Bbàn luận về LGBTQ+ và các giá trị phương Tây.

Ko. Đừng chụp mũ chữ tài năng của mình. Nó cũng chỉ bao gồm các hình thức cơ bản đóng góp như một công dân bình thường mà bạn kể. Mình kể 3 yếu tố, nhưng bạn chỉ chụp dc một yếu tố mà các bạn có rồi phản biện như thể thừa hưởng dc cả 3.

Như mình nói chỉ nhiêu đó chưa đủ, cần phải có đạo đức, chí hướng giúp xã hội đi lên. Nếu ko sẽ bị bài trừ. Mình đọc báo chỉ thấy cộng đồng LGBT đang làm đi quá giới hạn mà họ đáng dc nhận. Chưa kể còn đang di theo hướng cực đoan, làm lố, đòi hỏi quá mức những gì mà họ đã thể hiện rằng mình xứng đáng.

Một người có 3 yếu tố đó với một người không có 3 yếu tố đó thì liên quan gì nhóm dị tính và LGBT+? Ý anh là nhóm LGBT+ ko có cả 3 ai cũng thế và ko được quyền đòi hỏi quyền lợi?
 
Cuộc sống càng tiên tiến hơn thì sẽ càng có những suy nghĩ đổi mới hơn. Quyền lợi cũng dần dc nâng cao hơn. LGBT là một ví dụ điển hình cho nhóm người muốn thoát khỏi lối suy nghĩ cũ để tâm trí họ dc sống thoải mái và họ cảm thấy như dc sống.

Nhưng gì cũng có giá trị của nó hết. Để dc đòi quyền lợi nào đó đều phải chứng minh giá trị bản thân. Để dc xã hội công nhận thì LGBT cần phải cho thấy họ thật sự có tài năng, đạo đức và chí hướng giúp con người đi lên. Khi giá trị tạo ra cao mà xã hội ko công nhận thì lúc đó hãy đứng lên mà đòi quyền lợi. Giờ hơi quá sớm.
Giúp con người đi lên như nào cơ.

Suốt chiều dài lịch sử con người như bố mẹ tôi chả có công cán gì lớn. Có thể giúp 1 2 người, chỉ hướng 1 2 người, may mắn thì cứu giúp 1 2 người đến mức họ mang ơn. Nhưng không thể vì thế mà bác bỏ công lao của bố mẹ tôi.

Quay về vấn đề lgbt, họ đóng góp cho xã hội như một người dân thông thường là ổn rồi, về mặt này thì chẳng ai cãi được. Vậy mà bị kì thị hắt hủi trong quá khứ, và cả bây giờ với một bộ phận cực đoan. Vậy nên chờ đến bao giờ mới đấu tranh được?

  • Chờ đến khi có 1 ông như Einstein nhưng là lgbt? Lúc đó lại bảo là chỉ 1 cá thể không nói lên được gì.
  • Chờ đến khi toàn bộ cộng đồng đó có đóng góp rất lớn với xã hội? Một cộng đồng nhỏ thì về mặt thống kê mà nói đóng góp cho xã hội chỉ được đến vậy. Vd lgbt chiếm 5% số dân thì nhẽ yêu cầu người ta đóng góp 10-15% kinh tế thì mới được đối xử BÌNH THƯỜNG?

Tôi không biết sớm của anh là như nào nhưng anh bảo nên chờ 1-2 thế hệ nữa thì tôi không đồng tình.
 
