Bộ Xây dựng: Việt Nam có quá ít công trình xanh

Robert John Downey Jr.

Đã tốn tiền
Trước mắt thì các anh làm sao để phố không thành sông lúc mưa, đường không kẹt lòi mồm lúc tan tầm trước đã.
Xanh đỏ cl, đm các anh :doubt:
 

phanhoanghuan

Senior Member
vấn đề là ở cái tư duy ăn chắc mặt bền của dân VN cộng với cái khí hậu chó đẻ của miền nhiệt đới gió mùa mà ko thể nào áp dụng được các vật liệu mới của nước ngoài. Ví dụ như cái ván gỗ công nghiệp nếu ở Mỹ, Úc thì nó quá phù hợp nhưng ở VN mà áp dụng thì ai dám mua ? Gía nhà thì cao mà nhận lại 1 căn nhà dựng = gỗ công nghiệp xài vài chục năm là phải gỡ thay thì đầu tư làm gì, chưa kể nó chỉ áp dụng cho những căn mẫu như clubhouse, shophouse, villa, chứ nhà phố tư nhân thì ko thể áp dụng.
Hay vài năm trở lại đây Bộ xây dựng áp dụng gạch không nung, loại bỏ gạch nung đất sét nhưng kết quả xây dựng tốn kém, tăng thêm thép chịu lực kết cấu vì gạch này rất nặng lại rất giòn dễ nứt, hàng loạt chung cư, công trình nhà nước xây dựng xong phải đối mặt với những vết nứt làm xấu công trình gây thiệt hại hàng trăm tỉ đồng cho chi phí duy tu bảo hành nên tóm lại cũng chỉ là đầu voi đuôi chuột.
Quanh đi quẩn lại là bài toán chi phí + chất lượng thôi. Mấy ông nội xd VN xài loại rẻ tiền kém chất lượng thì chịu rồi, chứ khí hậu nhiệt đới mưa nhiều đâu chỉ có mỗi VN. Các nước xung quanh nhiều nước nó chuyển qua gạch block cả rồi. Mà mỗi loại gạch đều có hệ số cường độ, khối lượng riêng, hệ số chịu nén bla bla... Nói chung chọn loại tốt mà xài, loại bt thì xài cho nhà dân nhà phố được rồi.

Anh có lẽ không hiểu lắm về cái phần gỗ công nghiệp. Nhiều người hay nhắc đến liền nghĩ ngay tới gỗ ván ép, plywood, gỗ dán....Mấy loại này mỏng, nhẹ, làm vách hay bàn ghế thì ok chứ xây nhà sao được. Còn CLT thì bản chất là gỗ tự nhiên, cắt nhỏ lại từng khối và dán lại, nó bền hơn cả tường gạch bt nhiều. Anh cứ nhìn mấy căn nhà thờ họ bằng gỗ tự nhiên ngoài Bắc là biết, CLT là 1 kiểu upgrade của nó, dĩ nhiên là được xử lí chống ẩm, chống cháy và mối mọt. Mấy cái nhà bt cháy là sập sml chứ cái CLT này nó chống cháy rất tốt. Hầu như chỉ đen dần dần chứ ko dẫn cháy.

ssfd.png

Dĩ nhiên có cái nhược điểm là giá cả đắt đỏ, gỗ phải nhập và công nghệ xây chưa có, chứ cái nhà mà làm bằng cái này thì giá cao hơn cả nhà bt, đú sao nỗi.
Trường đại học cũ của tôi có nguyên tòa thư viện trường cao 4 tầng rộng phải vài nghìn m2 làm bằng CLT cả đấy. Anh đừng nghĩ nó như mấy cái gỗ cùi bắp bt.
Cái nhà này dc xây ở Đài nè.
WoodTek-HQ-by-Origin-8-600x480.jpg

Thằng này ở Singapore.
library_at_the_dock.jpg
 

povrubber9999

Senior Member
Quanh đi quẩn lại là bài toán chi phí + chất lượng thôi. Mấy ông nội xd VN xài loại rẻ tiền kém chất lượng thì chịu rồi, chứ khí hậu nhiệt đới mưa nhiều đâu chỉ có mỗi VN. Các nước xung quanh nhiều nước nó chuyển qua gạch block cả rồi. Mà mỗi loại gạch đều có hệ số cường độ, khối lượng riêng, hệ số chịu nén bla bla... Nói chung chọn loại tốt mà xài, loại bt thì xài cho nhà dân nhà phố được rồi.

