Bbàn luận về LGBTQ+ và các giá trị phương Tây.

nghiabeopro

Senior Member
Nếu Hàn Nhật Trung vẫn chưa công nhận thì sao nước ta phải công nhận. Trong khi đó các nước đấy đều là nước đứng đầu thế giới
Ủa Mỹ nó công nhận ở cả 50 bang?
Trên hết cái luận điệu này nó ngu ở chỗ là anh sẽ lựa ra vài quốc gia giàu có có một tính chất X gì đấy mà anh ủng hộ, nhưng quên mất rằng cũng có quốc gia giàu Y nó có tính chất ngược lại. Nó quá dễ nói và quá dễ bẻ.
 
Nếu Hàn Nhật Trung vẫn chưa công nhận thì sao nước ta phải công nhận. Trong khi đó các nước đấy đều là nước đứng đầu thế giới

3 nước này đứng đầu thế giới về cái gì?

Về kinh tế: Mỹ là nước đứng đầu thế giới.
Về chỉ số phát triển con người: Na Uy mới đứng đầu thế giới

Mời a đọc lại post này của tôi xem các nc công nhận:

Post in thread 'Bbàn luận về LGBTQ+ và các giá trị phương Tây.'
https://voz.vn/t/bban-luan-ve-lgbtq-va-cac-gia-tri-phuong-tay.341517/post-10879675
 

DiemBaoNghiemTuc

Senior Member
3 tiêu chí của anh: tài năng, đạo đức và chí hướng là những gì mà bất kỳ giới nào cũng mong đợi nhưng ko phải ai cũng có. Kể cả người dị tính.

Anh bảo LGBT+ chỉ được đòi hỏi quyền lợi khi có 3 tiêu chí đó là một sự phân biệt đối xử hay chính xác hơn là kỳ thị.
Ở đây ko phải bóc tách từng cá thể ra rồi đánh giá gộp chung. Như câu: ở đâu cũng có người này người kia, cái khác nhau là ở số lượng. Số lượng các bạn thể hiện rằng mình ko phù hợp quá đông trên khắp mặt báo. Thể hiện quyền đòi hỏi ở những chính sách quá kệch cỡm, khó chấp nhận dc nên ko dc đồng thuận thôi. Một cộng đồng muốn dc công nhận phải thể hiẹn số đông các bạn xứng đáng nó. 1 con chim én sao đòi làm mùa xuân cũng 1 con sâu sao làm dở đi nồi canh dc?

Người dị tính ko phù hợp dù chỉ một trong ba điều trên thì họ cũng chịu thiệt thòi chứ riêng gì các bạn? Thiếu tài thì nghèo đói, thiếu đạo đức, thiếu chí hướng lương thiện thì bị xã hội tẩy chay, vô tù. Số ít thiếu những điều trên mà dc sống sung sướng cũng có nhưng nó là ở vấn đề cá biệt khác và ko liên quan chủ đề mình nói.

Mọi con người đều có quyền đòi hỏi quyền lợi chứ ko riêng lgbt. Tuy nhiên mỗi một yêu cầu nào đó cần phải thể hiện ra cho thấy họ xứng đáng. Như LGBT hiện tại đã có dc phần lớn quyền lợi như một con người - Mặc dù mỗi một chính sách yêu cầu cần phải chứng minh họ hoàn toàn phù hợp với nó. Kể cả người dị tính muốn dc công nhận phải thể hiện họ đúng đắn, họ có khả năng tốt rồi suy ra họ đáng dc thừa hưởng quyền lợi từ điều đó.

Như người da đen, chó quyền, Phụ nữ quyền,... là một ví dụ điển hình nhất và họ đang dần dc công nhận ( tuy nhiên vẫn có vài chính sách yêu cầu mình ko đồng tình). Đừng nhạy cảm với ý kiến của người khác quá và chụp mũ họ kì thị các bạn. Lối suy nghĩ của bạn mình để ý từ đầu đến cuối đa phần là gộp vấn đề rộng vào để bàn cái nhỏ lẻ. Dẫn tới những nhìn nhận, ý kiến của bạn khi đánh giá luận điểm của người khác là sai lệch. Ép người khác phải chọn A và B theo cách hiểu của bạn trong khi còn có cả dãy chữ cái đằng sau, mang hướng chụp mũ. Trong mắt mình bê đê cũng là con người thôi.
 
