Có thật người việt không bị đồng hóa là do được địa hình che chở không ?

thangiobay

Senior Member
Cái giống nòi lỳ lợm, ảo tưởng, cái tôi to nhất vũ trụ thì thằng nào đồng hóa đc :(

Gửi từ LGE LM-G710N bằng vozFApp
có lý!
xấu đều còn hơn tốt lõi!(1 đống đứa sai sẽ đè bẹp 1 đứa đúng)
tính làng xã của người vnam vẫn còn exist đến ngày nay(cả ở abroad)!
PK0tSud.gif
 

thangiobay

Senior Member
không tham tiền không phải quan huyện
không nhiều chuyện không phải vnam(tính cộng đồng cao)
không ăn đậu không phải mễ(tây cơ)
không đi trễ không phải vnam
YoFnoJG.gif
 

Clone_winster.mek

Đã tốn tiền
Mình nghĩ 1 phần nũa do thuỷ thổ nữa
Khí hậu như kẹc của miền Bắc mình khiến việc dân chúng nó sinh sống lâu dài đéo ổn cho lắm ,
Chưa kể đúng là qua mình toàn đi đèo với núi mệt chết mẹ, làm ếu có đường bằng , để làm chư hầu cống nạp cho lành
 

thangiobay

Senior Member
Mình nghĩ 1 phần nũa do thuỷ thổ nữa
Khí hậu như kẹc của miền Bắc mình khiến việc dân chúng nó sinh sống lâu dài đéo ổn cho lắm ,
Chưa kể đúng là qua mình toàn đi đèo với núi mệt chết mẹ, làm ếu có đường bằng , để làm chư hầu cống nạp cho lành
thằng tàu khựa ăn hiếp mình được
thì mình ăn hiếp lại miên,lào(tiểu bá mà!haha)
 

HanamichiFFX

Senior Member
Tộc Việt ngày xưa là theo mẫu hệ. Bọn tàu sang một là k lấy gái việt nhiều. Hai là có lấy thì theo tộc mẫu hệ sẽ được nuôi con cái theo cách dạy của người Việt nên k bị đồng hoá. Văn hoá lúa nước cũng ảnh hưởng rất nhiều. Lối sống ng việt khác với ng Hán khi gắn liền với nền văn hoá lúa nước. Cái này Bọn tàu có muốn cũng m bỏ đc vì nếu bỏ có mà chết đói
Thứ là chứ viết. Người Việt thời đó k có chữ viết nhưng có ngon ngữ riêng. Chắc do dân lười hoặc bọn tàu k dạy hoặc lí do như nào đấy. Dân ta k biết chữ hán hoặc dựa vào chữ Hán để phát âm tiếng việt. Một dân tộc mà k bị mất ngôn ngữ. Không bị mất lối sống. Thì làm sao mà bị đồng hoá hết đc. Chúng có thể đồng hoa một phần. Nhưng một phần mình cũng đồng hoá ngược lại.
 

ragsboys2

Senior Member
Theo hiểu biết cá nhân thì người ở Quảng Tây có ngôn ngữ riêng, có bản sắc văn hóa riêng, sao lại bị coi là đồng hóa nhỉ
wnVp1KQ.png
.

Luận điểm này phải đi đến kết luận xem một dân tộc như thế nào thì bị coi là không bị đồng hóa, như thế nào thì coi là thuần chủng.
Giả sử cứ như quan điểm coi dân tộc nào lãnh thổ đấy thì mâu thuẫn với nước Việt 54 dân tộc, TQ thế kỷ trước cũng là 5 dân tộc lớn chứ có phải mình người Hán đâu
fCp78D7.png
Thường nghe nói "Người Hán đồng hóa thành công người Mông Cổ", "Người Việt không bị người Hán đồng hóa", "Người Việt đồng hóa người Chăm".
Trước hết để xác định A đã đồng hóa B thành công hay không hay chưa thì phải biết được A và B khác nhau như thế nào, từ những điểm khác nhau đó mới đánh giá được mức độ đồng hóa.

Một số tiêu chí theo ý kiến cá nhân:
  • Định nghĩa: Thông thường hiện nay sẽ được hiểu theo ý nghĩa "Quốc dân" - "Quốc gia dân tộc", phân biệt chính dựa trên lãnh thổ.

