gia2712
Senior Member
Chuyện của pháp lái 1 hồi về vn, cuối cùng toàn bàn mấy chuyện loz cung đấu là chính
via theNEXTvoz for iPhone
via theNEXTvoz for iPhone
Chuyện về nữ công tước cưới ba đời chồng trong đó có hai vị vua của Pháp
- Thread starter Ma trận
- Start date
deamon_reincarnated
Senior Member
Có đấy. Thơ Đường luật họ viết bằng chữ Hán thì những cái tớ đã nhìn thấy thì đúng về bằng trắc.
Tiếng Triều Tiên thời trung đại cũng có thanh điệu đấy (3).
nguyễn kim
Senior Member
thế bên triều tiên mà làm thơ đường = chữ hanja ấy thì đọc lên có chuẩn vần luật như ta ko thím? thấy nhiều từ hán Việt tụi HQ đọc lên cũng kha khá giống phát âm của ta, k biết còn thiếu dấu gì ko. tiếng Nhật thì k đc rồi
thấy trên utube có người bảo John phan ko biết có phải viện hán Nôm gì đó ko?
lại phủ nhận phát âm đa số từ hán Việt hiện nay k phải khẩu âm kinh đô tràng an thế kỉ 6-9, rồi cách phát âm nhiều từ hán Việt thời nhà nguyễn đc nhập thêm, phát âm theo khẩu âm quan thoại nhà thanh là sao nhỉ thím?
Last edited:
deamon_reincarnated
Senior Member
Nhà Habsburg nó lấy lẫn nhau phần cũng do không phải dễ mà kiếm được đối tượng khác đâu.
Lấy thì phải lấy người theo Công giáo, mà sau cải cách tôn giáo thì có những nơi quân chủ là Tân giáo thì ko lấy được.
Lấy Công giáo mà bằng/gần đẳng cấp thì chả nhẽ lấy người Pháp, cũng là phe thù địch chính, thì nó cũng chỉ hạn chế thôi.
Lấy xuống công hầu thì thấp quá, mà từ ban đầu là đã hạn chế lấy chư hầu để xử thế cho "tư do" rồi (lấy nó coi như liên minh với nó; chư hầu ấy nó mâu thuẫn với chư hầu khác lại phải bênh nó). Tuy vậy thỉnh thoảng cũng có (hay là nhân vật con em thứ mấy đấy ko quan trọng quá thì phải lấy xuống bậc đấy).
Có thấy liên hôn với nhà Wittelsbach ở Bavaria là bền vững (nhà này thì thỉnh thoảng cũng xuất ra mấy nhân đầu óc mơ mơ ngơ ngơ, mà hình thức bên ngoài thì đẹp). Đến thế kỷ 19 vẫn tiếp tục.
Nhưng thực ra những ca mà gần (chú lấy cháu) thì các dòng khác ở châu Âu họ cũng làm, cơ mà nó ko lặp lại trong thời gian ngắn quá như họ này.
Lấy thì phải lấy người theo Công giáo, mà sau cải cách tôn giáo thì có những nơi quân chủ là Tân giáo thì ko lấy được.
Lấy Công giáo mà bằng/gần đẳng cấp thì chả nhẽ lấy người Pháp, cũng là phe thù địch chính, thì nó cũng chỉ hạn chế thôi.
Lấy xuống công hầu thì thấp quá, mà từ ban đầu là đã hạn chế lấy chư hầu để xử thế cho "tư do" rồi (lấy nó coi như liên minh với nó; chư hầu ấy nó mâu thuẫn với chư hầu khác lại phải bênh nó). Tuy vậy thỉnh thoảng cũng có (hay là nhân vật con em thứ mấy đấy ko quan trọng quá thì phải lấy xuống bậc đấy).
Có thấy liên hôn với nhà Wittelsbach ở Bavaria là bền vững (nhà này thì thỉnh thoảng cũng xuất ra mấy nhân đầu óc mơ mơ ngơ ngơ, mà hình thức bên ngoài thì đẹp). Đến thế kỷ 19 vẫn tiếp tục.
Nhưng thực ra những ca mà gần (chú lấy cháu) thì các dòng khác ở châu Âu họ cũng làm, cơ mà nó ko lặp lại trong thời gian ngắn quá như họ này.
