thảo luận [CHI-FI] Nơi dành cho các dân chơi hàng tàu chất lượng cao

beanxinh said:
Thì cái chart đó cũng thấy nó peak ở 2.5k mà và nó dẫn tới cộng hưởng ở 5k :D. Thường shouty như bác nói là nó tăng ở tầm 1k-2k và cái hệ quả thường thấy nó sẽ có 1 cái harmonic đâu đó ở 4k-5k nên những tai nào treble nhiều gần như đều sẽ shouty :D
Click to expand...
Bác nhầm lẫn một chút rồi, harmonics (overtones) tạo ra là do nhạc cụ / vocal / ..., chứ bản thân transducer (ở đây là tai nghe) thì ko tạo ra overtones. Cái graph thì đo bằng chạy sine wave sweep nên ở mỗi frequency đều là pure tone (ko có overtones). Cái tương quan giữa pinna gain và treble đoạn 5-6k đều là do NSX quyết định tuning của tai thôi. Ở đây em pick ra B2 và S8, cả 2 con đều có dải treble tương đối relaxed, pinna gain khá cao ~10dB.
graph (20).png
 
NovaDev said:
Bác nhầm lẫn một chút rồi, harmonics (overtones) tạo ra là do nhạc cụ / vocal / ..., chứ bản thân transducer (ở đây là tai nghe) thì ko tạo ra overtones. Cái graph thì đo bằng chạy sine wave sweep nên ở mỗi frequency đều là pure tone (ko có overtones). Cái tương quan giữa pinna gain và treble đoạn 5-6k đều là do NSX quyết định tuning của tai thôi. Ở đây em pick ra B2 và S8, cả 2 con đều có dải treble tương đối relaxed, pinna gain khá cao ~10dB.
View attachment 108258
Click to expand...
Có thể em trình bày không rõ ở trên cũng 1 phần hiểu sai nhưng ở đây em sẽ trình bày thêm về cái em hiểu của về việc tune âm có gì sai bác cứ chỉ thêm :D
Đúng là cái graph này đo bằng frequency sweep nhưng không có nghĩa nó không phản ánh harmonic. Thường tai người nhạy nhất ở mid nghĩa là tần số của âm tiếng nói nên đa số tai ở quãng mid-mid tới sub-mid (250hz - 1khz) nên phần này khi tune ân tai nghe thường tuyến tính (phẳng hoặc hơi dốc xuống tai v-shape) và nhấn ở high mid (1khz-3khz) tuy nhiên khi lên treble tai kém nhạy hơn khi đó cần có hiệu ứng để nhấn hơn và hiệu ứng đó là harmonic. Nếu bác để ý các chart tai nghe thì chỗ lồi và chỗ lõm ở high mid trebe đều đi theo harmonic như 2 con moondrop trên peak ở 3k sau đó hơi nâng ở 6k con ex1000 ở dưới thì peak ở gần 2.5k sau đó ở 5k. Dĩ nhiên shouty là nâng ở 1-3k như bác nói có thể không liên quan gì với tai sáng khi người tune âm có thể giảm ở low trebe tuy nhiên theo chiều ngược lại nếu nâng ở 5 - 6k thì thường phải nâng luôn ở 2-3k để có cảm giác âm hài hoà và điều đó sẽ dễ dẫn tới shouty.
EX1000-1600x789.jpg
 
À, em hiểu ý bác rồi, nhưng đúng là ở đây bác đang bị nhầm (nói chính xác là gộp) 2 khái niệm là harmonics và resonance.

