Chuyện về nữ công tước cưới ba đời chồng trong đó có hai vị vua của Pháp

GKChest

Senior Member
Margot thông minh kiểu 1 nhà trí thức-nghệ sĩ á.
Vợ chồng Henri IV-Margot đều kiểu thương người, trí thức mà lại không hợp nhau, có đứa con chung chắc đỡ pặc co nhau hơn, e thấy Marot với Christiana Thuỵ Điển kiểu hơi "điên", cá tính hay chống đối dù gặp tình cảnh với bà mẹ kiểu ép buộc.
Mà cũng nhờ Louis XI với 1 số nhân dạng Philippe de Commynes lắm mưu quá thế là Max bị ấn tượng cứ người Pháp là ma là quỷ, ám ảnh đến thành bệnh hoạn. Xui xẻo cá nhân gì từ vợ con cho chí các thứ hơi tý liên quan tới Pháp là tưởng tượng ra có thằng Pháp nào đấy giật dây, thế là bên Hà Lan-Bourgogne giải thích thế nào cũng ko hiểu.
Làm nhớ Margaret Thatcher ám ảnh vụ WW2 quá nên anti Đức triệt để rồi thành ra anti EU luôn.
"Are you not afraid of being swallowed up by Germany?" Mrs. Thatcher asked.
"No, Madame, the economy is not crucial, the politic is." Francois Mitterrand
 

tuanbe1999

Senior Member
Charles VIII chắc cũng không phải là đần (hoặc thiểu năng hẳn) mà là kiểu hơi dại dại, có thể bị ảnh hưởng bởi chứng thần kinh của ông nội. Hồi nhỏ hơi thiếu giáo dục.
cụ nội chứ, Charles VI điên điên khùng khùng di truyền cho cả cháu ngoại là vua Anh mất luôn cơ nghiệp, truyền cho chắt nội là vua Pháp thì cũng mất luôn
ZBtnCkk.png
 

Kinggodmonkey

Senior Member
Sử mình từ thời Trần về trước sau đợt bị nhà Mình đô hộ mất nhiều quá, nên hiếm tài liệu lắm. Đến cả Sử ký toàn thư là thời Trần đầy đủ tý chứ các thời trước chỉ viết đơn giản về vua và các sự kiện chính, còn các gia tộc lớn thì ít nhắc đến.
Còn các gia tộc thì họ Trần trước khi cướp ngôi nhà Lý cũng là một gia tộc lớn ở Nam Định, chứ không chỉ làm nghề chài lưới như một số sách ghi. Hay gia tộc Trịnh, Nguyễn thời Hậu Lê đều là đại tộc ở Thanh Hoá, nên họ có lực lượng, vũ khí, lương thảo và tầm ảnh hưởng để dễ dàng nắm chính quyền.
Không như Hồ Quý Ly, lực yếu đòi học Trần Thủ Độ báo hại bị giặc Minh xâm lược.
Nguyễn thôi , chứ Trịnh đại tộc gì.
Trịnh Kiểm nghèo rách mồ côi cha đi ăn cắp suốt. Rồi chui chạn mà lên giống Chu Nguyên Chương thôi.
 

tuanbe1999

Senior Member
Vợ chồng Henri IV-Margot đều kiểu thương người, trí thức mà lại không hợp nhau, có đứa con chung chắc đỡ pặc co nhau hơn, e thấy Marot với Christiana Thuỵ Điển kiểu hơi "điên", cá tính hay chống đối dù gặp tình cảnh với bà mẹ kiểu ép buộc.
Margot chịu chia tay cho anh kia đi lấy vợ 2 cũng là tử tế lắm rồi, chứ rắn như Catherine of Aragon thì a kia cũng chịu chết.
TzCgPaI.jpg
 

deamon_reincarnated

Senior Member
Vợ chồng Henri IV-Margot đều kiểu thương người, trí thức mà lại không hợp nhau, có đứa con chung chắc đỡ pặc co nhau hơn, e thấy Marot với Christiana Thuỵ Điển kiểu hơi "điên", cá tính hay chống đối dù gặp tình cảnh với bà mẹ kiểu ép buộc.