Anh bị điên à mà đồng tính cần kết hôn.
Anh có biết mục đích chính của kết hôn là gì không, đấy là để có thể chăm sóc tốt nhất cho thế hệ sau, gia đình có cả bố cả mẹ sẽ là điều kiện tốt nhất cho những đứa trẻ - dù là nam hay nữ phát triển, nếu không may có 1 người mất, thì người còn lại vẫn có thể tiếp tục nuôi dạy các con (như cơ thể người có 2 con mắt, 2 quả thận để dự phòng vậy.
Xét theo tính chất đấy, thì đám không đẻ được cần gì kết hôn, cho chúng nó kết hôn thì có chấp nhận cho chúng nó xin tinh trùng (với cặp les), và mang thai hộ (với đám gay) hay không, có cho phép nhận con nuôi không, và con cái giới tính khác nhau chúng nó sẽ nuôi dạy thế nào? Tôi ví dụ 1 cặp gay lấy nhau, nếu cho nhận con nuôi là con trai - đứa con trai đấy chắc chắn có nguy cơ rất cao bị lạm dụng tình dục, dù ko lạm dụng thì cái đám đấy thực chất là đám đàn bà trong thân xác đàn ông, sao biết dạy những quan điểm sống, kinh nghiệm sống cho con trai? nếu cho nhận con nuôi là gái, lấy ai dạy con gái chăm sóc cơ thể khi tới tuổi trưởng thành, rồi tâm sinh lý của bọn gay chắc gì đã giống con gái để dạy chúng nó cư xử?
Chưa kể với phương pháp xin tinh trùng hoặc mang thai hộ, thì đứa trẻ sẽ ko phải là con của 1 người còn lại, lấy gì để đảm bảo người đấy sẽ yêu thương chăm sóc quan tâm tới đứa con?

Những lời anh nói là những lời vô căn cứ ko có bằng chứng. Và quy chụp, vu khống người LGBT+ là lạm dụng td trẻ em.

Tôi xin phép ko tranh luận với anh nếu anh còn tiếp tục nói những lời vô căn cứ, không có bằng chứng.
 
Anh bị điên à mà đồng tính cần kết hôn.
Anh có biết mục đích chính của kết hôn là gì không, đấy là để có thể chăm sóc tốt nhất cho thế hệ sau, gia đình có cả bố cả mẹ sẽ là điều kiện tốt nhất cho những đứa trẻ - dù là nam hay nữ phát triển, nếu không may có 1 người mất, thì người còn lại vẫn có thể tiếp tục nuôi dạy các con (như cơ thể người có 2 con mắt, 2 quả thận để dự phòng vậy.
Xét theo tính chất đấy, thì đám không đẻ được cần gì kết hôn, cho chúng nó kết hôn thì có chấp nhận cho chúng nó xin tinh trùng (với cặp les), và mang thai hộ (với đám gay) hay không, có cho phép nhận con nuôi không, và con cái giới tính khác nhau chúng nó sẽ nuôi dạy thế nào? Tôi ví dụ 1 cặp gay lấy nhau, nếu cho nhận con nuôi là con trai - đứa con trai đấy chắc chắn có nguy cơ rất cao bị lạm dụng tình dục, dù ko lạm dụng thì cái đám đấy thực chất là đám đàn bà trong thân xác đàn ông, sao biết dạy những quan điểm sống, kinh nghiệm sống cho con trai? nếu cho nhận con nuôi là gái, lấy ai dạy con gái chăm sóc cơ thể khi tới tuổi trưởng thành, rồi tâm sinh lý của bọn gay chắc gì đã giống con gái để dạy chúng nó cư xử?
Chưa kể với phương pháp xin tinh trùng hoặc mang thai hộ, thì đứa trẻ sẽ ko phải là con của 1 người còn lại, lấy gì để đảm bảo người đấy sẽ yêu thương chăm sóc quan tâm tới đứa con?
Mục đích của kết hôn CÒN là quan hệ được luật pháp công nhận, để ít nhất là còn chia tài sản sau này. Rồi còn việc kiểm soát của nhà nước. Nhẽ anh bảo một câu tương tự với cặp vợ chồng vô sinh?
Nói chung lập luận yếu không tả được. Ví dụ nhét mồm bằng mấy bài báo khoa học thì chúng tôi còn choke chứ cứ mấy cái lí luận mồm này bẻ được ngay.
 