Last edited:
deamon_reincarnated
Senior Member
Không Viện HN chả ai tên thế. Mà mấy vấn đề này đừng nghe bọn trên mạng nói linh tinh. Gần mà trước Nguyễn thì thím nhìn Việt Bồ La của Alexandre de Rhodes của thấy được phần nào đấy. Nhưng thôi ko nên tán thớt này thành ngôn ngữ.
hp1991
Senior Member
Mà ngược dòng lịch sử lại 1 tí thì bọn Pháp nhợn sau ct Trăm Năm có dc nền tảng ổn định (tập quyền về tay Hoàng gia) thì ko thể ko nói đến công lao của anh vua này: Louis XI (nhất là về khoản ngoại giao sắc sảo của ảnh thế nên mới có biệt danh là “Vua nhện”), đến nỗi khi anh dẹo thì để lại 9 quyền cho thằng con Charles VIII dù năng lực ko có gì nổi bật thì đất nc vẫn trong guồng máy ko hỗn loạn như thế kỷ trước (như vụ chia phiaÂmrgnac với Burgundy đánh nhau ám sát loạn xạ, đôi khi còn hợp tác với Anh Nhợn giúp bọn nó có thời chiếm gần 2/3 lãnh thổ Pháp lun). Anh Louis XI này độ xảo quyệt nếu so với Ferdinand Aragon chắc phải 1:9 1/10 nhưng tiếc anh dẹo sớm nên ko thấy 2 ngài chọi nhau
Cukkoo
Senior Member
Cái này chế láo ở đâu ra vây? Chứ search gg nhà ptolemaios đâu có giống?
Gửi bằng vozFApp
Đaicahung
Senior Member
Search gg thì ra cái này
nguyễn kim
Senior Member
Thế lúc nào thím sang thớt này nói thêm về nguồn gốc phát âm từ hán Việt đi
https://voz.vn/t/van-nan-nguoi-viet-mu-tieng-viet.565394/page-7
Vấn nạn người Việt "mù" Tiếng Việt
tay john phan thì có cái clip này
anhducvnn
Senior Member
Việt Nam có tác giả nào viết sách về các đại gia tộc quyền thế nhiều đời, lũng đoạn thiên hạ không nhỉ? Nhờ Follow một bạn thích đọc đào sâu tư liệu sơ cấp, suy nghĩ thấu đáo cặn kẽ nhiều vấn đề lịch sử nên tôi mới biết Họ Dương bá đạo đến thế. Suốt ngày cứ chửi nhau vì mấy vấn đề cũ rích chả lợi ích mở mang đầu óc gì cả
GKChest
Senior Member
Còn bên Ý, Ba Lan, Bồ,... nữa mà c, quan trọng là dòng này cũng có ý lấy người trong họ để ngai vàng không rơi vào tay nhà khác (cuối cùng vẫn không tránh được).
GKChest
Senior Member
Hồi nhỏ học SGK đoạn mà chiến tranh Pháp-Phổ xong Alsace-Lorraine về lại Phổ rồi dân vùng đó phải học tiếng Đức ko học tiếng Pháp nữa thì thấy cảm động, lớn đọc sử thì e kiểu, ơ wth, mấy vùng đấy vốn thuộc HRE mà, khóc lóc gì chứ.
deamon_reincarnated
Senior Member
Louis XI giỏi chứ, chỉ là không lấp lánh này nọ để đi khoe được với hàng xóm hay để dân chúng yêu mến được kiểu Henri IV thôi. Từ góc độ trí thức thì ông ấy là người thú vị.Mà ngược dòng lịch sử lại thì bọn Pháp nhợn sau ct Trăm Năm có dc nền tảng ổn định (tập quyền về tay Hoàng gia) thì ko thể ko nói đến công lao của anh này: Louis XI (nhất là về khoản ngoại giao sắc sảo của chả thế nên mới có biệt danh là “Vua nhện”), đến nỗi khi anh dẹo thì để lại 9 quyền cho thằng con Charles VIII dù năng lực ko có gì nổi bật thì đất nc vẫn trong guồng máy ko hỗn loạn như thế kỷ trước (như vụ chia phiaÂmrgnac với Burgundy đánh nhau ám sát loạn xạ, đôi khi còn hợp tác với Anh Nhợn giúp bọn nó có thời chiếm gần 2/3 lãnh thổ Pháp lun). Anh Louis XI này độ xảo quyệt nếu so với Ferdinand Aragon chắc phải 1:9 1/10 nhưng tiếc anh dẹo sớm nên ko thấy 2 ngài chọi nhau
Nhưng nền tảng thì có ở thời trước, nhất là vấn đề thuế từ Charles VII. Tuy anh hùng thì ko phải nhưng vị này tới khi lấy lại được nước thì là vua tốt. Nhờ ơn Chiến tranh Trăm năm làm quý tộc chết nhiều đâm cũng đỡ phải dẹp, thế là có thể áp đặt được thuế chung rộng rãi trong cả nước. Charles VII cũng mua lại đặc quyền đặc lợi từ một số bọn quý tộc Pháp tham lam sa đọa được.