    Với tiêu chí này thì ý nghĩa đồng hóa rất dễ dàng nhìn ra, mỗi nước độc lập thì coi như không bị đồng hóa, Chăm hay Nội Mông là bị đồng hóa.
    Người Việt-> lãnh thổ Việt Nam
    người Hán -> lãnh thổ Trung Quốc
    người Hán ở Việt Nam -> Hoa kiều hoặc người Hoa bản địa,...

  • Văn hóa: Văn hóa bị ảnh hưởng bởi chính trị và đi theo từng thời kỳ, trong lịch sử phong kiến TQ-VN thì phân chia dân tộc theo sức ảnh hưởng của văn hóa Hoa Hạ, bao gồm hệ thống: Trung Quốc - Thuộc Quốc - Tứ Di - Ngoại Quốc.
    Sách "Nguyên Đạo" của Hàn Dũ có nói: "Xuân Thu" (Khổng Tử) khẳng định "Chư hầu dùng lễ của Di thì coi họ là Di, dùng lễ của Trung Quốc thì coi họ là Trung Quốc". - 韩愈《原道》云:“孔子之作《春秋》也,诸侯用夷礼则夷之;进于中国则中国之.” - Hàn Dũ (Nguyên Đạo) vân: "Khổng Tử chi tác (Xuân Thu) dã, Chư hầu dụng di lễ tắc di chi, tiến ư Trung Quốc tắc Trung Quốc chi"
    Nhiều người xưa theo Nho học rất thích phân biệt Hoa Di nhưng lại không biết rõ ràng thế nào là Hoa thế nào là Di, và người Việt ở thời nhà Nguyễn trở về trước thì lại luôn khẳng định mình là người Hoa (Hán).

  • Chữ viết: chữ viết cũng liên quan lịch sử, tuy nhiên có thể khẳng định dễ dàng,
    nếu chữ Hán là chính thức -> bị đồng hóa hoàn toàn,
    chữ Nôm hay chữ Quốc ngữ là chính thức -> không bị đồng hóa.

  • Sinh học: Định nghĩa này thực ra khá mơ hồ và hầu như chỉ nhận thấy khi có sự khác biệt rõ ràng về chủng tộc: da đen, da trắng, da vàng kiểu vậy.

    Trong trường hợp người Việt hiện nay thì lai với người Chăm nhiều hơn là người Hán ở phương Nam; hoặc một số nguồn nói về giải trình tự gene ( tôi không tin lắm vì nghi ngờ tập mẫu và tính khả thi)

    Ví dụ 1 nhìn người già trên phim hay trông như ảnh dưới thì auto là người Hán (không giỏi văn tả người nhưng rõ ràng nhìn rất đặc trưng)

    1652029289364.png


    Ví dụ 2 là ảnh người VN thế kỷ 19-20, nếu không chú thích thì trông rất khác người Việt hiện nay.

    1652029461470.png

 
Last edited:

thangiobay

Senior Member
người vnam còn nam tiến mở cõi nên lai với người chăm pa,khmer nữa!
chinese mắt 1 mí,vnamese mắt 2 mí(trừ khi nó đi giải phẫu)
 

dangkhoa27187

Đã tốn tiền
Cái giống nòi lỳ lợm, ảo tưởng, cái tôi to nhất vũ trụ thì thằng nào đồng hóa đc :(

Gửi từ LGE LM-G710N bằng vozFApp
Đó, chính xác là thế, liều lĩnh và lỳ lợm, tính tự tôn dân tộc rất cao, nên không thằng nào đồng hoá được là đúng. Nhiều nước học theo VN nhưng có giải phóng nổi dân tộc đâu, cái chủ yếu là làm gì có tinh thần không sợ chết, cưa bom lấy thuốc đánh giặc.
Giống bọn Mông tộc cũng thế, Thái tộc Dao tộc mất gốc là quá bình thường, nhưng đố các ông tìm được thằng Mông tộc nào không biết tiếng Mông, trong giao tiếp cùng dân tộc với nhau tụi Mông tộc luôn dùng tiếng của chúng nó, dù đang ngồi cùng nhiều dân tộc khác.
Kinh tộc cũng như vậy, ngôn ngữ rất khó bị đồng hoá, đơn giản là những người anh em bên ca li phọt đã sinh sống mấy chục năm, qua 2,3 thế hệ, nhưng tôi chơi game gặp mấy người thế hệ thứ 3 rồi vẫn biết nói tiếng Việt. Xa hơn thì xem Kinh tộc tam đảo, mấy thế kỉ rồi vẫn giữ lề lối, ngôn ngữ, văn hoá người VN.
 