Một người có 3 yếu tố đó với một người không có 3 yếu tố đó thì liên quan gì nhóm dị tính và LGBT+? Ý anh là nhóm LGBT+ ko có cả 3 ai cũng thế và ko được quyền đòi hỏi quyền lợi?
Nhóm LGBT có cả 3 mình quen bên ngoài rất nhiều và ko làm trò mèo như báo chí hay đưa. Bản thân tụi nó vẫn đòi quyền lợi như các bạn, tuy nhiên theo hướng ôn hoà với các chính sách mà tụi nó đồng tình. Tức có những cái trò tào lao khác mà hở tí các phe LGBT hay hò reo đòi hỏi thì tụi nó ko tham gia.

Còn như đã nói, một cộng đồng chưa đủ cả 3 điều trên làm gì cũng vô dụng.
 
Giúp con người đi lên như nào cơ.

Suốt chiều dài lịch sử con người như bố mẹ tôi chả có công cán gì lớn. Có thể giúp 1 2 người, chỉ hướng 1 2 người, may mắn thì cứu giúp 1 2 người đến mức họ mang ơn. Nhưng không thể vì thế mà bác bỏ công lao của bố mẹ tôi.

Quay về vấn đề lgbt, họ đóng góp cho xã hội như một người dân thông thường là ổn rồi, về mặt này thì chẳng ai cãi được. Vậy mà bị kì thị hắt hủi trong quá khứ, và cả bây giờ với một bộ phận cực đoan. Vậy nên chờ đến bao giờ mới đấu tranh được?

  • Chờ đến khi có 1 ông như Einstein nhưng là lgbt? Lúc đó lại bảo là chỉ 1 cá thể không nói lên được gì.
  • Chờ đến khi toàn bộ cộng đồng đó có đóng góp rất lớn với xã hội? Một cộng đồng nhỏ thì về mặt thống kê mà nói đóng góp cho xã hội chỉ được đến vậy. Vd lgbt chiếm 5% số dân thì nhẽ yêu cầu người ta đóng góp 10-15% kinh tế thì mới được đối xử BÌNH THƯỜNG?

Tôi không biết sớm của anh là như nào nhưng anh bảo nên chờ 1-2 thế hệ nữa thì tôi không đồng tình.
Đọc lại post page trước mình nói rồi.
 
T vào chỉ để ignore mấy thằng Làng Gốm, cảm ơn thớt đã lập post. Sau này đỡ phải đọc cái mớ rác tụi nó post trên này
 
Chịu luôn, đi nghi ngờ đạo đức và chí hướng của cả một cộng đồng. Mà sao lại cụ thể 3 tiêu chí đấy?
Nghi ngờ dựa vào những gì các bạn thể hiện, thông qua báo chí tin tức. Lí do vì sao phải có 3 tiêu chí đấy thì đó là quan điểm cá nhân mình. Mình cho rằng nó cần thiết để một cộng đồng nhỏ, một hướng đi khác biệt cần sự đồng tình của toàn thể cộng đồng bao gộp.

Bạn thấy 3 tiêu chí của mình quá trẻ con hay mình chỉ là thằng ất ơ nào đó trên mạng ko đáng để phải bàn luận xoay quanh luận điểm của mình thì có thể dừng lại. Mình ko trách.
 
Mấy thằng bede cũng có thằng ok thằng giàu thằng nghèo , có tiền thì nó xẻ ko thì lủng lẳng bơm đằng trước đội này tôi thấy sống cũng tốt đời chịu đi hát hò vui . Còn tôi là tôi cực lực kỳ thị mấy thằng gay chó chỉ chực đút đít trẻ em hay trai thẳng mà nó nhắm tới , loại này cần bắn bỏ , mấy em les cho qua , sự tồn tại của các em giống như bọt biển thôi mấy e ko đủ sức cạnh tranh với đ àn ông thực thụ .
 