Làm nhớ Margaret Thatcher ám ảnh vụ WW2 quá nên anti Đức triệt để rồi thành ra anti EU luôn.
"Are you not afraid of being swallowed up by Germany?" Mrs. Thatcher asked.
"No, Madame, the economy is not crucial, the politic is." Francois Mitterrand
Henri-Margot kiểu như sống với nhau là anh chị em, là bạn thân thì được. Với nhiều cái cá nhân giữa hai bên gia tộc nói thế cũng cay đắng, thông cảm thì thông cảm nhưng bảo vượt qua hẳn thì nó đau. Với trí thức nhưng Margot kiểu ướt át nghệ sĩ hơn, anh kia thì hài hài khô khô sâu lắng (Tử Sát mà).

Thatcher ko phải là anti EU hẳn đâu mà là muốn giữ nguyên trạng liên minh kinh tế nhưng không muốn xích gần hơn về chính trị, muốn đòi thêm quyền lợi cho nước Anh (thành công) và không muốn Đức Pháp xích lại gần nhau. Nhiều khi là cái kiểu nói cố ý kích động thế thôi chứ vị tất bản thân đã thực nghĩ thế. Ko thì chả phải đợi tới thời nay mới có "Leave" campaign. Với ghét Đức mà làm quá này nọ thì cũng thói thường của 1 số chính trị gia bảo thủ lớp xưa.

Max ngoài cái trầm cảm là PTSD kiểu đám cựu chiến binh viễn chinh bây giờ chắc. Vợ chết tại thằng nào rủ vợ bầu đi săn, con cãi bố tại bỏ con nhiều năm xong quay lại ra lệnh điều khiển 1 ông quân chủ đã trưởng thành như đúng rồi, mâu thuẫn/nội chiến với bọn Hà Lan 1001 lý do, Philipp chết 1001 lý do... nhưng không, một hồi nhìn đâu cũng thấy âm mưu của thằng Pháp nào đó (thực ra muốn nghĩ tốt về Philipp và bọn Hà Lan nên cái gì cũng đổ cho Pháp gây chia rẽ thì là dễ chấp nhận nhất rồi). Cãi nhau với con gái lúc điên tiết nhất hỏi ngược "Con tưởng bố là người Pháp à?" Rồi lắm cái diễn ngôn cũng đen tối. Chỉ có với mấy ông Hiệp sĩ Pháp dạng hào hoa và có tý tiếng tốt thì cũng mát tính còn thì nghe đến Pháp là hắn đã ghét. Mà dính ám sát nhiều chứ sau nhìn chung sống cũng hớ hênh, nhưng đến khi thằng con chết thì có sợ cho thằng cháu.
 

Luca Paguro

Senior Member
Đất thừa kế của chụy, ko lấy thằng vua này thì cũng lấy thằng vua khác thôi :boss::boss:

View attachment 1215285
P/s: Dân mình chịu ảnh hưởng của phim Tàu nên thích thể loại cung đấu chứ thật ra mấy bà mấy mẹ bên châu Âu (ví dụ như chị trên ở thời Trung Cổ) tham gia vào trò chơi 9 trị mới là hấp dẫn và sắc bén hơn nhiều mấy cô chỉ tối ngày tranh sủng :sweat::sweat:


deamon_reincarnated

Dân việt không thẩm nổi trò chơi chính trị. Mà thẩm nhiều quá dễ lên uống trà
 

sasuke_ango

Senior Member
Nói về Ba Lan thì ls cũng rắc rối như nồi cám heo, nhưng tôi vẫn nhớ có 1 câu chuyện hài Vl là về 1 chụy Nữ hoàng cầm quyền thứ 2 (cũng là cuối cùng của BL), vốn sinh ra ko có vị thế gì đặc biệt (con gái thứ 6), nhưng cuộc đời đưa đẩy đẩy đưa sao mấy thằng anh con chị tha thu hết, đặc biệt thằng anh (Vua kế vị cha) giá băng năm 1572 mà ko ai nối dõi, thế là chụy thành ứng viên lý tưởng nhất (bọn quý tộc khác cũng ko chống đối do biết là sau khi đến lượt chị dẹo thì ngai vàng sẽ vào tay họ bởi chị đã hơn 50 Xuân xanh mà vẫn “phòng không chiếc bóng” sau bao lần chèo qua kéo lại các hợp đồng hôn nhân) thế nhưng điều bất ngờ đã xảy ra là có 1 anh quý tộc thân Pháp đã giới thiệu 1 chàng “bạch mã hoàng tử“ Henry of Valois của Pháp nhợn (anh này con thứ của Catherine de Medici vương hậu đen) với thỏa thuận là chị sẽ rút lui để ủng hộ sự ứng cử của anh ấy cho ngai vàng, đổi lại là anh ấy sẽ ”kết hôn” với chuỵ sau khi giành dc ngai vàng (mỗi tội thỏa thuận này chỉ là thỏa thuận miệng), thế là chị ngay lập tức rút lui để ủng hộ “chồng tương lai” nhưng anh thanh niên Henry cũng tinh ranh sau khi dc bầu thành Vua Ba Lan thật thì bắt đầu giở quẻ tìm cách thoái thoát lương duyên với “quý bà quá lứa Xuân thì”, nghe nói chị gái già đã bị bẽ mặt đến mức tính tập hợp phe phái để đem quân đánh “anh chồng trẻ tuổi hụt” nhưng số anh may mắn thằng anh làm vua ở Pháp chết bất đắc kỳ tử thế là anh Henry 3 chân 4 cẳng vứt cái ngai vàng Ba Lan chạy về Pháp kế vị ngon hơn, để rồi rốt cuộc chị cũng dc lên ngôi Nữ hoàng Ba Lan (đọc vừa thấy thương vừa thấy hài) :censored::big_smile::byebye:

Tên chị gái cũng là Anne giống chị trong bài nhé (Anne Jagiellon)

View attachment 1216922

Anh hoàng tử đẹp trai gian manh :after_boom:


View attachment 1216923
ko húp dc cả 2 bên à mà phải bỏ bên Ba Lan vậy thím? Rồi chị Anne sau này kiếm dc mối nào ngon ko?
 

hp1991

Senior Member
ko húp dc cả 2 bên à mà phải bỏ bên Ba Lan vậy thím? Rồi chị Anne sau này kiếm dc mối nào ngon ko?
Húp cả 2 ngai vàng nghe thì ngon đó nhưng tình hình lúc đó thì lại rắc rối thế này: ở Pháp lúc đó đang trong cuộc nội chiến giữa 2 phe Hoàng gia (Công giáo) và Hugenot (Tin Lành) đất nc hỗn loạn nên sự có 1 mặt của 1 Quốc vương là rất cần thiết (ko thể ổn định hòan toàn nhưng ít nhất là sẽ giữ dc ở 1 mức độ nào đó), còn bọn Ba Lan cũng chia phe nhiều nên cũng cần sự có mặt của Quốc Vương (để khi xung đột dằn mặt nhau mà vua ủng hộ phe nào thì phe đấy lại 9 danh có lợi thế hơn), bên Ba Lan thật ra ko hề phản đối anh Henry này nhận thêm ngai vàng Pháp nhé (nhưng yêu cầu 1 năm ảnh phải sống ở Ba Lan ít nhất 4-5 tháng), và anh Henry ko đáp ứng dc yêu cầu này (ngoài việc bận bịu liên miên với tụi Hughenot ra thì ảnh cũng sợ là nếu ở Ba Lan thì thế nào cũng sẽ bị ép buộc phải lấy “gà mái già“ Anne như đã hứa trước đó (chị công chúa “lỡ thì“ yêu thật lòng chứ ko phải giỡn chơi đâu, nghe bảo là thề rằng “Nếu thấy mặt Henry ở đâu thì sẽ lập tức bằng mọi cách để ”bắt anh ấy thực hiện lời thề thốt trước chúa” nhưng có cái sau khi biết rằng Henry đã về Pháp lun “1 đi ko trở lại” thì chuỵ cũng tỉnh ngộ đi tìm mối lương duyên khác, cũng có “1 vài chàng hoàng tử trẻ tuổi khôi ngô” từ các quốc gia châu Âu khác đưa ra đề nghị nhưng lần này chị cảnh giác (chắc sợ lại ăn thêm cú lừa đau đớn như lần trước) nên rồi cuoi cùng hốt đại 1 anh quý tộc nhỏ trong nước (vẫn là phi công trẻ nhưng chỉ thua chuỵ có 10 tuổi chứ ko phải cách 30 tuổi như anh Henry của Pháp), Nữ hòang già thì đã qua tuổi sinh đẻ từ lâu nên Anne quyết định bồi dưỡng thằng cháu ruột (con trai em gái) đến khi chồng dẹo (1587, người đồng cai trị) thì chuỵ cũng tự nguyện bước xuống nhường ngai cho thằng cháu (ít nhất cũng là người nhà)!!!! :boss:
 