Đây là biểu đồ thể hiện resonance của từng bộ phận phần đầu của người khi nghe 1 cái loa được tune flat ở góc 45o (graph phẳng hoàn toàn, mic free-field cho ra graph phẳng).
1593949682694.png

Vì IEM bỏ qua các bộ phận từ 1-4, chỉ đi qua canal & eardrum nên cái "gain" cần trong tuning để nghe flat sẽ giống như cái đường màu đen "trừ đi" đường màu đỏ ở trên kia. Tất nhiên nó ko đơn giản như thế, nên mới sinh ra những target curve như Etymotic hay Diffuse Field để nói rằng "Nếu IEM có tuning như này, được đo bởi coupler thì nó sẽ nghe flat, có âm thanh cảm nhận được giống như nghe loa flat - giả sử trường hợp truyền âm là tối ưu".
1593949922979.png

Cho nên nói tai người kém nhạy ở phần treble thì ko hoàn toàn chính xác. Mà là tai nghe IEM cần phải "bù" vào những phần ở 3kHz và low-treble để có thể nghe "giống loa flat". Hiện tượng này ko liên quan gì tới harmonics, mà nó là "bù vào phần resonance mà transducer đã bỏ qua - so với loa flat".

Còn về harmonics thì nói đơn giản nó là việc chơi 1 note guitar ở A4 (440Hz) thì nó sẽ có overtones ở 880Hz, 1320Hz, 1760Hz,... mỗi nhạc cụ hay giọng đều có âm lượng khác nhau ở overtones, và tỉ lệ giữa cái note "gốc" (fundamental) và overtones theo thời gian gọi là timbre - tất cả những thứ này đều ko liên quan đến transducer, việc của transducer là cần có một cái tuning tốt (nhìn trên FR graph) để cái tỉ lệ này nó ko "quá sai" so với tai người khi nghe ở ngoài.

Còn vì sao em nói là do tuỳ tuning vì đoạn 6kHz tương đối nhạy cảm, boost ở đây ngoài chuyện để "nghe giống loa" thì nếu boost lên cao nữa còn tạo cảm giác "cứa" cho giọng nữ lúc lên cao và một vài nhạc cụ khác (nhưng đồng thời cũng dễ bị sibilant ở đây). Cho nên nói là vì boost 6kHz mà phải boost 3kHz thì em thấy ko đúng đâu ạ, nói chính xác là cả 2 phần cùng cần phải được boost để nghe đúng (và có thể là hay), còn con số cụ thể mỗi phần bao nhiêu dB thì là do NSX quyết định tuning để cảm giác hài hoà và timbre "đúng".

P/S: Em được một cậu bạn nói lại rằng phần "harmonics" (hoạ âm) đã từng được dạy trong sách Lý 12, em thì ko nhớ gì cả nên trích lại cho bác nào có hứng thú đọc thêm :D https://lagilaai.com/hoa-am-la-gi-cac-dac-trung-sinh-li-cua-song-am-thanh-la-gi/
 
Last edited:
NovaDev said:
À, em hiểu ý bác rồi, nhưng đúng là ở đây bác đang bị nhầm (nói chính xác là gộp) 2 khái niệm là harmonics và resonance.

Đây là biểu đồ thể hiện resonance của từng bộ phận phần đầu của người khi nghe 1 cái loa được tune flat ở góc 45o (graph phẳng hoàn toàn, mic free-field cho ra graph phẳng).
View attachment 108298
Vì IEM bỏ qua các bộ phận từ 1-4, chỉ đi qua canal & eardrum nên cái "gain" cần trong tuning để nghe flat sẽ giống như cái đường màu đen "trừ đi" đường màu đỏ ở trên kia. Tất nhiên nó ko đơn giản như thế, nên mới sinh ra những target curve như Etymotic hay Diffuse Field để nói rằng "Nếu IEM có tuning như này, được đo bởi coupler thì nó sẽ nghe flat, có âm thanh cảm nhận được giống như nghe loa flat".
View attachment 108300
Cho nên nói tai người kém nhạy ở phần treble thì ko hoàn toàn chính xác. Mà là tai nghe IEM cần phải "bù" vào những phần ở 3kHz và low-treble để có thể nghe "giống loa flat". Hiện tượng này ko liên quan gì tới harmonics, mà nó là "bù vào phần resonance mà transducer đã bỏ qua - so với loa flat".

