như bao đóng đại số , trường vỡ , trường phân rã , nhóm cyclic , đơn cấu trường , đẳng cấu trường ,... ứng dụng gì trong phân tích dữ liệu vậy? Tôi làm phân tích dữ liệu suốt mà chưa phải dùng đến mấy kiến thức này bao giờ:

https://docs.google.com/viewer?a=v&...x0aGN1b25nbmd1eWVufGd4OjdlZmIxNTA4Y2E2ZmZkMzk
 

DK Khan

Senior Member
Fen có nhầm đại số với xác suất-thống kê không vậy ?
Các khái niệm như bao đóng đại số , trường vỡ , trường phân rã , nhóm cyclic , đơn cấu trường , đẳng cấu trường ,... ứng dụng gì trong phân tích dữ liệu vậy? Tôi làm phân tích dữ liệu suốt mà chưa phải dùng đến mấy kiến thức này bao giờ:

https://docs.google.com/viewer?a=v&...x0aGN1b25nbmd1eWVufGd4OjdlZmIxNTA4Y2E2ZmZkMzk
Cái này cho người học à @@
 

itsnotmyname1

Senior Member
Xem phụ huynh Mỹ chửi bgh
Câu chốt mõm hay thật "Tụi mày làm việc cho tao, tao đếch làm việc cho mày", mày có nhiệm vụ dạy con của tao, mà mày dạy không được bố chửi chết mẹ mày :big_smile::big_smile::big_smile:.

Mấy nghề như Giáo viên, cảnh sát, bác sĩ, y tá, quân đội,... đều là những nghề phục vụ cộng đồng, không trực tiếp tạo ra của cải, nhưng là những thành phần support cho xã hội để những người khác trong xã hội có thể tạo ra của cải, phục vụ đất nước. Ăn tiền thuế dân mà làm ăn như cứt thì xứng đáng bị ăn chửi vào mặt :boss::boss:

Dân Mẽo còn chửi thẳng mặt được thì chửi mạnh lên nếu như không muốn quá trễ:doubt::doubt:. Tính ra mấy người dân này mà nổi khùng lên chửi còn kinh hơn Trump :big_smile:
 

favorsight

Senior Member
Ủa tôi không hiểu nổi, học Data Science mà không dùng toán? Không có đống giải tích với đại số thì làm sao tính phân bố hay nhân ma trận đây??
Gọi hàm thôi =.= python pandas cái 1, còn lại là hiểu ý nghĩa hàm để lý giải data
 

quacker

Senior Member
Fen có nhầm đại số với xác suất-thống kê không vậy ?
Các khái niệm như bao đóng đại số , trường vỡ , trường phân rã , nhóm cyclic , đơn cấu trường , đẳng cấu trường ,... ứng dụng gì trong phân tích dữ liệu vậy? Tôi làm phân tích dữ liệu suốt mà chưa phải dùng đến mấy kiến thức này bao giờ:

https://docs.google.com/viewer?a=v&...x0aGN1b25nbmd1eWVufGd4OjdlZmIxNTA4Y2E2ZmZkMzk
Mấy cái anh vừa nêu ra nó là giải tích và ĐS tuyến tính chứ không phải đại số thuần túy. Đại số ngày xưa tôi từng được học nó nghiên cứu về nhóm-trường-vành hữu hạn và vô hạn , các cấu trúc liên quan đến nó cơ , và tôi ấn tượng là nó rất khó nhằn , sinh viên ĐH kể cả ngành kỹ thuật cũng không phải học môn này:

Đại số cơ bản thôi ông, giống như sách đại số lớp 7-10 ở VN ấy. Còn ông đưa ra mấy cái abstract algebra để làm gì, đang nói chương trình cấp 3 mà? Chẳng có nước nào trên thế giới đi dạy abstract algebra cho học sinh cấp 1, 2, 3 cả.

Không học đại số thì làm sao biết nhân ma trận, tích vector, ... Ông làm phân tích dữ liệu chắc là gọi thư viện có sẵn chứ ngay cả cái đơn giản như PCA cũng cần đại số ông ạ.
 

tranhung_hn4

Đã tốn tiền
Đại số cơ bản thôi ông, giống như sách đại số lớp 7-10 ở VN ấy. Còn ông đưa ra mấy cái abstract algebra để làm gì, đang nói chương trình cấp 3 mà? Chẳng có nước nào trên thế giới đi dạy abstract algebra cho học sinh cấp 1, 2, 3 cả.