hp1991

Senior Member
Thím @hp1991 đang đọc những sách link sử tây nào hay?
Có link cuốn nào thống kê đầy đủ các mốc thời gian viết dễ đọc chút càng tốt.
Nếu phen muốn đọc tổng quan về sử Âu thì hỏi phen

deamon_reincarnated ấy (phen ấy nghiên cứu sâu về mảng sử Âu) còn mềnh thì kiểu tìm hiểu sử Âu thì hầu như là thiên về đối tượng là các “cá nhân vua chúa và gia đình họ, các sự kiện thời đại là đính kèm trong tiểu sử của họ), giờ đang ở Nga Ngú có mua 1 cuốn về các bà hoàng hậu Nga Ngú, nhưng thật ra chưa có thời gian đọc nhiều (mà bằng tiếng Nga chắc phen ko hiểu, tiếng Anh thì mình dốt!!) :beauty::love:


EE5EEC04-7369-48E5-8C48-CB5E04F8C3F4.jpeg

 

nguyễn kim

Senior Member
Thím @hp1991 đang đọc những sách link sử tây nào hay?
Có link cuốn nào thống kê đầy đủ các mốc thời gian viết dễ đọc chút càng tốt.

Nếu phen muốn đọc tổng quan về sử Âu thì hỏi phen

deamon_reincarnated ấy (phen ấy nghiên cứu sâu về mảng sử Âu) còn mềnh thì kiểu tìm hiểu sử Âu thì hầu như là thiên về đối tượng là các “cá nhân vua chúa và gia đình họ, các sự kiện thời đại là đính kèm trong tiểu sử của họ), giờ đang ở Nga Ngú có mua 1 cuốn về các bà hoàng hậu Nga Ngú, nhưng thật ra chưa có thời gian đọc nhiều (mà bằng tiếng Nga chắc phen ko hiểu, tiếng Anh thì mình dốt!!) :beauty::love:


View attachment 1216995

Có tiếng nga à fen, có link k? Nhờ ô già dịch tóm tắt hộ vậy.
 
Last edited:

hp1991

Senior Member
Margot chịu chia tay cho anh kia đi lấy vợ 2 cũng là tử tế lắm rồi, chứ rắn như Catherine of Aragon thì a kia cũng chịu chết.
TzCgPaI.jpg
Anh hơi sai chỗ này: cho ly hôn hay không là quyết định nằm trong tay anh Giáo hoàng, và Giáo hoàng thì rất nhiều, nên ko phải anh Hoàng Daddy nào cũng “lục căn thanh tịnh” như nhau, nhiều anh Hoàng Daddy cũng tham gia “trò chơi 9 trị” đi đêm nhiều lắm chứ đùa, còn lý do lý trấu để ly hôn này nọ thì có thể bịa ra mấy hồi. T lấy ví dụ là anh Louis XII trước khi kết hôn với chuỵ Anne Brittany trong bài thì anh ta đã và đang trong 1 cuộc hôn nhân với Joan of France (con gái út của Louis XI và chị gái của Charles VIII), chị Joan này thì trong sáng thánh thiện hầu như đâu có tội lỗi gì đáng trách (sau này còn dc giáo hội Công Giáo phong thánh nữa cơ), nhưng anh Hoàng Daddy Alexander VI (có lẽ là 1 trong những Giáo hoàng bê bối nhất của Vatican) đã đi đêm và chấp nhận lập luận 1 phía của Louis XII để giải tán hôn nhân (chị Joan lúc đầu cũng chống đối tới cùng nhưng dc Hoàng Daddy khuyên với ban cho cấp phẩm cao cấp gì đó trong giáo hội nên chấp nhận lùi bước), còn lúc Catherin of Aragon thì khi đó anh Hoàng Daddy khác lại lo ưa Ri Tám (với lại cháu ruột của Catherine là Carlos đang nắm đầu ảnh, vậy hãm chiếm đóng nên ảnh ko có lý do gì để chấp nhận yêu sách của Ri Tám cả) :doubt::doubt:

Joan of France

9544667F-83CB-47F0-80C3-7407CF54047B.jpeg
 
Last edited:

GKChest

Senior Member
Henri-Margot kiểu như sống với nhau là anh chị em, là bạn thân thì được. Với nhiều cái cá nhân giữa hai bên gia tộc nói thế cũng cay đắng, thông cảm thì thông cảm nhưng bảo vượt qua hẳn thì nó đau. Với trí thức nhưng Margot kiểu ướt át nghệ sĩ hơn, anh kia thì hài hài khô khô sâu lắng (Tử Sát mà).
Tính ra Henri ở với bà vợ đầu còn đỡ, ở với bà sau thấy Marie d' Medici với mấy cô nhân tình "cung đấu" ra tận triều đình, cuối cùng mấy đứa con lại là do Margot dạy.
Ko thì chả phải đợi tới thời nay mới có "Leave" campaign.
Cuốn sách bà ấy viết sau này cũng sặc mùi coi EU là threat of democracy mà c, phe Leave khối người cũng vin vào cái này.
 

GKChest

Senior Member
Nữ hòang già thì đã qua tuổi sinh đẻ từ lâu nên Anne quyết định bồi dưỡng thằng cháu ruột (con trai em gái) đến khi chồng dẹo (1587, người đồng cai trị) thì chuỵ cũng tự nguyện bước xuống nhường ngai cho thằng cháu (ít nhất cũng là người nhà)!!!!
Cậu cháu trai đáng lẽ cũng có ngai vàng của cả Ba Lan lẫn Thuỵ Điển nhưng sau đó cải cách tôn giáo nên thành ra cũng mất luôn ngai xứ Bắc Âu. Tính ra chỉ có personal union giữa Ba Lan và Hungary là hay xảy ra và mấy ông vua cũng giữ được ít nhất ở đời ổng (dù đến đời con cũng mất) còn lại là tạch hết, cũng tại tình hình ở Ba Lan cũng phức tạp nữa.
 

deamon_reincarnated

Senior Member
Tính ra Henri ở với bà vợ đầu còn đỡ, ở với bà sau thấy Marie d' Medici với mấy cô nhân tình "cung đấu" ra tận triều đình, cuối cùng mấy đứa con lại là do Margot dạy.

Cuốn sách bà ấy viết sau này cũng sặc mùi coi EU là threat of democracy mà c, phe Leave khối người cũng vin vào cái này.
Đến khi ngồi viết được ra một quyển sách (nhiều năm sau khi cầm quyền) thì người ta cũng ở tâm thái khác so với khi đang chịu trách nhiệm thực tế rồi. Nhưng cái gốc rễ của quyển sách đó thì là vấn đề quyền lợi cho nước Anh, sợ là sợ một chính quyền chung châu Âu sẽ làm mất dần "tự do" của người Anh (nhưng "tự do" và quyền tự quyết của người Bắc Ireland, của Scotland thì lại là không cần thiết nhé) chứ không phải sợ 1 nước Đức hay 1 nước Pháp mạnh lên rồi lấn các nước khác.
Nhưng quyển đó nó cũng chẳng kêu gọi rời EU luôn (người viết lúc đó đã có tự do để làm điều đó) mà nó đang dò xét các loại phương án lựa chọn. Nói đến gia nhập NAFTA thì mình hiểu là người viết muốn nước Anh gắn với một cộng đồng nào mà nước Anh vẫn là cá lớn, có thể hưởng lợi trong cái ao đó chờ ngày phục hồi trở thành mạnh như trước (bây giờ thì ở tầng chính trị gia bậc cao thì hết tư tưởng này rồi, chứ đến Thatcher thì người ta vẫn đang định vị như nước Anh là Đế quốc toàn cầu và phải duy trì liên tục sứ mệnh đó bằng mọi giá), chứ trong EU thì thực ra ko phải là Đức hay Pháp mà 1 ý kiến của nước Anh đối lại với ý kiến của mấy chục nước khác. Nghĩ ra cái mong muốn này giống tư duy (Tân) Concert of Europe kiểu người Nga phết.