Còn về harmonics thì nói đơn giản nó là việc chơi 1 note guitar ở A4 (440Hz) thì nó sẽ có overtones ở 880Hz, 1320Hz, 1760Hz,... mỗi nhạc cụ hay giọng đều có âm lượng khác nhau ở overtones, và tỉ lệ giữa cái note "gốc" (fundamental) và overtones theo thời gian gọi là timbre - tất cả những thứ này đều ko liên quan đến transducer, việc của transducer là cần có một cái tuning tốt (nhìn trên FR graph) để cái tỉ lệ này nó ko "quá sai" so với tai người khi nghe ở ngoài.

Còn vì sao em nói là do tuỳ tuning vì đoạn 6kHz tương đối nhạy cảm, boost ở đây ngoài chuyện để "nghe giống loa" thì nếu boost lên cao nữa còn tạo cảm giác "cứa" cho giọng nữ lúc lên cao và một vài nhạc cụ khác (nhưng đồng thời cũng dễ bị sibilant ở đây). Cho nên nói là vì boost 6kHz mà phải boost 3kHz thì em thấy ko đúng đâu ạ, nói chính xác là cả 2 phần cùng cần phải được boost để nghe đúng (và có thể là hay), còn con số cụ thể mỗi phần bao nhiêu dB thì là do NSX quyết định tuning để cảm giác hài hoà và timbre "đúng".
Click to expand...
Thank giải thích của bác :byebye: , khá rõ ràng dễ hiểu để em ngâm cứu thêm vụ này :D, tại dạo này muốn thử làm con iem nên cũng tìm hiểu sơ sơ có vẻ em lầm như bác nói thật :D
 