Louis IX thì thuần "văn" - mưu thuật chứ Ferdinand thì đa diện hơn.
Bồ thì vốn là bên Habsburg có quyền đòi ngai vàng và đã từng đòi được đấy chứ. Còn sau mà thông với nhà Braganza thì hóa ra thừa nhận bên nhà nó à.
Nhưng còn Ý thì lấy nhiều là khác. Gonzaga với Medici (có 1 nhân Hoàng hậu Sforza là Bianca). Ba Lan thì là chỗ gả con gái đi.
GKChest
Senior Member
Ổng sinh được hai đứa con thì bà chị Anne lấy hết trí tuệ thằng em, mấy cô công chúa Pháp thì Margot con Catherine de' Medici là nổi tiếng nhất nhưng em thấy Anne với Marguerite d'Angouleme (bà ngoại Henri IV) mới là 2 người giỏi nhất (không tính mấy cô đã gả sang nước người ta như Margaret the She-Wolf...)
deamon_reincarnated
Senior Member
Mà bây giờ thì tiếng Alsace đám trẻ ít biết. Tiếng Đức (phiên bản phổ thông) thì đang có nhu cầu cao nhưng thiếu thầy.
Pháp thời trước là cấm hẳn tiếng Đức/Alsace. Bây giờ thì ko thể làm thế nữa. Thì cố tẩy bằng cách cầm chịch lịch sử nhưng cũng bị phản ứng.
Đến cái mức áp chế người bằng cách tước tư thế vùng (ảnh hưởng luôn đến đường làm ăn của người ta) thì nó không phải là cách làm duy trì lâu dài được. Đây rõ là lấy lợi ích từ góc độ giáo điều để hạn chế lợi ích chính đáng của người ta.
Mình thì nghĩ đến chuyện Arminius-Siegfried. Dù có tẩy não thế nào (trường hợp này là bằng văn hóa gốc Roman) thì cuối cùng người ta vẫn sẽ "nhớ", vì vấn đề ở châu Âu là vấn đề ý chí tự do.
Lorraine thì nghiêng về Pháp hơn.
Thực ra các vùng giáp ranh họ thích tính chất hòa trộn mà. Mấy chỗ pha pha văn hóa Đức, Ý, Pháp, hầu hết là sống tốt và phần lớn dân cũng chỉ có nhu cầu là chính quyền để yên cho người ta làm ăn. Nam Tyrol nó tự trị và giàu ú nhất nước Ý.
Margot thông minh kiểu 1 nhà trí thức-nghệ sĩ á.
Charles VIII chắc cũng không phải là đần (hoặc thiểu năng hẳn) mà là kiểu hơi dại dại, có thể bị ảnh hưởng bởi chứng thần kinh của ông nội. Hồi nhỏ hơi thiếu giáo dục.
Mà chắc Louis XI, Ferdinand xứ Aragon và Philippe le Bon (hay là cả ông cháu Philippe le Beau) mà sống cùng thế hệ, có thời gian tăng kinh nghiệm như nhau thì chắc lắm màn đấu trí kiểu phương Đông. Mà lão Louis XI gọi là đa nghi chứ lão biết người và cũng tha thứ cho sai lầm của cấp dưới.
Đấu nhau với Marie-Max thì nó ra 1 cái tông khác. Nó bi hài. Bên này là gian hùng mưu mô đệ nhất, bên kia là hai đứa trẻ ranh hơi rồ. Nhưng Louis XI nhìn biết và bảo ngay ca này khó ăn hơn Charles the Bold. Lúc Marie chết thì ăn mừng cứ như cha chết được lên làm vua (mình ấn tượng cái đoạn tả của Victor Hugo trong nhà thờ Đức Bà). Mà cũng nhờ Louis XI với 1 số nhân dạng Philippe de Commynes lắm mưu quá thế là Max bị ấn tượng cứ người Pháp là ma là quỷ, ám ảnh đến thành bệnh hoạn. Xui xẻo cá nhân gì từ vợ con cho chí các thứ hơi tý liên quan tới Pháp là tưởng tượng ra có thằng Pháp nào đấy giật dây, thế là bên Hà Lan-Bourgogne giải thích thế nào cũng ko hiểu.
Last edited:
Kinggodmonkey
Senior Member
Thật . Nhà Ptolemy theo truyền thống của các Paraoh Ai cập , tức là anh chị em ruột cha con gái đều có thể cưới nhau.