Anh có lẽ không hiểu lắm về cái phần gỗ công nghiệp. Nhiều người hay nhắc đến liền nghĩ ngay tới gỗ ván ép, plywood, gỗ dán....Mấy loại này mỏng, nhẹ, làm vách hay bàn ghế thì ok chứ xây nhà sao được. Còn CLT thì bản chất là gỗ tự nhiên, cắt nhỏ lại từng khối và dán lại, nó bền hơn cả tường gạch bt nhiều. Anh cứ nhìn mấy căn nhà thờ họ bằng gỗ tự nhiên ngoài Bắc là biết, CLT là 1 kiểu upgrade của nó, dĩ nhiên là được xử lí chống ẩm, chống cháy và mối mọt. Mấy cái nhà bt cháy là sập sml chứ cái CLT này nó chống cháy rất tốt. Hầu như chỉ đen dần dần chứ ko dẫn cháy.

View attachment 1294361
Dĩ nhiên có cái nhược điểm là giá cả đắt đỏ, gỗ phải nhập và công nghệ xây chưa có, chứ cái nhà mà làm bằng cái này thì giá cao hơn cả nhà bt, đú sao nỗi.
Trường đại học cũ của tôi có nguyên tòa thư viện trường cao 4 tầng rộng phải vài nghìn m2 làm bằng CLT cả đấy. Anh đừng nghĩ nó như mấy cái gỗ cùi bắp bt.
Cái nhà này dc xây ở Đài nè.
WoodTek-HQ-by-Origin-8-600x480.jpg

Thằng này ở Singapore.
library_at_the_dock.jpg

Thế là a ko nắm rõ vấn đề ở vật liệu xây dựng rồi, gạch block ở VN này có bộ tiêu chuẩn đạt chất lượng tương đương với các nước trên thế giới đấy, giá cả nó mắc hơn so với gạch nung thông thường nhưng nó lại thiếu loại xi măng phù hợp đi kèm, bộ xây dựng lại ko có hướng dẫn cách sử dụng loại gạch này kèm thêm tiêu chí đi kèm, còn nếu áp dụng chuẩn nước ngoài thì loại xi đi kèm của nó giá gấp 1.5 lần, loại tốt có khi gấp 2, tiền đâu chịu cho nổi, bài toán kinh tế đập vào mặt nhưng các ông ở trên nhất quyết áp dụng máy móc khiến hệ lụy là bao nhiu công trình phải bỏ ra số tiền khổng lồ để bảo trì, gây thiệt hại cho nhà thầu và chủ đầu tư.

Mà a cũng ko hiểu tui nói tới loại gỗ công nghiệp nào, cái tui nói ván gỗ kết cấu chứ ko phải loai ván gỗ dành cho nội thất, tui từng tranh luận với 1 a nhà thầu Mỹ, nó khiến tui mở mang thêm kiến thức về vật liệu, về ván gỗ công nghiệp nên hiểu rõ cấu tạo nó như thế nào nhưng nó ko phù hợp với khi hậu khắc nghiệt của VN, miền Bắc có nồm ẩm chấp mọi loại ván gỗ, miền Nam và Trung có mưa bão, lũ lụt. Những căn nhà gỗ kiểu 3 gian, 5 gian ở VN toàn sử dụng thân gỗ lớn tự nhiên 100%, phủ sơn, quét kháng ẩm kháng mối mà gặp mưa lũ, nồm ẩm ko bảo trì hàng năm là xác định mục ngay chứ đừng nói tới là gỗ công nghiệp, mà chi phí duy tu bảo trì đâu phải rẻ, tính kinh tế lại càng không có. Còn tính phổ biến nữa, làm thế nào để a thuyết phục được doanh nghiệp, khách hàng tư nhân rằng gỗ công nghiệp bền và tốt hơn, chi phí hiệu quả hơn bê tông cốt thép ? Nên cái bài toán công trình xanh ở VN tui thấy chỉ làm màu thôi ,làm thế quái nào mà đạt mức phát thái ròng 0%, duy chỉ có 1 mục là tăng hệ số diện tích phủ cây xanh trong diện tích đất xây dựng là hợp lý.
 

phanhoanghuan

Senior Member
Thế là a ko nắm rõ vấn đề ở vật liệu xây dựng rồi, gạch block ở VN này có bộ tiêu chuẩn đạt chất lượng tương đương với các nước trên thế giới đấy, giá cả nó mắc hơn so với gạch nung thông thường nhưng nó lại thiếu loại xi măng phù hợp đi kèm, bộ xây dựng lại ko có hướng dẫn cách sử dụng loại gạch này kèm thêm tiêu chí đi kèm, còn nếu áp dụng chuẩn nước ngoài thì loại xi đi kèm của nó giá gấp 1.5 lần, loại tốt có khi gấp 2, tiền đâu chịu cho nổi, bài toán kinh tế đập vào mặt nhưng các ông ở trên nhất quyết áp dụng máy móc khiến hệ lụy là bao nhiu công trình phải bỏ ra số tiền khổng lồ để bảo trì, gây thiệt hại cho nhà thầu và chủ đầu tư.

