Có thật người việt không bị đồng hóa là do được địa hình che chở không ?

konstantinos

Senior Member
Bữa có lướt bên quora thấy một ông cho là việt nam do được núi non, rừng sâu che chở người hán không di cư sang được nên mới không bị đồng hóa chứ không phải do dân vn mình sức sống mãnh liệt hay bám làng, bám đất bởi vì người việt ở quảng đông quảng tây cũng vậy nhưng vẫn bị đồng hóa. Cho hỏi các bác nghĩ sao về điều này
 

Attachments

  • main-qimg-d942e27f7c604814712414d3a5a1b7a4-pjlq.jpeg.jpg
    main-qimg-d942e27f7c604814712414d3a5a1b7a4-pjlq.jpeg.jpg
    44.2 KB · Views: 16

Atematsu

Senior Member
Bữa có lướt bên quora thấy một ông cho là việt nam do được núi non, rừng sâu che chở người hán không di cư sang được nên mới không bị đồng hóa chứ không phải do dân vn mình sức sống mãnh liệt hay bám làng, bám đất bởi vì người việt ở quảng đông quảng tây cũng vậy nhưng vẫn bị đồng hóa. Cho hỏi các bác nghĩ sao về điều này
Do ngôn ngữ và văn hóa thôi...
1000 năm ko đồng hóa dc ngôn ngữ
Chữ viết bị ảnh hưởng nhưng tách ra 1 lối riêng
Văn hóa làng xã cục bộ địa phương nên vẫn giữ dc truyền xuống các thế hệ sau dc

Nhưng bảo ko bị đồng hóa là sai... bị đồng hết cũng 80-90% ấy chứ... chỉ là ko quy phục thôi
Gen giờ có giống Ng Việt gốc đâu..dễ thấy nhát nội ngón chân cái người Giao Chỉ nó chỉa vào trong (nên gọi là Giao chỉ) ... ng Việt giờ ngón chân cái thẳng hết... nét hình thể cũng tương đồng TQ, Đông Á... tách biệt khỏi gen Đông Nam Á
 

konstantinos

Senior Member
Do ngôn ngữ và văn hóa thôi...
1000 năm ko đồng hóa dc ngôn ngữ
Chữ viết bị ảnh hưởng nhưng tách ra 1 lối riêng
Văn hóa làng xã cục bộ địa phương nên vẫn giữ dc truyền xuống các thế hệ sau dc

Nhưng bảo ko bị đồng hóa là sai... bị đồng hết cũng 80-90% ấy chứ... chỉ là ko quy phục thôi
Gen giờ có giống Ng Việt gốc đâu..m nội ngón chân cái người Giao Chỉ nó chỉa vào trong... ng Việt giờ ngón thẳng hết... nét vũng tương đồng TQ Đông Á... tách biệt khỏi gen Đông Nam Á
Gen khác chứ bác 1 thằng người hán mà qua vn nhìn là biết ngay. Dân mình đa số mắt to tròn 2 mí còn bọn hán chủ yếu mắt nhỏ 1 mí
 

Cười Lên Cái Coi

Senior Member
không hẳn là đồng hóa mà nên gọi là chắt lọc tiếp thu cái hay đẹp của bên ngoài bổ sung cho bản thân.
Thực ra mình cũng nhiều cái giống tụi kia nhưng bản chất nó khác
tết âm
12 con giáp người ta là thỏ thì mình là mèo/ người ta bò thì mình trâu
trung thu người ta đòn tụ gia đình thì mình là tết thiếu nhi (ngày hội tạo ra em bé)
còn nhiều thứ nữa
Người Hoa ở mình cũng đâu có ít nên địa hình chẳng ảnh hưởng gì nhiều
 

FromKIA'island

Senior Member
Do ngôn ngữ và văn hóa thôi...
1000 năm ko đồng hóa dc ngôn ngữ
Chữ viết bị ảnh hưởng nhưng tách ra 1 lối riêng
Văn hóa làng xã cục bộ địa phương nên vẫn giữ dc truyền xuống các thế hệ sau dc

Nhưng bảo ko bị đồng hóa là sai... bị đồng hết cũng 80-90% ấy chứ... chỉ là ko quy phục thôi
Gen giờ có giống Ng Việt gốc đâu..dễ thấy nhát nội ngón chân cái người Giao Chỉ nó chỉa vào trong (nên gọi là Giao chỉ) ... ng Việt giờ ngón chân cái thẳng hết... nét hình thể cũng tương đồng TQ, Đông Á... tách biệt khỏi gen Đông Nam Á
Nghỉ sao người việt hình thể tương đồng với tàu fen. Khác 1 trời 1 vực.
 