Lôi các nước công nhận và không công nhận hôn nhân đồng tính ra không nên là cơ sở để bắt VN làm theo.

Tôi lôi ra chỉ để phản biện luận điểm không công nhận hôn nhân đồng tính gây tác động có hại cho sự phát triển con người, xã hội như các a nào nói bên trên.

Vì giả thuyết của các anh là
X => Y

Nhưng tôi phản biện là 25 nc này có X nhưng có dẫn tới Y ko?
X => ?

Hà Lan công nhận 20 năm rồi và chả có vấn đề gì cả. Như vậy cái giả thuyết X => Y của các anh là không đúng.
 
Last edited:

Kiana Kaslana

Senior Member
1734E0D9-12BC-4648-8F46-2C4B5DC94E29.jpeg

à vâng mấy anh sau này chủ có ngồi lên đầu người khác như thế này thôi nhỉ
https://www.google.com.vn/amp/s/www...onkey-dildo-story-hour-at-london-library/amp/
 

Kiana Kaslana

Senior Member
Đài Loan là trường hợp đặc biệt. Nó cần sự ủng hộ của phương tây để đối phó với trung quốc
 

tar_palantir

Senior Member
Tôi chỉ nói đơn giản thế này thôi.

Người dị tính yêu nhau => được quyền đăng ký kết hôn => ly hôn, chia tài sản => được pháp luật bảo vệ.

Người đồng tính yêu nhau => không được quyền đăng ký kết hôn => lúc chia tay, chia tài sản => không được pháp luật bảo vệ.

Hiện tại con đường duy nhất để hợp thức hoá chuyện kết hôn là chuyển giới và làm lại giấy tờ. Nhưng LGBT+ đâu phải chỉ có mổi chuyển giới. Chưa kể điều kiện để chuyển giới cần tiền, và thời gian.

Công bằng ở đâu hả mấy anh? LGBT+ chưa bao giờ đòi thêm quyền, chỉ những quyền mà các anh dị tính đang có thôi.

qZV215Z.png
Quý anh hỏi rất đúng. Tuy nhiên công bằng có công bằng this công bằng that.
Theo tôi, vấn đề ở đây là: Có đáng để người đồng tính được đối xử như người bình thường hay không? (1). Tôi lấy thí dụ rất đơn giản, (có lẽ) anh cũng đồng ý: ấu dâm, loạn luân không được đối xử như người bình thường, vì lý do cả anh và tôi đều rõ, đấy là luân lý xã hội (common sense) không chấp nhận hai xu hướng tình dục kể trên.
Quay lại (1), cái này tranh cãi rất lâu dài, rất lan man, tôi không có sức vật nhau với anh, chỉ muốn nêu ý kiến (fact-based):
https://drive.google.com/file/d/1Cam-7hqraUa6ZQBiigmi-WYxOTF2D0J1/view?usp=sharing
 
Quý anh hỏi rất đúng. Tuy nhiên công bằng có công bằng this công bằng that.
Theo tôi, vấn đề ở đây là: Có đáng để người đồng tính được đối xử như người bình thường hay không? (1). Tôi lấy thí dụ rất đơn giản, (có lẽ) anh cũng đồng ý: ấu dâm, loạn luân không được đối xử như người bình thường, vì lý do cả anh và tôi đều rõ, đấy là luân lý xã hội (common sense) không chấp nhận hai xu hướng tình dục kể trên.
Quay lại (1), cái này tranh cãi rất lâu dài, rất lan man, tôi không có sức vật nhau với anh, chỉ muốn nêu ý kiến (fact-based):
https://drive.google.com/file/d/1Cam-7hqraUa6ZQBiigmi-WYxOTF2D0J1/view?usp=sharing

Ấu dâm loạn luân thì liên quan gì LGBT+?
 

meeokon

Senior Member
Mục đích của kết hôn CÒN là quan hệ được luật pháp công nhận, để ít nhất là còn chia tài sản sau này. Rồi còn việc kiểm soát của nhà nước. Nhẽ anh bảo một câu tương tự với cặp vợ chồng vô sinh?
Nói chung lập luận yếu không tả được. Ví dụ nhét mồm bằng mấy bài báo khoa học thì chúng tôi còn choke chứ cứ mấy cái lí luận mồm này bẻ được ngay.
Nếu chỉ đơn giản là công nhận để chia tài sản khi ly hôn, thì anh kết hôn làm cái méo gì, tiền ai nấy tiêu, nhà ai nấy ở, thuê 1 chỗ ở chung để dood deed nhau không nhanh hơn à.
Kể cả là ở cùng nhà, thì tiền ai nấy giữ, phân công rạch ròi luôn, đất đai nhà ở đứng tên mua chung, trách nhiệm làm việc là ngang nhau vì cùng giới tính, có phải chia kiểu người ở nhà trông con người đi làm đâu mà chia sẻ tài sản.
 