beanxinh said:
Dây Nicehck, TRN đều ổn.
Về dây thì ý kiến của em có lẽ thuộc thiểu số trong box âm thanh nhưng theo quan điểm của em chỉ cần dây không bị microphonic, không gây nhiễu hay rè, không dễ bị rối, dây chắc chắn ngoại hình nhìn bắt mắt là ok chứ mua dây mắc là việc không nên.
Em sẽ giải thích kỹ thêm lý do. Lý do chính người nghe thay dây là để giải quyết 2 vấn đề nhiễu hoặc nghe không "hay".
- Đầu tiên về nhiễu thì dây là phương tiện truyền dẫn Analog và dĩ nhiên như mọi thứ analog khác nó sẽ bị ảnh hưởng bởi 2 yếu tố nhiễu bên ngoài (điện từ) và hao phí truyền dẫn nội tại và không như digital chỉ có 0 và 1 có thể error correction những lỗi truyền dẫn thì những lỗi analog không thể bù trừ lỗi được một khi bị nhiễu thì tín hiệu đầu cuối sẽ hư hao đi. Đó là lí do tại sao các dây AV được bọc nhiễu rất dữ dội dù dây bên trong khá nhỏ. Tuy nhiên với dây tai nghe với chiều dài rất ngắn (tầm 1.2m đổ lại) cũng như không phải nằm gần những nguồn có công suất lớn gây nhiễu điện từ thì những nhiễu do truyền dẫn ở mức không đáng kể, trong đó sự khác biệt nhiễu do truyền dẫn giữa các loại vật liệu càng nhỏ hơn (giữa đồng và bạc trở khác nhau khoảng 1x10^-9 ohm/m). Do đó việc thay dây gì đi nữa thì có thể thấy tín hiệu hu hao trên dây gần như không đáng kể.
- Thứ hai là để nghe hay hơn , thứ này thì có thể thấy khá rõ ràng khi đo FR chart của con Andromeda với các dây khác nhau tuy nhiên FR response của 1 con tai thì có thể dễ dàng thao túng bằng PEQ và mọi ứng dụng âm thanh khá trên máy tính đều có hỗ trợ cái này gần như miễn phí hoặc với 1 giá khá rẻ (đâu đó 10$ với UAPP trên android). Do đó mua dây chỉ để thay đổi FR response sẽ là 1 giải pháp kém về P/p.
Click to expand...
Theo như e thấy. FR chart đo ra hình, kể cả 2 con giống nhau nhưng n vẫn có thể cho ra chất âm khác nhau.
Và hầu hết e thấy những bên làm tai nghe đều dùng lý thuyết là: cho chất lượng truyền dẫn tốt hơn. Để tất nhiên là bán những dây to hơn, dùng chất liệu đắt hơn, và tất nhiên là đắt hơn.
Điều đó dẫn đến câu hỏi thứ 1:
Thế nào là đủ tốt? Bỏ qua vấn đề hoàn mỹ vì không gì là hoàn hảo. Lấy mức đủ tốt là 8-9 điểm đi. Vậy thì liệu chất liệu cơ bản kiểu đồng 7N đủ tốt chưa? các công nghệ đan 4x, 8x thì thế nào là đủ? Nói thì dễ, nhưng không lẫn tạp âm, âm thanh được truyền tải ở mức tốt, thì thế nào là tốt? Hay dương vô cực, tiền đấm vào dương vô cực là tốt? Nếu như có một mức cố định để có thể truyền tải âm thanh. Thì người chơi audio sẽ nhẹ nhàng hơn rất nhiều với 1 chuẩn chung. Kiểu như muốn có 1 dây truyền tải tốt, mua loại có mức này. Tốt hơn, thì mua loại mức này. Còn thừa tiền không biết đốt vào đâu thì có mức cho người thừa tiền.
Giống như là muốn học sinh trung bình thì 5-6 điểm, khá thì 7-8 mà giỏi thì 9-10. E thấy vấn đề dây dẫn qua bao nhiêu năm rồi vẫn có những bác đi tìm cái "tĩnh", cái "trong rất trừu tượng.
Và thêm nữa là câu hỏi thứ 2:
Về với vấn đề dây dẫn giá rẻ. E mua 1 chiếc tai nghe giá rẻ. Thì đâu là chất liệu hợp lý cho tai nghe giá rẻ? Tai nghe của e ví dụ một cách trừu tượng đi thì âm thanh đạt được 5 điểm. Vậy thì đâu là 1 chiếc budget cable phù hợp cho mức giá đó. Vì thông thường e thấy tai giá rẻ không có thông số chính xác.
Ví dụ sợi TRN lõi 16 chẳng hạn. 2 loét. Chất liệu là mạ bạc nhưng cốt thì chẳng biết là cái gì. 2 lít mà còn có lãi với 1 sợi tết 16 là lõi bằng nhôm hay gì?
Và vật liệu như thế đủ tốt chưa hay phải hơn nữa. Vì cá nhân e test với dây satin cỡ 1 củ thì tất nhiên là khác rất nhiều. Cơ mà giá đắt quá. Có loại nào giá cả cũng chung chung giữa 2 loét và 1 củ. Nhưng đủ "tốt" không? Vật liệu là gì để có tính so sánh?
Cái chữ tốt bị dùng chung chung. Và e thấy là nếu có topic để ae đóng góp những sợi dây ae thấy nó mang tính p/p với giá thành rất rẻ đúng nghĩa chifi như headfi nó sẽ rất hay.
 