Mà nước Anh bênh nước Pháp ở kênh văn hóa, truyền thông có nhiều lý do, trong đó có cái vì Pháp là số 2 ở châu Âu. Giả sử Đức là số 2 mà Pháp là số 1 thì có thể tình hình cũng thay đổi đấy (mặc dù ko đảo ngược hoàn toàn được vì ko có liên kết truyền thống gì mạnh mẽ cho bằng được bên kia cả). Cũng như ở bán đảo Iberia thì thân Bồ kích TBN vậy.
 

deamon_reincarnated

Senior Member
Cậu cháu trai đáng lẽ cũng có ngai vàng của cả Ba Lan lẫn Thuỵ Điển nhưng sau đó cải cách tôn giáo nên thành ra cũng mất luôn ngai xứ Bắc Âu. Tính ra chỉ có personal union giữa Ba Lan và Hungary là hay xảy ra và mấy ông vua cũng giữ được ít nhất ở đời ổng (dù đến đời con cũng mất) còn lại là tạch hết, cũng tại tình hình ở Ba Lan cũng phức tạp nữa.
Cho nên mấy bạn viết alternative history cứ đi tưởng tượng là chỉ cần con trai nhà A lấy con gái nhà B thay vì ngược lại thì dòng họ A sẽ lấy được nước bên B là một sự đơn giản hóa lịch sử quá mức.

Hôn nhân nó cho một mức độ "danh nghĩa" (claim), còn cái việc 1 dòng họ nó đủ lực để dàn xếp việc tiếp quản và cai trị thêm 1 quốc gia xa lạ hay không lại là chuyện khác, và việc cái quốc gia đó có chấp nhận đi theo 1 dòng họ hay một quân chủ còn đèo bòng thêm các ngai vàng khác không là vấn đề nữa.

Isabella với Ferdinand nếu mà thua trận rõ rệt trước Juana (mà người ta gọi là la Beltraneja ám chỉ là con hoang chứ ko phải con của vua, mà ngày nay bảo là vu cáo) với Afonso, thì Juana sẽ là Juana the Catholic và Isabella sẽ là Isabella the Traitor (hay cái gì đó đại loại trong tiếng TBN). Rõ ràng là chính đáng thì Juana chính đáng hơn vì là con vua trước, chứ Isabella là em gái út (nghĩ thế nào sau này ngai vàng lại rơi vào con gái nhỏ của Isabella cũng cùng tên Juana, cũng bất hạnh và cũng có cái biệt danh khốn nạn - đúng là cái nghiệp).

Cơ bản là lúc đó: một mặt dường như cặp đôi Isabella và Ferdinand sắc nét hơn về mặt lãnh đạo; mặt khác thì đám quý tộc Castile – mà số lượng người ủng hộ bên Isabella-Ferdinand lớn hơn số ủng hộ Juana-Afonso – có vẻ thích hợp nhất với Aragon hơn là với Bồ Đào Nha dù cùng là anh chị em bán đảo Iberia (BĐN là nền chính trị "established" hơn và có thể lấn tiếng nói của bên Castile, mà khoảng cách xã hội, văn hóa với Aragon thì họ ước lượng là dễ san bằng hơn... đại loại như thế); yếu tố nữa là bố mẹ của Juana là Enrique IV và Joana của BĐN là những người tai tiếng và bị nhiều người ghét nên con gái cũng mất nhờ (Nói đến đây lại nhớ Catherine/Katarina của Aragon và con gái là Mary: dân Anh nó chẳng quý Cựu giáo hoặc TBN hoặc liên hệ với nhà Habsburg gì cho cam, nhưng nó quý và thương bà mẹ nên coo con gái được nhờ.)

Trong vụ Ba Lan, nhà Valois kia mà lúc đó nó lực như nhà Bourbon thời Louis XIV thì có thể nó sẽ dàn xếp được việc có thêm ngai vàng Ba Lan đấy. Chưa nói anh Henri III cũng là loại chả năng động hay được yêu quý gì.