Mà a cũng ko hiểu tui nói tới loại gỗ công nghiệp nào, cái tui nói ván gỗ kết cấu chứ ko phải loai ván gỗ dành cho nội thất, tui từng tranh luận với 1 a nhà thầu Mỹ, nó khiến tui mở mang thêm kiến thức về vật liệu, về ván gỗ công nghiệp nên hiểu rõ cấu tạo nó như thế nào nhưng nó ko phù hợp với khi hậu khắc nghiệt của VN, miền Bắc có nồm ẩm chấp mọi loại ván gỗ, miền Nam và Trung có mưa bão, lũ lụt. Những căn nhà gỗ kiểu 3 gian, 5 gian ở VN toàn sử dụng thân gỗ lớn tự nhiên 100%, phủ sơn, quét kháng ẩm kháng mối mà gặp mưa lũ, nồm ẩm ko bảo trì hàng năm là xác định mục ngay chứ đừng nói tới là gỗ công nghiệp, mà chi phí duy tu bảo trì đâu phải rẻ, tính kinh tế lại càng không có. Còn tính phổ biến nữa, làm thế nào để a thuyết phục được doanh nghiệp, khách hàng tư nhân rằng gỗ công nghiệp bền và tốt hơn, chi phí hiệu quả hơn bê tông cốt thép ? Nên cái bài toán công trình xanh ở VN tui thấy chỉ làm màu thôi ,làm thế quái nào mà đạt mức phát thái ròng 0%, duy chỉ có 1 mục là tăng hệ số diện tích phủ cây xanh trong diện tích đất xây dựng là hợp lý.
Carbon value ko nhất thiết phải bằng 0, cái đó tôi đã có nói trước rồi. Tiêu chuẩn thì cứ áp vào, giảm được nhiêu hay bấy nhiêu, 100, 80, 60, 40 %....chứ đòi phải hoàn hảo thì làm gì có ctr nào đáp ứng nổi, cái này tôi hiểu và ai cũng hiểu được thôi. Có chăng thì phải có giải pháp và lộ trình. Ví dụ như anh nói đấy, vẫn là vấn đề kĩ thuật và phương pháp xây dựng chưa đúng, vậy thì phải có giải pháp mở rộng sx các sản phẩm thay thế và chất phụ gia, để hạ giá thành xây dựng, dĩ nhiên đây là c việc của các cấp quản lí rồi. Tuy nhiên, có cung sẽ có cầu, nếu ko có chính sách thì đố ai mà theo vì thằng nào xây cái nhà cũng tính lợi nhuận tối ưu, còn chúng ta đang bàn đến lợi ích vĩ mô.

Còn vấn đề về gỗ, bây h vật liệu composite nó linh hoạt trong thiết kế lắm, chứ ko phải cứ áp dụng máy móc 100% gỗ là tốt. Ví dụ 1 ctr có móng và trệt làm bằng btct, nhưng các tầng trên làm bằng CLT hoặc hệ thống tường bao bằng gạch block, phần dầm, cột hay đà mái làm bằng CLT vẫn ok, kết nối vs nhau bằng các tấm pad thép và ốc. Tôi biết có nhiều ctr và cty kiến trúc ở nc ngoài (Úc, Mỹ, UK) lách luật bằng cách làm như vậy để đáp ứng được tối thiểu về Green Standard tại địa phương. Ở VN thì các vấn đề về lũ lụt hay ngập có thể giải quyết được dễ dàng vì ít ai xài móng hay trệt = gỗ cả, họ vẫn làm btct bt thôi. Và đây cũng chỉ là 1 loại vật liệu có thể suy nghĩ chứ ko phải nói là loại tối ưu nhất, ngay cả tường gạch hay btct cũng phải phủ chống thấm dày cộm thôi. Trần thạch cao khung chìm phủ xốp hay thêm vài lớp insulation ở tường thì chấp ẩm.

Còn về tăng hệ số phủ xanh trong diện tích đất xây dựng thì có thể học hỏi Singapore, mỗi m2 chiếm dụng xây dựng phải được trả lại 1m2 cây xanh thì phải nếu tôi nhớ ko nhầm. Nhưng phương án này tôi nghĩ còn tốn tiền hơn cả suy nghĩ về vật liệu xây dựng. Nếu tiến hành đồng thời nhiều phương án thì tính khả thi cao hơn.
 