sasukedtkxg said:
Theo như e thấy. FR chart đo ra hình, kể cả 2 con giống nhau nhưng n vẫn có thể cho ra chất âm khác nhau.
Và hầu hết e thấy những bên làm tai nghe đều dùng lý thuyết là: cho chất lượng truyền dẫn tốt hơn. Để tất nhiên là bán những dây to hơn, dùng chất liệu đắt hơn, và tất nhiên là đắt hơn.
Điều đó dẫn đến câu hỏi thứ 1:
Thế nào là đủ tốt? Bỏ qua vấn đề hoàn mỹ vì không gì là hoàn hảo. Lấy mức đủ tốt là 8-9 điểm đi. Vậy thì liệu chất liệu cơ bản kiểu đồng 7N đủ tốt chưa? các công nghệ đan 4x, 8x thì thế nào là đủ? Nói thì dễ, nhưng không lẫn tạp âm, âm thanh được truyền tải ở mức tốt, thì thế nào là tốt? Hay dương vô cực, tiền đấm vào dương vô cực là tốt? Nếu như có một mức cố định để có thể truyền tải âm thanh. Thì người chơi audio sẽ nhẹ nhàng hơn rất nhiều với 1 chuẩn chung. Kiểu như muốn có 1 dây truyền tải tốt, mua loại có mức này. Tốt hơn, thì mua loại mức này. Còn thừa tiền không biết đốt vào đâu thì có mức cho người thừa tiền.
Giống như là muốn học sinh trung bình thì 5-6 điểm, khá thì 7-8 mà giỏi thì 9-10. E thấy vấn đề dây dẫn qua bao nhiêu năm rồi vẫn có những bác đi tìm cái "tĩnh", cái "trong rất trừu tượng.
Và thêm nữa là câu hỏi thứ 2:
Về với vấn đề dây dẫn giá rẻ. E mua 1 chiếc tai nghe giá rẻ. Thì đâu là chất liệu hợp lý cho tai nghe giá rẻ? Tai nghe của e ví dụ một cách trừu tượng đi thì âm thanh đạt được 5 điểm. Vậy thì đâu là 1 chiếc budget cable phù hợp cho mức giá đó. Vì thông thường e thấy tai giá rẻ không có thông số chính xác.
Ví dụ sợi TRN lõi 16 chẳng hạn. 2 loét. Chất liệu là mạ bạc nhưng cốt thì chẳng biết là cái gì. 2 lít mà còn có lãi với 1 sợi tết 16 là lõi bằng nhôm hay gì?
Và vật liệu như thế đủ tốt chưa hay phải hơn nữa. Vì cá nhân e test với dây satin cỡ 1 củ thì tất nhiên là khác rất nhiều. Cơ mà giá đắt quá. Có loại nào giá cả cũng chung chung giữa 2 loét và 1 củ. Nhưng đủ "tốt" không? Vật liệu là gì để có tính so sánh?
Cái chữ tốt bị dùng chung chung. Và e thấy là nếu có topic để ae đóng góp những sợi dây ae thấy nó mang tính p/p với giá thành rất rẻ đúng nghĩa chifi như headfi nó sẽ rất hay.
Click to expand...
FR chart 2 tai giống nhau nghe khác là vì cái FR chart nó chỉ phản ánh được 2 trên 3 trục của âm thanh nó thiếu trục thứ 3 là thời gian, độ tan (decay) của âm khác nhau sẽ cho ra cảm nhận khác. Và dĩ nhiên cái dây nó sẽ không thể nào can thiệp vào trục thứ 3 này (trục này sẽ phụ thưộc vào vỏ và màng loa)
Làm tai nghe dĩ nhiên họ sẽ nghĩ ra các "buzz word" tạm dịch là thuật ngữ để bán được món hàng họ nói cho dù nó hoàn toàn lừa người mua như cọng dây usb giá vài ngàn $ để có âm tốt hơn mà nếu ai có học về điện tử sẽ biết nó hoàn toàn vô nghĩa. Đồng thì thật ra rất rẻ bác mua dây điện bằng đồng chỉ vài chục ngàn/m nên việc dùng nhôm với 1 cọng dây 16 giá tầm 200k thì xác xuất thấp. Chưa kể dây tết 16 nhưng lõi có bao nhiêu cọng nữa. Nói chung đừng mua dây quá rẻ thì sẽ nhiều khả năng là dây đồng. Head-fi thì trước có bác share topic dây rồi và em cũng đã bảo nó là 1 topic lai giữa khoa học và ngụy khoa học nên em cũng không mặn mà lắm.
Edit: thêm 2 cái link cho bác thấy cáp khi double blind test sẽ gấn như không có sự khác biệt giữa cáp mắc và rẻ miễn là cáp đạt chuẩn truyền dẫn,chú ý đây là cáp loa dài hơn cáp tai nghe.
https://www.stereophile.com/content/minnesota-audio-society-conducts-cable-comparison-tests-0
https://www.soundguys.com/cable-myths-reviving-the-coathanger-test-23553/
 