Rồi nhánh các công tước Bourgogne trước đó cũng là nhánh Valois - nếu mà cơ sở truyền thông (communication) và mạng lưới liên kết hành chính, điều động tài nguyên chung nó yếu, ngồi chờ mệnh lệnh của ông "tông trưởng" từ xa chả được ích lợi gì, thì tự khắc "địa phương biên viễn" nó sẽ gây áp lực muốn độc lập tự chủ lên kẻ cầm đầu và liên minh dòng họ phải tan. Chứ vấn đề có phải chỉ là cá nhân ông Philippe le Bon có trung thành với ông "tông trưởng" (là vua nước Pháp) đâu? Nói thế tính ra về "kết hôn may mắn" thì các cá nhân nhà Valois cũng may mắn kém gì các cá nhân nhà Habsburg? Bên nhánh Bourgogne lấy được bà Marguerite III (họ Dampierre) chả ăn được một mớ.

Bên TBN thời Trastamara-Habsburg, Philipp giờ họ chửi thế thôi chứ vào đến nơi cũng là xác lập được dấu chân một phần, cũng đã có lực lượng follower và chính sách mới được kỳ vọng và bên TBN cũng đánh giá nhà đấy đủ lực tiếp quản được, đủ tương thích để pha trộn hai bên được. Không phải tự dưng mà lúc còn ngồi ở Bourgogne thì Philipp đã mở hệ thống bưu chính kiểu mới (do ông bố kết hợp với nhà Taxis lập ra và để đầu não bên Hà Lan để bắt bọn Hà Lan trả tiền; trước đó bên Pháp Louis XI đã lập hệ thống bưu chính với tham vọng tương tự nhưng mô hình đó không duy trì lâu dài được còn mô hình của Max thì sau thành mô hinh chủ đạo ở châu Âu) sang TBN và Pháp.

Lúc Philipp chết thì Max với Margarete cũng điên cái đầu và nguyên một hệ thống ngoại giao-gián điệp-truyền thông đằng sau hoạt động tối ngày, chứ có phải cái ngai vàng ở TBN nó chờ Ferdinand/Fernando chết và Juana điên (hẳn) là Karl/Carlos V cứ thoải mái đến húp đâu.
 
Last edited:

GKChest

Senior Member
Hôn nhân nó cho một mức độ "danh nghĩa" (claim), còn cái việc 1 dòng họ nó đủ lực để dàn xếp việc tiếp quản và cai trị thêm 1 quốc gia xa lạ hay không lại là chuyện khác, và việc cái quốc gia đó có chấp nhận đi theo 1 dòng họ hay một quân chủ còn đèo bòng thêm các ngai vàng khác không là vấn đề nữa.
Làm e nghĩ giống như nhà Trastamara suýt nữa có ngai vàng từ thời ông nội/cha của Isabella mà cuối cùng đến tận thời Isabella với Ferdinand mới có personal union, đến tận thời nhà Bourbon thì mới có chính quyền trung ương chung.
Anh với Scotland cũng vậy, mãi sau mới lập nhà nước chung.
Nhà Habsburg sau cũng không giữ nổi ngai BĐN.
Tính ra có Ba Lan với Lithuania là giữ liên kết được lâu mà sau loạn cào cào hết cả lên rồi lãnh thổ bị chia ba đến khổ.
Có nhà Habsburg dù cũng mất đất chỗ này chỗ kia nhưng thật sự giỏi giữ được lãnh thổ trải dài như vậy.
Nhà Capet nắm giữ quá trời ngai vàng mà hầu như ko có liên hệ gì với nhau ai làm việc nấy.
 
Last edited:

deamon_reincarnated

Senior Member
Làm e nghĩ giống như nhà Trastamara suýt nữa có ngai vàng từ thời ông nội/cha của Isabella mà cuối cùng đến tận thời Isabella với Ferdinand mới có personal union, đến tận thời nhà Bourbon thì mới có chính quyền trung ương chung.
Anh với Scotland cũng vậy, mãi sau mới lập nhà nước chung.
Nhà Habsburg sau cũng không giữ nổi ngai BĐN.
Tính ra có Ba Lan với Lithuania là giữ liên kết được lâu mà sau loạn cào cào hết cả lên rồi lãnh thổ bị chia ba đến khổ.
Có nhà Habsburg dù cũng mất đất chỗ này chỗ kia nhưng thật sự giỏi giữ được lãnh thổ trải dài như vậy.
Nhà Capet nắm giữ quá trời ngai vàng mà hầu như ko có liên hệ gì với nhau ai làm việc nấy.


Ba Lan Lithuania xét cho cùng là do vị trí địa lý các nước ấy, không nói các quốc gia lớn mà là ranh giới của các thế lực tôn giáo . Dòng nào nhảy vào nắm cũng khó mà bền được.