Adx.max

Senior Member
Đề nghị xây thêm tượng, quảng trường.. thêm cây xanh để có mảng xanh nhá..
Quy hoạch..1 quận 1 phường là 1 tượng
:ah::ah::ah:
 

phongthan84

Senior Member
nhớ có cái công trình thiết kế bằng tre đạt deisign award luôn nhưng được đúng cái đẹp đấy, đến mùa mưa có gió nước nó hắt cho không biết trốn đi đâu luôn.
Bớt bày vẽ đi khi trình độ lẫn nguồn lực đều chưa tới
 

pisago

Đã tốn tiền
Công trình xanh :
  • Xanh mặt vì giá vật liệu
  • Xanh mặt vì thiết kế
  • Xanh mặt vì phí vận hành
  • Chủ đầu tư Xanh cả mặt
 

MU VIỆT NAM

Senior Member
Kệ đám đó đi, chuyên chọc phá thôi chứ có thèm hiểu đâu.

Hồi 2018-2019 xem profile các chung cư trong SG thì 1 số chung cư hạng sang cũng bât đầu áp dụng LEED, chủ yếu là các tòa nhà có giá khá cao trở lên. Nhưng ko rõ là làm có tới ko hay là chỉ vẽ ra để bán nhà cho dễ.
Phân lô quy hoạch hạ tầng, 1 góc nhỏ đất nước Phần Lan. Ta nói nó đẹp gì đâu !

Đây là mới là chất lượng cuộc sống, khi con người được sống khung cảnh yên bình, hòa mình với thiên nhiên.

Mấy ông thần Việt Nam, hội đồng kiến trúc sư trưởng cho phân lô 4 x12, 4 x 15, 5 x 20 ...để rồi hạ tầng manh mún. Chỗ thì dư đất, chỗ thiếu đất, chồng lấn xếp lớp nhau. Ngột ngạt, trẻ con ko có chỗ vui chơi, cháy - xe cứu hỏa ko tới kịp. Người có điều kiện mua xe hơi, ko mua được bởi thuế phí đắt đỏ, hạ tầng ko theo kịp tốc độ tăng trưởng. Mục tiêu xóa đói, giảm nghèo nhưng sự phân hóa giàu nghèo càng xa vời.

Thôi. Đành đợi, kỳ vọng lớp leader sau thay đổi tư duy.

View attachment 1294167

Vâng, như bài viết và như #1 nói là
  • Giải pháp tiết kiệm năng lượng
  • Vật liệu có quá trình ít thải ra môi trường

Easy nhất là nhà gỗ như ở Mẽo. Nó làm sẵn tường ván. Nhà nào cũng như nhà nào. Đến lắp ráp roẹt roẹt rất công nghiệp và nhanh gọn lẹ.

Nhưng tư duy của VN là nhà ăn chắc mặc bền, nhà đẹp nhà xịn để trầm trồ với nhau. Chưa kể dân ta còn nghèo, nước ta còn khó, không nhiều đất như Mẽo nên không thể làm kiểu mỗi nhà một ô có vườn có nước, có nhà này giống hệt nhà kia đúng kiểu dây chuyền công nghiệp như Mẽo được.
ami-cat-see-no-money-png.1294546


Nhìn hình ông Alpha male ở bên Phần Lan cũng là ví dụ. Nước người ta đất rộng, giàu, mỗi nhà từng lô từng lô. Mình nghèo, xây nhà tận dụng từng centimet một mà dân còn than không có nhà để ở. Xây kiểu Mẽo hay Phần Lan, giàu như Singapore còn chả làm được. Xanh với chả đỏ.

Bonus: diện tích Phần Lan tương đương VN nhưng dân chỉ có 5tr thôi nhé. So với dân 90tr của VN mà đòi làm nhà kiểu đó, cho tôi hỏi 1 nhà vậy diện tích bao nhiêu rồi nhân với số hộ của TPHCM thử xem thành phố này phình to ra bao nhiêu?
 

thvtvtvvt11

Senior Member
chuẩn rồi
dân trong 1 khu vực quá nhều mà chẳng có cái công viên nào
quá nhiều dân trong quá nhiều khu vực mới có nổi cái công viên
thiết nghĩ nhà nước nên tăng lương cho cán bộ công chức để họ bớt tham những đi
 