Việc hoàn thiện hệ thống Pháp Luật dựa trên chính sách của nhà nước, tinh giảm những thủ tục rườm rà chứ không phải để phục vụ những yêu sách từ các tổ chức và thành viên của tổ chức nằm ngoài sự kiểm soát của chính phủ. Không phải lúc nào thích đòi gì cũng phải đáp ứng, bây giờ chúng nó giật dây để các anh áp lực bắt chúng tôi phải học cả kiến thức về từng xu hướng tính dục và gọi các anh với vô vàn đại từ nhân xưng, chúng tôi cũng phải học? Hay đại loại bắt con chúng tôi luôn phải tiêu thụ, hấp thụ những thứ có nguy cơ gây ảnh hưởng đến xu hướng tính dục, chúng tôi cũng phải đồng tình? Như đã nói, điều này nó còn liên quan tới nhận thức văn hóa, và sự va chạm văn hóa này đang gây ra mâu thuẫn, phản ứng là việc tất nhiên, nhưng cái gì hay thì học hỏi chứ không phải tiếp nhận một cách bừa bãi, thụ động.

Quyền được đăng ký kết hôn như người dị tính.

Cái này phải dựa trên nghiên cứu của những nhà hoạch định chính sách, xã hội học..., việc nó có lợi hay có hại, nó nằm ngoài tầm hiểu biết của cả tôi và anh, không thể vì sự ích kỷ của bản thân mà áp đặt, áp lực lên nhà nước, nhưng trước tiên như tôi đã nói, tôi tin tưởng vào sự dẫn dắt của nhà nước, mọi chính sách cho đến thời điểm này đều vì sự thịnh vượng và phát triển của dân tộc.

Có thể trong mắt nhà nước tính tới thời điểm hiện tại, quyền này gây ảnh hưởng tới lợi ích chung của dân tộc, hoặc thậm chí gây hại nên nhà nước có quan điểm trung dung: “không thừa nhận mà không còn cấm”

Và trước tiên, tôi ủng hộ nhà nước trong quan điểm này và có lẽ phần đông xã hội cũng vậy.

Còn các anh có quyền diễu hành, come out, thì chúng tôi cũng vậy, chúng tôi có quyền được bày tỏ thái độ hài lòng hoặc không hài lòng với lá cờ LGBTQ+ này hoặc bày tỏ sự khó chịu, phản ứng với sự quá khích của tổ chức này, nó làm phiền chúng tôi.
kI4a9lH.jpg
 
Nghi ngờ dựa vào những gì các bạn thể hiện, thông qua báo chí tin tức. Lí do vì sao phải có 3 tiêu chí đấy thì đó là quan điểm cá nhân mình. Mình cho rằng nó cần thiết để một cộng đồng nhỏ, một hướng đi khác biệt cần sự đồng tình của toàn thể cộng đồng bao gộp.

Bạn thấy 3 tiêu chí của mình quá trẻ con hay mình chỉ là thằng ất ơ nào đó trên mạng ko đáng để phải bàn luận xoay quanh luận điểm của mình thì có thể dừng lại. Mình ko trách.

3 tiêu chí của anh: tài năng, đạo đức và chí hướng là những gì mà bất kỳ giới nào cũng mong đợi nhưng ko phải ai cũng có. Kể cả người dị tính.

Anh bảo LGBT+ chỉ được đòi hỏi quyền lợi khi có 3 tiêu chí đó là một sự phân biệt đối xử hay chính xác hơn là kỳ thị.
 
Việc hoàn thiện hệ thống Pháp Luật dựa trên chính sách của nhà nước, tinh giảm những thủ tục rườm rà chứ không phải để phục vụ những yêu sách từ các tổ chức và thành viên của tổ chức nằm ngoài sự kiểm soát của chính phủ. Không phải lúc nào thích đòi gì cũng phải đáp ứng, bây giờ chúng nó giật dây để các anh áp lực bắt chúng tôi phải học cả kiến thức về từng xu hướng tính dục và gọi các anh với vô vàn đại từ nhân xưng, chúng tôi cũng phải học? Hay đại loại bắt con chúng tôi luôn phải tiêu thụ, hấp thụ những thứ có nguy cơ gây ảnh hưởng đến xu hướng tính dục, chúng tôi cũng phải đồng tình?