Nói đâu vua thời Hoàng kim của khối đấy là từ nhà Vasa Thụy Điển đây - đã từng giữ ngai vàng Thụy Điển, Phần Lan, đã đánh vào đến Moskva (ước tính làm 5 triệu người Nga chết)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund_III_Vasa
Nếu mà tính ra thì một người nắm giữ nhiều ngai vàng thế này phải được chú ý hơn. Nhưng ông này ở Thụy Điển thì bị coi là Ba Lan, ở Ba Lan thì bị coi là Thụy Điển, đánh sáng Nga thì được nhớ đến vì quân đội Ba Lan cướp giết hiếp. Mà cuồng đạo quá (bọn boyar Nga sẵn sàng chấp nhận con của Sigismund là Władysław IV nhưng ông cứ muốn ép cho dân Nga phải cải từ Chính thống sang Công giáo, cuối cùng thì ko thể thỏa thuận được).

Tầm vùng Ba Lan vua mà hiếu chiến đánh ra ngoài nhiều thì trong nước lâu dài dễ lục đục, cũng dễ vi phạm dung hòa tôn giáo. Chứ mà nhu nhược quá thì chư hầu dắt mũi. Mà Lithuania nó chấp nhận liên minh với Ba Lan chủ yếu do vấn đề quốc phòng chứ bản chất quốc gia con người ngôn ngữ khác hẳn, nó cũng chẳng yêu quý gì (ngay mấy nước Baltic giờ nó có quý thì là đám Phần Lan Thụy Điển ở trên thôi), trong khi Ba Lan cũng chẳng có lực mà ép đồng hóa.

Nhánh Habsburg bên TBN sau thời Felipe II nó cứ làm sao. Các vấn đề thể chất tinh thần của bên đó cũng nặng hơn hẳn bên nhánh Áo. Lãnh đạo mấy đời liên tiếp có vấn đề thì thành vấn đề to.
Nhưng giữ vậy là ăn lộc vào đúng thời Hoàng kim rồi và cũng ko phải là ngắn, chứ lúc bên Bourbon lên thì TBN nó không tương đương nữa.
Đầu Hungary-Bohemia vốn ngay trước thời cha con Friedrich III-Max I đã có ngai vàng rồi đấy chứ (ông Albert II này cũng có năng lực nhưng xui xẻo chết sớm) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_II_of_Germany
Quan trọng là đủ khả năng để giữ (mà bên Hung/Ba Lan cũng là bầu vua lên, cũng như HRR).
Chứ còn liên hôn nó là cái mầm nhánh thôi. Căn bản là bên Áo thì (trước kia) muốn thể hiện tư thế nhà Habsburg là dân sự và hòa bình. Còn bọn Anh thì muốn thể hiện là người Anh có đế quốc là do có năng lực còn bên Habsburg là do may. Bên Đức thì dính phong trào chống Habsburg hồi TK19 nên nảy sinh lắm chuyện. Cho nên cái câu Tu felix Austria nube (người Áo thì chỉ cần kết hôn là đủ) nó bị hiểu quá mức của nó. Bản chất là "Dù dùng chiến tranh hay hôn nhân, mà thường phải kết hợp cả 2 với nhau (chứ Mars có bỏ Venus hồi nào), mà logistics yếu kém thì lâu dài cũng bằng thừa". Và tất nhiên yếu tố dàn xếp nội bộ gia đình cũng quan trọng nữa.
 
Last edited:

hp1991

Senior Member
cụ nội chứ, Charles VI điên điên khùng khùng di truyền cho cả cháu ngoại là vua Anh mất luôn cơ nghiệp, truyền cho chắt nội là vua Pháp thì cũng mất luôn
ZBtnCkk.png
Xưa đọc về tụi Tudor mới đầu cũng tưởng Henry VII là xuất thân quý tộc vớ vẩn vớ bẩm dc cái chiến tranh Hoa Hồng nên mới giành dc ngai vàng, nhưng truy lại 1 chút thì Henry VII cũng có thể gọi là từ danh gia vọng tộc ấy chớ: cũng là chắt nội của Charles VI (cháu gọi Henry VI của Anh là cậu)!! :boss::boss:
 
Top