Không học đại số thì làm sao biết nhân ma trận, tích vector, ... Ông làm phân tích dữ liệu chắc là gọi thư viện có sẵn chứ ngay cả cái đơn giản như PCA cũng cần đại số ông ạ.

Ma trận , vektor nó là đại số tuyến tính chứ đâu phải đại số thuần túy. Mình chưa thấy ai gộp algebra với linear algebra vào làm 1 cả. PCA mình không thấy liên quan gì đến algebra hết. Nếu bạn đã từng học algebra thì sẽ hiểu những gì mình nói. Algebra không phải ngành nào cũng được học , như bên EU mình biết chỉ những ngành toán và toán-tin mới học algebra , chứ kể cả CS hay kể cả engineering cũng không học.

Tất nhiên là khi học ta phải hiểu bản chất model , khái niệm nên dùng kiến thức toán rất nhiều , nhưng khi làm việc thì gọi thư viện sẵn hoặc dùng phần mềm như statica , data analysis trong excel chứ chả ai ngồi loay hoay tính tay cả.
 
Last edited:

Aristides

Senior Member
Ma trận , vektor nó là đại số tuyến tính chứ đâu phải đại số thuần túy. Mình chưa thấy ai gộp algebra với linear algebra vào làm 1 cả. PCA mình không thấy liên quan gì đến algebra hết.

Tất nhiên là khi học ta phải hiểu bản chất model , thuật ngữ ngành nên dùng kiến thức toán rất nhiều , nhưng khi làm việc thì gọi thư viện sẵn hoặc dùng phần mềm như statica , data analysis trong excel chứ chả ai ngồi loay hoanh tính tay cả.
:shame: chắc ý thím ấy là toán sơ cấp và toán trung cấp, gồm số âm, số thập phân, lượng giác, đồ thị,....
 

tranhung_hn4

Đã tốn tiền
:shame: chắc ý thím ấy là toán sơ cấp và toán trung cấp, gồm số âm, số thập phân, lượng giác, đồ thị,....

Mấy cái đấy chả có ai gọi là đại số cả mai fen. Ma trận , vektor cũng không phải đại số.
Ở đây chắc ít người từng học môn đại số. Đại số ngay bài đầu tiên , khái niệm cơ bản nhất của đại số là nhóm. Điều kiện để một tập hợp là 1 nhóm, biểu thức toán tử của nhóm để thỏa mãn tính đóng , tính kết hợp , và với mỗi phần tử của nhóm ta có 1 phần tử đối và phần tử trung hòa. Đấy mới là đại số , chứ không phải vector hay ma trận gì hết :nosebleed:
 

quacker

Senior Member
Ma trận , vektor nó là đại số tuyến tính chứ đâu phải đại số thuần túy. Mình chưa thấy ai gộp algebra với linear algebra vào làm 1 cả. PCA mình không thấy liên quan gì đến algebra hết. Nếu bạn đã từng học algebra thì sẽ hiểu những gì mình nói. Algebra không phải ngành nào cũng được học , như bên EU mình biết chỉ những ngành toán và toán-tin mới học algebra , chứ kể cả CS hay kể cả engineering cũng không học.

Tất nhiên là khi học ta phải hiểu bản chất model , khái niệm nên dùng kiến thức toán rất nhiều , nhưng khi làm việc thì gọi thư viện sẵn hoặc dùng phần mềm như statica , data analysis trong excel chứ chả ai ngồi loay hoay tính tay cả.
Bài viết mà mọi người đang nói ở đây là về chương trình cấp 3 mà, ai nói pure math với applied math đâu. Như ông nói thì đại số tuyến tính không là đại số à?

Còn mấy cái abstract algebra ông kể trên thì trong machine learning có dùng, nhưng trong giới nghiên cứu thôi, đến tay engineer thì đã bị lược bớt đi rồi. Ông search thử thì thấy giờ người ta áp dụng topo, giải tích phức, đủ các kiểu vào ML. Ví dụ một cái rất hot bây giờ equivariant CNN thì dùng lý thuyết nhóm. Hay đơn giản hơn thì kernel SVM dùng RKHS.

via theNEXTvoz for iPhone
 

tranhung_hn4

Đã tốn tiền
Bài viết mà mọi người đang nói ở đây là về chương trình cấp 3 mà, ai nói pure math với applied math đâu. Như ông nói thì đại số tuyến tính không là đại số à?

Như mình từng học thì algebra và linear algebra là 2 môn riêng biệt , hoàn toàn khác nhau và gần như không có mối liên hệ nào cả nhé :nosebleed:
 
Top