Cái này phải dựa trên nghiên cứu của những nhà hoạch định chính sách, xã hội học..., việc nó có lợi hay có hại, nó nằm ngoài tầm hiểu biết của cả tôi và anh, không thể vì sự ích kỷ của bản thân mà áp đặt, áp lực lên nhà nước, nhưng trước tiên như tôi đã nói, tôi tin tưởng vào sự dẫn dắt của nhà nước, mọi chính sách cho đến thời điểm này đều vì sự thịnh vượng và phát triển của dân tộc.

Có thể trong mắt nhà nước tính tới thời điểm hiện tại, quyền này gây ảnh hưởng tới lợi ích chung của dân tộc, hoặc thậm chí gây hại nên nhà nước "Không ủng hộ, cũng không khuyến khích"

Và trước tiên, tôi ủng hộ nhà nước trong quan điểm này và có lẽ phần đông xã hội cũng vậy.

Còn các anh có quyền diễu hành, come out, thì chúng tôi cũng vậy, chúng tôi có quyền được bày tỏ thái độ hài lòng hoặc không hài lòng với lá cờ LGBTQ+ này hoặc bày tỏ sự khó chịu, phản ứng với sự quá khích của tổ chức này, nó làm phiền chúng tôi.
kI4a9lH.jpg

Các anh có quyền tuần hành chống LGBT+. Hay post các bài viết nêu quan điểm không ủng hộ hôn nhân đồng tính là quyền của anh.

NHƯNG, các anh đặt điều bảo chúng tôi bị tổ chức LGBTQ+ kích động và bảo chúng tôi xem cờ LGBT+ trên cờ tổ quốc là một sự VU KHỐNG.
 
Các anh có quyền tuần hành chống LGBT+. Hay post các bài viết nêu quan điểm không ủng hộ hôn nhân đồng tính là quyền của anh.

NHƯNG, các anh đặt điều bảo chúng tôi bị tổ chức LGBTQ+ kích động và bảo chúng tôi xem cờ LGBT+ trên cờ tổ quốc là một sự VU KHỐNG.

Sao anh cứ đặt mình vào trong chúng tôi thế? Nếu các anh ở ngoài sự kiểm soát của các tổ chức ấy, thì chúng tôi ở đây là ai?

Nếu anh là một người đồng tính tỉnh táo đặt lá cờ tổ quốc lên trên tất thảy, đặt lợi ích quốc gia, lợi ích dân tộc lên trên mọi luận điệu, dắt mũi, tôi đã nói, tôi tôn trọng các anh, chúng ta bình đẳng và đều được luật pháp và hiếp pháp Việt Nam bảo vệ mà?
 
Việc hoàn thiện hệ thống Pháp Luật dựa trên chính sách của nhà nước, tinh giảm những thủ tục rườm rà chứ không phải để phục vụ những yêu sách từ các tổ chức và thành viên của tổ chức nằm ngoài sự kiểm soát của chính phủ. Không phải lúc nào thích đòi gì cũng phải đáp ứng, bây giờ chúng nó giật dây để các anh áp lực bắt chúng tôi phải học cả kiến thức về từng xu hướng tính dục và gọi các anh với vô vàn đại từ nhân xưng, chúng tôi cũng phải học? Hay đại loại bắt con chúng tôi luôn phải tiêu thụ, hấp thụ những thứ có nguy cơ gây ảnh hưởng đến xu hướng tính dục, chúng tôi cũng phải đồng tình? Như đã nói, điều này nó còn liên quan tới nhận thức văn hóa, và sự va chạm văn hóa này đang gây ra mâu thuẫn, phản ứng là việc tất nhiên, nhưng cái gì hay thì học hỏi chứ không phải tiếp nhận một cách bừa bãi, thụ động.



Cái này phải dựa trên nghiên cứu của những nhà hoạch định chính sách, xã hội học..., việc nó có lợi hay có hại, nó nằm ngoài tầm hiểu biết của cả tôi và anh, không thể vì sự ích kỷ của bản thân mà áp đặt, áp lực lên nhà nước, nhưng trước tiên như tôi đã nói, tôi tin tưởng vào sự dẫn dắt của nhà nước, mọi chính sách cho đến thời điểm này đều vì sự thịnh vượng và phát triển của dân tộc.