konstantinos

Senior Member
không hẳn là đồng hóa mà nên gọi là chắt lọc tiếp thu cái hay đẹp của bên ngoài bổ sung cho bản thân.
Thực ra mình cũng nhiều cái giống tụi kia nhưng bản chất nó khác
tết âm
12 con giáp người ta là thỏ thì mình là mèo/ người ta bò thì mình trâu
trung thu người ta đòn tụ gia đình thì mình là tết thiếu nhi (ngày hội tạo ra em bé)
còn nhiều thứ nữa
Người Hoa ở mình cũng đâu có ít nên địa hình chẳng ảnh hưởng gì nhiều
https://www.quora.com/Why-did-the-V...spite-of-one-millennium-of-Chinese-occupation
Link full bài cho ae đọc thử
 

tbnet012

Senior Member
Do ngôn ngữ và văn hóa thôi...
1000 năm ko đồng hóa dc ngôn ngữ
Chữ viết bị ảnh hưởng nhưng tách ra 1 lối riêng
Văn hóa làng xã cục bộ địa phương nên vẫn giữ dc truyền xuống các thế hệ sau dc

Nhưng bảo ko bị đồng hóa là sai... bị đồng hết cũng 80-90% ấy chứ... chỉ là ko quy phục thôi
Gen giờ có giống Ng Việt gốc đâu..dễ thấy nhát nội ngón chân cái người Giao Chỉ nó chỉa vào trong (nên gọi là Giao chỉ) ... ng Việt giờ ngón chân cái thẳng hết... nét hình thể cũng tương đồng TQ, Đông Á... tách biệt khỏi gen Đông Nam Á
Giờ vẫn còn tin bàn chân người Giao Chỉ chỉa vào trong à

via theNEXTvoz for iPhone
 

galahad

Senior Member
Thời này mà còn có người tin Giao Chỉ là hai ngón cái chĩa vào giao nhau. Thế thổ dân Nam Mỹ chắc cũng gốc Giao Chỉ.

Về cái gọi là đồng hoá thì ta phải xem lại quá trình đô hộ của Tàu và khái niệm đồng hoá là gì.

Quá trình đô hộ của Tàu có nhiều thời kỳ. Thời Hán tuy có đưa quân sang lập quận huyện nhưng thế lực bản địa vẫn còn rất mạnh. Chắc không nhiều người biết vụ binh lính bản địa Việt trong quân đội Hán thịt lão thái thú rồi đòi triều đình Hán phong một ông Việt lên thay mà triều đình cũng phải chịu đâu nhỉ. Căn bản thời xưa này ý thức về quốc gia của người Việt chưa rõ rệt còn Tàu thì chỉ muốn một vùng đệm phía Nam chứ không muốn và không đủ lực tận diệt văn hoá bản địa.

Sang thời Đường thì văn hoá bản địa biến đổi khi du nhập nhiều yếu tố văn hoá Hán vào. Nhưng hai văn hoá phối trộn thành một cái nét riêng. Nguyên nhân do sự uy hiếp của các vương quốc lân cận như Nam Chiếu, Lâm Ấp đã kéo các tộc người trên đất Giao Chỉ xích lại gần nhau và sự hoà huyết của người Việt bản địa với người Hán di cư.

Lưu ý rằng sự hoà huyết này không biến người Việt thành người Hán mà ngược lại, biến người Hán thành người Việt. Cụ thể như hai ông Lý Bí và Sĩ Nhiếp đều có tổ tiên đằng nội là người Hán nhưng sang Giao Chỉ sống 6-7 đời đã thành người Việt rặt. Cứ tưởng tượng là rõ: một ông người Hán lấy vợ Việt đẻ ra con lai 1/2. Đứa con lấy vợ Việt đẻ ra con lai 1/4, thế hệ tiếp nữa là 1/8. Đến đời thứ 7 là chỉ còn 1/64 là Hán. Nên nhớ dân bản địa thì nhiều, dân di cư có đáng là bao. Và hồi đó chưa có cái kỳ thị chủng tộc, Hán hay Việt cũng đều là người sống trên cùng một mảnh đất, ăn cùng một thứ thóc, đánh nhau với cùng một thứ ngoại xâm (Nam Chiếu, Côn Lôn).

Về sự ảnh hưởng của văn hoá thì văn hoá Hán du nhập đã làm văn hoá bản địa mạnh hơn. Đó là nhờ hệ thống chữ viết. Bằng chữ viết đã ghi chép lại được văn tự để truyền bá. Ngôn ngữ Hán bị người Việt đồng hoá đã thành từ Hán Việt, có cách phát âm, ngữ pháp và thậm chí ngữ nghĩa riêng biệt.