Last edited:

povrubber9999

Senior Member
Carbon value ko nhất thiết phải bằng 0, cái đó tôi đã có nói trước rồi. Tiêu chuẩn thì cứ áp vào, giảm được nhiêu hay bấy nhiêu, 100, 80, 60, 40 %....chứ đòi phải hoàn hảo thì làm gì có ctr nào đáp ứng nổi, cái này tôi hiểu và ai cũng hiểu được thôi. Có chăng thì phải có giải pháp và lộ trình. Ví dụ như anh nói đấy, vẫn là vấn đề kĩ thuật và phương pháp xây dựng chưa đúng, vậy thì phải có giải pháp mở rộng sx các sản phẩm thay thế và chất phụ gia, để hạ giá thành xây dựng, dĩ nhiên đây là c việc của các cấp quản lí rồi. Tuy nhiên, có cung sẽ có cầu, nếu ko có chính sách thì đố ai mà theo vì thằng nào xây cái nhà cũng tính lợi nhuận tối ưu, còn chúng ta đang bàn đến lợi ích vĩ mô.

Còn vấn đề về gỗ, bây h vật liệu composite nó linh hoạt trong thiết kế lắm, chứ ko phải cứ áp dụng máy móc 100% gỗ là tốt. Ví dụ 1 ctr có móng và trệt làm bằng btct, nhưng các tầng trên làm bằng CLT hoặc hệ thống tường bao bằng gạch block, phần dầm, cột hay đà mái làm bằng CLT vẫn ok, kết nối vs nhau bằng các tấm pad thép và ốc. Tôi biết có nhiều ctr và cty kiến trúc ở nc ngoài (Úc, Mỹ, UK) lách luật bằng cách làm như vậy để đáp ứng được tối thiểu về Green Standard tại địa phương. Ở VN thì các vấn đề về lũ lụt hay ngập có thể giải quyết được dễ dàng vì ít ai xài móng hay trệt = gỗ cả, họ vẫn làm btct bt thôi. Và đây cũng chỉ là 1 loại vật liệu có thể suy nghĩ chứ ko phải nói là loại tối ưu nhất, ngay cả tường gạch hay btct cũng phải phủ chống thấm dày cộm thôi. Trần thạch cao khung chìm phủ xốp hay thêm vài lớp insulation ở tường thì chấp ẩm.

Còn về tăng hệ số phủ xanh trong diện tích đất xây dựng thì có thể học hỏi Singapore, mỗi m2 chiếm dụng xây dựng phải được trả lại 1m2 cây xanh thì phải nếu tôi nhớ ko nhầm. Nhưng phương án này tôi nghĩ còn tốn tiền hơn cả suy nghĩ về vật liệu xây dựng. Nếu tiến hành đồng thời nhiều phương án thì tính khả thi cao hơn.

Cái CLT chỉ áp dụng được dưới 5 tầng thôi, cách sử dụng lách luật của ông ko phải mới nhưng phạm vi áp dụng nó hạn chế lắm. Lên cao với sức gió chịu ko nổi đâu, tuy nói là thi công nhanh nhưng thời gian chế tạo ở xưởng của loại vật liệu này ko phải nhanh, chỉ có khâu lắp đặt là nhanh mà thế thì thép hình ngon, bổ, rẻ hơn rất rất nhiều mà phạm vi áp dụng lại rộng lớn thì tội gì ko dùng, lỡ như có gỡ thì vấn tái sử dụng còn thằng CLT gỡ ra thì chỉ có vứt. Ở nước ngoài có chính sách hỗ trợ tối đa cái vật liệu gỗ này để giá thành thấp hơn BTCT và thép tiền chế nên nó được áp dụng triệt để, qua đó giảm giá thành và giá nhà ở nhưng ở VN quan trọng vẫn là khâu thuyết phục được khách hàng. Tui còn nhớ những năm tui còn mài đũng quần ở ghế ĐH thì đã có doanh nghiệp đem công nghệ lắp ghép nhà nguyên khối nhưng kết quả là méo có ai mua và doanh nghiệp đó phải quay về cái máng cũ xây nhà BTCT.

Cái hệ số phủ xanh theo suy nghĩ của ông là khó nhưng thực tế nó lại là cái dễ thực hiện nhất, và áp vào khung luôn. 1 công trình bây giờ thì diện tích xây dựng chỉ chiếm tối đa 40% diện tích đất, còn 60% còn lại là hạ tầng và trồng cây xanh, vì đơn giản cây xanh ở VN rẻ và dễ trồng, ai cũng mua và trồng được, còn đối với nhà dân diện tích trên 100 m2 bắt buộc phải chừa sân trước sân sau, mẫu biệt thự thì diện tích sân cũng tăng lên theo diện tích đất nên đôi khi cái mình nghĩ khó nhưng lại cái làm dễ.
 
Top