DiemBaoNghiemTuc

Senior Member
Nếu chỉ đơn giản là công nhận để chia tài sản khi ly hôn, thì anh kết hôn làm cái méo gì, tiền ai nấy tiêu, nhà ai nấy ở, thuê 1 chỗ ở chung để dood deed nhau không nhanh hơn à.
Kể cả là ở cùng nhà, thì tiền ai nấy giữ, phân công rạch ròi luôn, đất đai nhà ở đứng tên mua chung, trách nhiệm làm việc là ngang nhau vì cùng giới tính, có phải chia kiểu người ở nhà trông con người đi làm đâu mà chia sẻ tài sản.
Ko phải "chỉ" mà là "còn". Bạn đọc nhầm rồi.
 

DiemBaoNghiemTuc

Senior Member

meeokon

Senior Member
Ko phải "chỉ" mà là "còn". Bạn đọc nhầm rồi.
Còn thì cái đấy chỉ là phụ bạn nhé, bạn chưa kết hôn đã lo ly hôn chia tài sản thì kết hôn làm cái mẹ gì? Nếu chỉ là vấn đề tài sản thì rạch ròi luôn từ đầu là xong, tiền ai nấy tiêu, chỉ ở cùng thôi.
Tài sản nó chỉ không rạch ròi được khi mà có đứa con chung, vì lúc đấy sẽ có đóng góp nuôi con khác nhau, con đi theo ai khi ly hôn cũng là vấn đề, và sẽ có sự phân công khác nhau như người thì bỏ thêm thời gian chăm con, người còn lại dù kiếm đc nhiều tiền hơn nhưng vẫn phải chia đều cho người còn lại, vì thế người bình thường mới cần giấy kết hôn.
 

DiemBaoNghiemTuc

Senior Member
Còn thì cái đấy chỉ là phụ bạn nhé, bạn chưa kết hôn đã lo ly hôn chia tài sản thì kết hôn làm cái mẹ gì? Nếu chỉ là vấn đề tài sản thì rạch ròi luôn từ đầu là xong, tiền ai nấy tiêu, chỉ ở cùng thôi.
Tài sản nó chỉ không rạch ròi được khi mà có đứa con chung, vì lúc đấy sẽ có đóng góp nuôi con khác nhau, con đi theo ai khi ly hôn cũng là vấn đề, và sẽ có sự phân công khác nhau như người thì bỏ thêm thời gian chăm con, người còn lại dù kiếm đc nhiều tiền hơn nhưng vẫn phải chia đều cho người còn lại, vì thế người bình thường mới cần giấy kết hôn.
Bản thân mình đồng tình với bạn về tình, tức mình cũng ko nghĩ tới chuyện này nếu cưới vợ. Nhưng hai cá thể trong thớt này là chưa đủ. Bằng chứng bạn google tài sản riêng và chung trước hôn nhân đi, ko ít người băn khoăn và đã thực hiện điều này trước khi cưới đâu.
 

meeokon

Senior Member
Bản thân mình đồng tình với bạn về tình, tức mình cũng ko nghĩ tới chuyện này nếu cưới vợ. Nhưng hai cá thể trong thớt này là chưa đủ. Bằng chứng bạn google tài sản riêng và chung trước hôn nhân đi, ko ít người băn khoăn và đã thực hiện điều này trước khi cưới đâu.
Đúng rồi đấy, nhưng cái tài sản có mệnh giá là thứ dễ xử lý, và không cần tờ giấy đăng kí kết hôn để đảm bảo, đơn giản chỉ là tiền ai nấy giữ tài sản ai người đấy đứng tên là xong.
Còn con cái, công sức chăm sóc gia đình thì nó mới cần cái đăng kí kết hôn để có thể tính toán chia tài sản chung, trách nhiệm nuôi dạy con cái, trách nhiệm chu cấp rõ ràng.
Chốt lại là bọn bê đê thì kết hôn làm cái mẹ gì.
 
Top