Tóm lại, dù định nghĩa đồng hoá là lai tạo gien biến người Việt thành người Hán hay biến văn hoá Việt thành văn hoá Hán thì chung quy lại việc đó cũng không xảy ra. Chính các yếu tố Hán du nhập sang đã bị đồng hoá thành của người Việt.

Lý do cho việc này không có gì lạ, khi mà văn hoá bản địa mạnh mẽ và sự xâm thực văn hoá ngoại lai không đủ mạnh thì tất nhiên sẽ thành ra như thế. Trên thế giới có chuyện người Norman chiếm nước Anh Saxon rồi vài đời sau thành người Anh.

Sự xâm thực và đồng hoá toàn bộ chỉ xảy ra khi diệt chủng dân bản địa ở quy mô rộng như cách di dân Châu Âu làm với thổ dân da đỏ ấy. Đó mới là đồng hoá.
 

Vitquaytieuxanh

Senior Member
Cách đây hơn 20 năm người Hoa còn cấm con trai lấy con gái người Việt làm vợ thì phải hiểu là sự sợ hãi mất gốc trong họ còn lớn hơn của ta . Có một điều thần kì gì đó mà khác hẳn những nơi khác là sẽ bị đồng hoá thì ở đất nước này nó nằm ở nghĩa ngược lại .

via theNEXTvoz for iPhone
 

konstantinos

Senior Member
Thời này mà còn có người tin Giao Chỉ là hai ngón cái chĩa vào giao nhau. Thế thổ dân Nam Mỹ chắc cũng gốc Giao Chỉ.

Về cái gọi là đồng hoá thì ta phải xem lại quá trình đô hộ của Tàu và khái niệm đồng hoá là gì.

Quá trình đô hộ của Tàu có nhiều thời kỳ. Thời Hán tuy có đưa quân sang lập quận huyện nhưng thế lực bản địa vẫn còn rất mạnh. Chắc không nhiều người biết vụ binh lính bản địa Việt trong quân đội Hán thịt lão thái thú rồi đòi triều đình Hán phong một ông Việt lên thay mà triều đình cũng phải chịu đâu nhỉ. Căn bản thời xưa này ý thức về quốc gia của người Việt chưa rõ rệt còn Tàu thì chỉ muốn một vùng đệm phía Nam chứ không muốn và không đủ lực tận diệt văn hoá bản địa.

Sang thời Đường thì văn hoá bản địa biến đổi khi du nhập nhiều yếu tố văn hoá Hán vào. Nhưng hai văn hoá phối trộn thành một cái nét riêng. Nguyên nhân do sự uy hiếp của các vương quốc lân cận như Nam Chiếu, Lâm Ấp đã kéo các tộc người trên đất Giao Chỉ xích lại gần nhau và sự hoà huyết của người Việt bản địa với người Hán di cư.

Lưu ý rằng sự hoà huyết này không biến người Việt thành người Hán mà ngược lại, biến người Hán thành người Việt. Cụ thể như hai ông Lý Bí và Sĩ Nhiếp đều có tổ tiên đằng nội là người Hán nhưng sang Giao Chỉ sống 6-7 đời đã thành người Việt rặt. Cứ tưởng tượng là rõ: một ông người Hán lấy vợ Việt đẻ ra con lai 1/2. Đứa con lấy vợ Việt đẻ ra con lai 1/4, thế hệ tiếp nữa là 1/8. Đến đời thứ 7 là chỉ còn 1/64 là Hán. Nên nhớ dân bản địa thì nhiều, dân di cư có đáng là bao. Và hồi đó chưa có cái kỳ thị chủng tộc, Hán hay Việt cũng đều là người sống trên cùng một mảnh đất, ăn cùng một thứ thóc, đánh nhau với cùng một thứ ngoại xâm (Nam Chiếu, Côn Lôn).

Về sự ảnh hưởng của văn hoá thì văn hoá Hán du nhập đã làm văn hoá bản địa mạnh hơn. Đó là nhờ hệ thống chữ viết. Bằng chữ viết đã ghi chép lại được văn tự để truyền bá. Ngôn ngữ Hán bị người Việt đồng hoá đã thành từ Hán Việt, có cách phát âm, ngữ pháp và thậm chí ngữ nghĩa riêng biệt.

Tóm lại, dù định nghĩa đồng hoá là lai tạo gien biến người Việt thành người Hán hay biến văn hoá Việt thành văn hoá Hán thì chung quy lại việc đó cũng không xảy ra. Chính các yếu tố Hán du nhập sang đã bị đồng hoá thành của người Việt.