Last edited:
llhhll said:
Bạn có thể cho mình xin chút cảm nhận CCA C12 và khi so nó với mấy con bạn đang có không? Bạn dùng stock tips hay khác?
Cảm ơn bạn.
Click to expand...
Nhầm hàng, con mình đặt là CCA CA16. Con này 16 drivers, tips nó bé như của bọn TWS nên dùng foam tips 4.5mm của mình không được. Đang dùng tạm tip của con FD1 :D. Cảm nhận ban đầu là V shaped nhưng mid dày hơn xíu so với ZS10 pro và bass chậm hơn 1 tý. Âm trường bẹp hơn so với BL03.
goldenrosa said:
Fen đặt bao lâu có? có nên lên từ bl03 ko nhỉ :D giá VN là 1350k , bằng 2 ngày làm cmnr
Click to expand...
Con FD1 này cũng vừa về nè, bass nó nhanh hơn BL03 nên nghe Hotel California bản live MTV đoạn dạo đầu nó hơi hụt hẫng vì không ngân dài như mọi khi. Mid nghe hơi chói tý xíu. Âm trường nghe đã lắm. Ví dụ bài The Happiest Days of Our Lives cho cảm giác trực thăng bay trên đầu rất chân thực.
Còn cảm nhận chi tiết hơn chắc lúc nào đỡ bận hơn đã :(
 
sasukedtkxg said:
Theo như e thấy. FR chart đo ra hình, kể cả 2 con giống nhau nhưng n vẫn có thể cho ra chất âm khác nhau.
Và hầu hết e thấy những bên làm tai nghe đều dùng lý thuyết là: cho chất lượng truyền dẫn tốt hơn. Để tất nhiên là bán những dây to hơn, dùng chất liệu đắt hơn, và tất nhiên là đắt hơn.
Click to expand...
Mấy cái ý sau mình nghe lùng bùng quá, chỉ thấy cái vụ dây to hơn không hẳn là chất lượng tốt. Em xem video của bác Thạch:
thì rõ ràng dây bé truyền "tốc độ" hơn :D
 
Dunu Zen
At
DUNU
, we take our time to deliver the best product possible. #ZEN was a product conceived alongside the DK-4001 and 17th Anniversary Limited Edition model several years back, and it has gone through multiple design iterations, inside and out. We went back to the drawing board once again to reconsider the spirit of #ZEN. This time, we're incorporating the patent-pending driver construction techniques found only in the LUNA in order to gain more focus on music.
Click to expand...
1594000493343.png
 
Audiosense AQ7 - Flagship Hybrid mới của hãng
Subbass - 10mm dynamic driver
Bass / midbass - paired Knowles 33618
Middle - Paired Custom Knowles with vents
Top - Paired Knowles 31736
4 way crossover
Click to expand...
XFSFJMP.jpg
 
ducmthai said:
Mấy cái ý sau mình nghe lùng bùng quá, chỉ thấy cái vụ dây to hơn không hẳn là chất lượng tốt. Em xem video của bác Thạch:
thì rõ ràng dây bé truyền "tốc độ" hơn :D
Click to expand...
Dây loa kích cỡ to hơn nhiều so với dây tai nghe. Ít nhất thì cũng nên bọc thêm một lớp chống nhiễu


beanxinh said:
Thấy BGGA nó rank con Hana B và than phiền trebe quá nhiều. Có vẻ con tai này hợp với em :D
Click to expand...
Nhìn đẹp quá nhưng cái logo với tên tanchim hơi bị dị :LOL:
 

Similar threads

4 More Years
Facebook Messenger thêm tính năng gửi ảnh chất lượng cao
Replies
15
Views
1K
han315
han315
Le_Quoc_Viet:)
kiến thức Hướng dẫn kiếm tiền trên trang EARNABLY
2
Replies
20
Views
1K
Việt Lê 15
Việt Lê 15
tungme
Bố 1m5 mẹ 1m4 sinh con có thể cao ko nhỉ
2 3 4
Replies
79
Views
4K
Thỏ Hút Cỏ
Thỏ Hút Cỏ
nguyenduchuu378
SG Cục sạc lenovo thinkplus nano 65W siêu nhỏ cho các laptop sử dụng sạc type C 65W
2
Replies
21
Views
1K
far away soul
far away soul
4 More Years
Chi tiêu của 5 gia đình ở những nơi có mức sống đắt đỏ nhất Việt Nam
Replies
0
Views
273
4 More Years
4 More Years

Share this page

Back
Top