Có thể trong mắt nhà nước tính tới thời điểm hiện tại, quyền này gây ảnh hưởng tới lợi ích chung của dân tộc, hoặc thậm chí gây hại nên nhà nước "Không phản đối, cũng không khuyến khích"

Và trước tiên, tôi ủng hộ nhà nước trong quan điểm này và có lẽ phần đông xã hội cũng vậy.

Còn các anh có quyền diễu hành, come out, thì chúng tôi cũng vậy, chúng tôi có quyền được bày tỏ thái độ hài lòng hoặc không hài lòng với lá cờ LGBTQ+ này hoặc bày tỏ sự khó chịu, phản ứng với sự quá khích của tổ chức này, nó làm phiền chúng tôi.
kI4a9lH.jpg
Nguyên cái đoạn 1 cũng chẳng giải thích được tại sao phải chống lgbt. Nó không khẳng định cái gì cả.
Còn chống lgbt thì lịch sử đã chứng minh là gây đau khổ cho những con người đóng góp đàng hoàng cho xã hội.

Giờ anh sống thêm 2 đời nữa, VN công nhận hôn nhân đồng tính. Không biết liền anh phản ứng như nào? Theo tất cả những gì anh thể hiện từ đầu đến giờ thì chắc chắn anh sẽ chống lại chế độ.

Chống lgbt thì cứ nói mẹ ra, đừng lôi nhà nước vào.
 
Nói lằm nói lốn
thích đấu tranh trên đây thì được gì
nếu muốn thì ra ý kiến với quốc hội nhé
 
Sao anh cứ đặt mình vào trong chúng tôi thế? Nếu các anh ở ngoài sự kiểm soát của các tổ chức ấy, thì chúng tôi ở đây là ai?

Nếu anh là một người đồng tính tỉnh táo đặt lá cờ tổ quốc lên trên tất thảy, đặt lợi ích quốc gia, lợi ích dân tộc lên trên mọi luận điệu, dắt mũi, tôi đã nói, tôi tôn trọng các anh, chúng ta bình đẳng và đều được luật pháp và hiếp pháp Việt Nam bảo vệ mà?
Oh shit giờ chúng nó kết hôn có được công nhận đâu
 
Sao anh cứ đặt mình vào trong chúng tôi thế? Nếu các anh ở ngoài sự kiểm soát của các tổ chức ấy, thì chúng tôi ở đây là ai?

Nếu anh là một người đồng tính tỉnh táo đặt lá cờ tổ quốc lên trên tất thảy, đặt lợi ích quốc gia, lợi ích dân tộc lên trên mọi luận điệu, dắt mũi, tôi đã nói, tôi tôn trọng các anh, chúng ta bình đẳng và đều được luật pháp và hiếp pháp Việt Nam bảo vệ mà?

Chúng tôi ở đây là những người ủng hộ quyền của LGBT+ phải bình đẳng trong xã hội và đặc biệt là cả PHÁP LUẬT. Những ai ủng hộ quyền này ko nhất thiết chỉ có người đồng tính mà tôi biết có cả những người dị tính.

Chúng ta không bình đẳng, như tôi đã nói là pháp luật ko bảo vệ chúng tôi trong việc phân chia tài sản sau khi chia tay vì việc LGBT+ chung sống với nhau ko được luật pháp công nhận.

Bình đẳng phải trên phương diện như nhau ở tất cả khía cạnh. Người dị tính dc kết hôn nhưng đồng tính ko được là bất công!
 
Oh shit giờ chúng nó kết hôn có được công nhận đâu

Thôi muộn rồi giờ tôi phải đi ngủ, rất cảm ơn các anh đã câu tương tác cho thread của tôi
qZV215Z.png


Tôi tôn trọng những ý kiến của các anh, mai chúng mình lại tiếp tục "chanh luận" tiếp. Mong các anh vẫn def nhiệt tình thế này để nhiều người vào đọc.
kI4a9lH.jpg
 
Back
Top