Lý do cho việc này không có gì lạ, khi mà văn hoá bản địa mạnh mẽ và sự xâm thực văn hoá ngoại lai không đủ mạnh thì tất nhiên sẽ thành ra như thế. Trên thế giới có chuyện người Norman chiếm nước Anh Saxon rồi vài đời sau thành người Anh.

Sự xâm thực và đồng hoá toàn bộ chỉ xảy ra khi diệt chủng dân bản địa ở quy mô rộng như cách di dân Châu Âu làm với thổ dân da đỏ ấy. Đó mới là đồng hoá.
Vậy ông nói khá đúng ý thằng bên quota nhưng nó chỉ ra được nguyên nhân sâu xa nhất đó là địa hình ngăn cản dân di cư hán không di chuyển bằng đường bộ mà chỉ đi bằng đường biển khá thưa thớt nên gặp dân bản địa số lượng quá nhiều thì thay vì mình bị hán hóa thì chúng nó lại bị việt hóa. Thêm 1 phần nữa là vào năm thứ 1 dân số giao chỉ + cửu chân đã rất nhiều do địa hình màu mỡ cây lương thực nhiều nên muốn đồng hóa phải cho số lượng lớn dân hán mà điều đó là không thể do đường thủy vận chuyển rất hạn chế còn đường bộ thì vào nhà tống mới có lúc đó thì vn đã độc lập rồi
 

CrazyFoxz

Đã tốn tiền
là do ý chí dân tộc thôi
đánh nhau thì bá mà làm kinh tế thì tệ quá
Cách đây hơn 20 năm người Hoa còn cấm con trai lấy con gái người Việt làm vợ thì phải hiểu là sự sợ hãi mất gốc trong họ còn lớn hơn của ta . Có một điều thần kì gì đó mà khác hẳn những nơi khác là sẽ bị đồng hoá thì ở đất nước này nó nằm ở nghĩa ngược lại .

via theNEXTvoz for iPhone
sao thấy giờ vẫn thế mà nam cho lấy vợ kinh nhưng nữ là phải lấy chồng hoa
 

bomvang

Senior Member
Không bị đồng hóa? Đéo mẹ, dân Việt gốc toàn gọi nhau bằng tên là 1 từ trống không, đến lúc dân Hán sang mới tranh nhau lấy họ của dân Hán đặt cho nhau cho sang mồm. Giờ lại kêu k bị đồng hóa? Tiếng Việt thì 80% là từ Hán - Việt, thế cái đấy k bị đồng hóa thì gọi là bị gì. Cái Tết âm lịch không theo Tàu lấy đâu ra Tết cho chúng mày đú, lại tết Thanh minh, rằm tháng giêng, rằm tháng bảy, tết Trung thu từ đâu mà ra? Tưởng dân Việt tự sáng tác được ra chắc.
Công cha như núi Thái Sơn
Nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra
Thế núi Thái Sơn ở đâu?
Đến cái tác phẩm được coi là quốc bảo, một thiên văn khế tuyệt bút, Truyện Kiều còn, tiếng ta còn, tiếng ta còn, nước ta còn. Mà còn phải đi lấy truyện gốc bên Tàu về viết lại. mà giờ kêu k bị đồng hóa?
 

Honekawa Suneo

Senior Member
Không bị đồng hóa? Đéo mẹ, dân Việt gốc toàn gọi nhau bằng tên là 1 từ trống không, đến lúc dân Hán sang mới tranh nhau lấy họ của dân Hán đặt cho nhau cho sang mồm. Giờ lại kêu k bị đồng hóa? Tiếng Việt thì 80% là từ Hán - Việt, thế cái đấy k bị đồng hóa thì gọi là bị gì. Cái Tết âm lịch không theo Tàu lấy đâu ra Tết cho chúng mày đú, lại tết Thanh minh, rằm tháng giêng, rằm tháng bảy, tết Trung thu từ đâu mà ra? Tưởng dân Việt tự sáng tác được ra chắc.
Công cha như núi Thái Sơn
Nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra
Thế núi Thái Sơn ở đâu?
Đến cái tác phẩm được coi là quốc bảo, một thiên văn khế tuyệt bút, Truyện Kiều còn, tiếng ta còn, tiếng ta còn, nước ta còn. Mà còn phải đi lấy truyện gốc bên Tàu về viết lại. mà giờ kêu k bị đồng hóa?
Có đồng hoá đâu, được truyền cảm hứng 90% thôi :shame:
Cẩn thận tí có đứa vào húc lòi ruột bảo ko có người việt cổ thì ko có trung hoa ngày nay nhé
 
Top