Xiao_man_tau

Senior Member
Đó, chính xác là thế, liều lĩnh và lỳ lợm, tính tự tôn dân tộc rất cao, nên không thằng nào đồng hoá được là đúng. Nhiều nước học theo VN nhưng có giải phóng nổi dân tộc đâu, cái chủ yếu là làm gì có tinh thần không sợ chết, cưa bom lấy thuốc đánh giặc.
Giống bọn Mông tộc cũng thế, Thái tộc Dao tộc mất gốc là quá bình thường, nhưng đố các ông tìm được thằng Mông tộc nào không biết tiếng Mông, trong giao tiếp cùng dân tộc với nhau tụi Mông tộc luôn dùng tiếng của chúng nó, dù đang ngồi cùng nhiều dân tộc khác.
Kinh tộc cũng như vậy, ngôn ngữ rất khó bị đồng hoá, đơn giản là những người anh em bên ca li phọt đã sinh sống mấy chục năm, qua 2,3 thế hệ, nhưng tôi chơi game gặp mấy người thế hệ thứ 3 rồi vẫn biết nói tiếng Việt. Xa hơn thì xem Kinh tộc tam đảo, mấy thế kỉ rồi vẫn giữ lề lối, ngôn ngữ, văn hoá người VN.
F2 F3 trời Tây có mấy thằng nói được tiếng Việt đâu, thấy tụi nó tránh như tránh tà
K4Yro2A.gif

Kinh tộc tam đảo cũng như mấy người Choang tự trị thôi, khác gì nhau đâu, không sub thì cũng chỉ hiểu tầm 50% tiếng Việt
 

dangkhoa27187

Đã tốn tiền
F2 F3 trời Tây có mấy thằng nói được tiếng Việt đâu, thấy tụi nó tránh như tránh tà
K4Yro2A.gif

Kinh tộc tam đảo cũng như mấy người Choang tự trị thôi, khác gì nhau đâu, không sub thì cũng chỉ hiểu tầm 50% tiếng Việt
Tôi chơi game gặp nhiều lắm, biết viết và biết nói tiếng việt luôn.
Có 1 số ít thì nói chuyện đc nhưng không biết viết.
Còn việc 50% thì bạn đánh giá quá sai, nó chỉ giống như giọng vùng miền mà thôi, tức là có khoảng 10% từ ngữ dùng hơi khác, nhưng có thể ngồi nói chuyện trao đổi thoải mái. Ngay trong VN nếu nói chuyện với tụi Nghệ An, Hà Tĩnh, 1 số huyện Thanh Hoá mà tụi nó nói nhanh thì mình nghe cũng chỉ hiểu loáng thoáng, còn không dễ nghe bằng những người bên này nói chuyện.
 

Xiao_man_tau

Senior Member
Tôi chơi game gặp nhiều lắm, biết viết và biết nói tiếng việt luôn.
Có 1 số ít thì nói chuyện đc nhưng không biết viết.
Còn việc 50% thì bạn đánh giá quá sai, nó chỉ giống như giọng vùng miền mà thôi, tức là có khoảng 10% từ ngữ dùng hơi khác, nhưng có thể ngồi nói chuyện trao đổi thoải mái. Ngay trong VN nếu nói chuyện với tụi Nghệ An, Hà Tĩnh, 1 số huyện Thanh Hoá mà tụi nó nói nhanh thì mình nghe cũng chỉ hiểu loáng thoáng, còn không dễ nghe bằng những người bên này nói chuyện.
Người ở Tam Đảo trước là người miền Bắc thì so với giọng bắc thôi chứ. :)
Phía trên có anh phân tích khá đúng ý tôi rồi, tóm lại sẽ có những khía cạnh không bị đồng hoá, có những mặt bị đồng hoá hoàn toàn hoặc ảnh hưởng lẫn nhau.
 