Chính Cleopatra nổi tiếng cũng cưới chính em ruột mình
hp1991
Senior Member
Nói về Ba Lan thì ls cũng rắc rối như nồi cám heo, nhưng tôi vẫn nhớ có 1 câu chuyện hài Vl là về 1 chụy Nữ hoàng cầm quyền thứ 2 (cũng là cuối cùng của BL), vốn sinh ra ko có vị thế gì đặc biệt (con gái thứ 6), nhưng cuộc đời đưa đẩy đẩy đưa sao mấy thằng anh con chị tha thu hết, đặc biệt thằng anh (Vua kế vị cha) giá băng năm 1572 mà ko ai nối dõi, thế là chụy thành ứng viên lý tưởng nhất (bọn quý tộc khác cũng ko chống đối do biết là sau khi đến lượt chị dẹo thì ngai vàng sẽ vào tay họ bởi chị đã hơn 50 Xuân xanh mà vẫn “phòng không chiếc bóng” sau bao lần chèo qua kéo lại các hợp đồng hôn nhân) thế nhưng điều bất ngờ đã xảy ra là có 1 anh quý tộc thân Pháp đã giới thiệu 1 chàng “bạch mã hoàng tử“ Henry of Valois của Pháp nhợn (anh này con thứ của Catherine de Medici vương hậu đen) với thỏa thuận là chị sẽ rút lui để ủng hộ sự ứng cử của anh ấy cho ngai vàng, đổi lại là anh ấy sẽ ”kết hôn” với chuỵ sau khi giành dc ngai vàng (mỗi tội thỏa thuận này chỉ là thỏa thuận miệng), thế là chị ngay lập tức rút lui để ủng hộ “chồng tương lai” nhưng anh thanh niên Henry cũng tinh ranh sau khi dc bầu thành Vua Ba Lan thật thì bắt đầu giở quẻ tìm cách thoái thoát lương duyên với “quý bà quá lứa Xuân thì”, nghe nói chị gái già đã bị bẽ mặt đến mức tính tập hợp phe phái để đem quân đánh “anh chồng trẻ tuổi hụt” nhưng số anh may mắn thằng anh làm vua ở Pháp chết bất đắc kỳ tử thế là anh Henry 3 chân 4 cẳng vứt cái ngai vàng Ba Lan chạy về Pháp kế vị ngon hơn, để rồi rốt cuộc chị cũng dc lên ngôi Nữ hoàng Ba Lan (đọc vừa thấy thương vừa thấy hài)
Tên chị gái cũng là Anne giống chị trong bài nhé (Anne Jagiellon)
Anh hoàng tử đẹp trai gian manh
Shadow_Of_Nerazim
Senior Member
Sử mình từ thời Trần về trước sau đợt bị nhà Mình đô hộ mất nhiều quá, nên hiếm tài liệu lắm. Đến cả Sử ký toàn thư là thời Trần đầy đủ tý chứ các thời trước chỉ viết đơn giản về vua và các sự kiện chính, còn các gia tộc lớn thì ít nhắc đến.
Còn các gia tộc thì họ Trần trước khi cướp ngôi nhà Lý cũng là một gia tộc lớn ở Nam Định, chứ không chỉ làm nghề chài lưới như một số sách ghi. Hay gia tộc Trịnh, Nguyễn thời Hậu Lê đều là đại tộc ở Thanh Hoá, nên họ có lực lượng, vũ khí, lương thảo và tầm ảnh hưởng để dễ dàng nắm chính quyền.
Không như Hồ Quý Ly, lực yếu đòi học Trần Thủ Độ báo hại bị giặc Minh xâm lược.
anhducvnn
Senior Member
Gia tộc Trần Nam Định, gia tộc chúa Trịnh, tộc Nguyễn Gia Miêu quá nổi tiếng phổ biến ai chẳng biết.
Tư liệu thiếu nhiều quá cũng bó tay chịu trói.
Cứ đổ tội hết giặc Minh, giặc Chiêm, ngoại bang xâm lược phá hoại cũng không chính xác hoàn toàn. Chủ yếu các cụ ngày xưa ghi chép quá sơ sài, không chi tiết, dân chúng thuộc tầng lớp Biết chữ Đại Việt có số lượng ít ỏi nên lượng sách vở tư liệu để lại quá ít cộng với nghành In Ấn Đại Việt thời phong kiến quá cùi bắp kém phát triển. Tựu trung cũng do nghèo cả thôi.
Similar threads