dangkhoa27187

Đã tốn tiền
Người ở Tam Đảo trước là người miền Bắc thì so với giọng bắc thôi chứ. :)
Phía trên có anh phân tích khá đúng ý tôi rồi, tóm lại sẽ có những khía cạnh không bị đồng hoá, có những mặt bị đồng hoá hoàn toàn hoặc ảnh hưởng lẫn nhau.
Giọng bắc cũng nhiều vùng mà bạn, như Vĩnh Phúc và Phú Thọ đa phần không nói được những chữ có yê, ví dụ khuyên họ đọc thành khuên, huyền đọc thành huền. Tôi quê gốc ở Thái Bình nhưng sinh ra tại Sơn La, về quê cũng thấy nhiều từ người ta nói với nghĩa khác, hoặc phát âm khá khác so với từ toàn dân, Hà Nội cũng có giọng riêng, hơi khác chút.
Việc có những khía cạnh bị ảnh hưởng là hiển nhiên rồi, đấy gọi là sự giao thoa văn hoá, như âm nhạc hiện tại chẳng hạn, phong cách âm nhạc và nhạc cụ ảnh hưởng từ các nước khác nhiều chứ.
Cái chủ yếu nhất về việc mất gốc hay không là về mặt ngôn ngữ, như những người dân tộc thiểu số không còn sử dụng tiếng dân tộc mình, thậm chí trang phục dân tộc cũng hầu như ko dùng nữa thì coi như mất gốc, bị đồng hoá hoàn toàn rồi (ngôn ngữ là ngôn ngữ nói, chứ ko phải chữ viết nhé).
 

holland194

Senior Member
Trước tôi đọc đâu đấy có bài viết, sở dĩ ko đồng hoá được nguyên nhân rất lớn từ ngôn ngữ. Bọn Tàu bắt mình học tiếng nó nhưng mình chỉ học chữ để xài chứ éo thèm học nghe nói, chữ thì chỉ có tầng lớp trí thức học chứ dân nghèo éo ai học, thế là ko bị đồng hoá 1k năm lận
đúng vậy, thời Pháp thuộc cũng thế, dân mình giờ mấy ai nói được tiếng Pháp đâu. học dốt ngoại ngữ cũng là 1 cách giúp cho người Việt ko bị đồng hóa:big_smile:
 

phuonghoney

Senior Member
Dân lì lợm,tính cục bộ,tính dân tộc cao,cai trị nhẹ nhàng cho dân việt thì khi có lực cũng đứng lên đòi chính quyền,mà cai trị hà khắc thì cũng húng lên đòi chính quyền. Kiểu k chịu khuất phục,nên k đồng hoá đc

Gửi từ Xiaomi POCOPHONE F1 bằng vozFApp
 

Mr. Hạ Cần

Senior Member
Đến dân Việt-Kinh gốc là như nào còn chưa tìm ra được thì sao phán là đồng hoá hay không đồng hoá? Người Việt hiện đại bị đứt gãy văn hoá với người Việt cổ (văn hoá Đông Sơn đổ lại) hay người Việt hiện đại di dân đến, chặt bỏ gốc rễ cũ và đồng hoá một phần với người Việt cổ?
 

who.forme

Senior Member
Vậy ông nói khá đúng ý thằng bên quota nhưng nó chỉ ra được nguyên nhân sâu xa nhất đó là địa hình ngăn cản dân di cư hán không di chuyển bằng đường bộ mà chỉ đi bằng đường biển khá thưa thớt nên gặp dân bản địa số lượng quá nhiều thì thay vì mình bị hán hóa thì chúng nó lại bị việt hóa. Thêm 1 phần nữa là vào năm thứ 1 dân số giao chỉ + cửu chân đã rất nhiều do địa hình màu mỡ cây lương thực nhiều nên muốn đồng hóa phải cho số lượng lớn dân hán mà điều đó là không thể do đường thủy vận chuyển rất hạn chế còn đường bộ thì vào nhà tống mới có lúc đó thì vn đã độc lập rồi
Nếu mà chỉ vì địa hình ngăn cản thì ko đủ lắm vì từ bên nó đi đường biển sang mình rất gần. Như châu âu nó đi xâm chiếm châu mỹ thì cũng toàn bộ là đi đường biển chứ đâu
 
Top