Đại cử tri New York bà Hillary chọn Biden, ông Trump cơ hội thắng cử?

ProUsa@Usa

Senior Member
Vậy mà không biết là mấy thằng đó là do bang chọn, là đại diện của bang hà. Mắc gì hiến pháp Mỹ can thiệp? Hiến pháp chỉ quy định về cấu trúc chọn tổng thống, còn bầu cử là do bang quyết định. Mỗi bang có một số phiếu và họ chọn người đại diện. Cái phiếu của người đại diện đó là đại diện cho bâng
Nhiều cái hiến pháp nó không dề câp vì hiến pháp chỉ muốn nói điều chi ngắn o5gon thề thì phải có luật quy định cụ thể .Chứ 1 số người ở Mỹ họ không đi bỏ phiếu vì họ không tin là DCT sẽ theo nguyên vọng số đông của phổ thông đầu phiếu tức tuân theo nguyên vọng của đa số người dân.Chính vì vây nên mới có vụ 2016 thắng phiếu phổ thông mà vẫn thua phiếu DCT.
 

dinhcaitau

Senior Member
Thế thì mày trả lời tao tai sao mụ Clinton 4 năm trước thắng phiếu phổ thông mà thua phiếu đai cử tri ? Đúng theo logic người nào ăn phiếu phổ thông thì thắng luôn phiếu đai cử tri , thê thì tai sao lai có chuyện này xảy ra? Phải chăng có đai cử tri nào đó lật kèo
Anh Tạch về học lại phiếu phổ thông và phiếu DCT chia theo bang thế nào đi, mở mồm vầy lại bị tụi nó chửi ngu (ko oan) lại làm loãng topic :(
Cái này đơn giản về toán mà tạch già chậm hiểu hà.
Đơn giản là Clinton thắng ở mấy bang đông dân như Cali nên tổng số phiếu phổ thông có thể cao hơn. Số phiếu đại cử tri mỗi bang được không có tuyệt đối đồng điều, nhiều bang Winner take All .
Ví dụ 80-90% dân cali bầu cho clinton thì số phiếu phổ thông cao hơn đại cử tri. Đơn giản
 

.nickcubibanroi.

Đã tốn tiền
Là ai ?
Ủa mà bầu tổng thống sao anh lại dẩn ta trường hợp phó tổng thống ? là sao ??

via theNEXTvoz for iPhone
năm 1837, vì cả 2 đều được bầu cử với cách thức như nhau
 

dinhcaitau

Senior Member
Nhiều cái hiến pháp nó không dề câp vì hiến pháp chỉ muốn nói điều chi ngắn o5gon thề thì phải có luật quy định cụ thể .Chứ 1 số người ở Mỹ họ không đi bỏ phiếu vì họ không tin là DCT sẽ theo nguyên vọng số đông của phổ thông đầu phiếu tức tuân theo nguyên vọng của đa số người dân.Chính vì vây nên mới có vụ 2016 thắng phiếu phổ thông mà vẫn thua phiếu DCT.
Tạch già học dốt cả chính trị và toán.
Đọc cái comment trên đi. Nhiều bang winner take all nên thắng 51 hay 90% thì cũng được phiếu dct như nhau. Clinton có thể thắng phiếu cử tri là do bang đông dân như cali chẳng hạn, còn Trump thắng nhiều bang với tỷ số sát nút.
Lúc trước có con nhỏ Mỹ ở đại học đem cái này ra cãi với tui bị tui dập tắt rồi.
Suy nghĩ đi ví dụ có 3 bang mà dân số chê
 

tutruongdado

Senior Member
Trả lời đúng chủ đề đi thằng ngu.
1. Đại cử tri có quyền bầu theo ý mình không?
2. Nếu Đại cử tri không bầu theo ý của Bang thì có vi phạm hiến pháp hay luật pháp của liên bang hay không?
3. Nếu đại cử tri không bầu theo ý kiến của Bang, làm thay đổi kết quả tổng thống thì hành vi này có vi phạm hiến pháp hay pháp luật liên bang hay không?

Chốt nhanh gọn thôi, dài dòng làm gì hả thẳng ngu.
Tôi tóm tắt cho anh dễ hiểu nhé.
  • Các nhà lập pháp Mỹ sinh ra hệ thống ĐCT vì không muốn phổ thông đầu phiếu. Dân ngu không thể có 1 phiếu như giáo sư được. Như vậy thì cứ thằng nào mị dân tốt, như Trấn Thành hoặc Tân Thủ Tướng sẽ dễ mà thắng cử.
  • Nhưng cho Quốc Hội bầu cũng không ổn. Vì các nhà lập pháp sợ QH họp với nhau cả năm, sẽ chia bè phái (ngày đó chưa có khái niệm Đảng Chính Trị). Thêm nữa nếu Tổng Thống do QH bầu lên thì QH và Tổng Thống cùng phe, Tổng Thống không độc lập với QH, phải cố chiều ý QH, không phân tách được hành pháp và lập pháp.
.
Thế là sinh ra hệ thống ĐCT. Mỗi bang sẽ gửi 1 vài đại diện ưu tú đến thủ đô. Những người này bỏ phiếu bầu tổng thống. Bầu xong ai về nhà người đó. Không kết bè phái nổi.
.
1. Đại cử tri có quyền bầu theo ý mình không?. Yes.
Vì bản chất ban đầu sinh ra hệ thống ĐCT là với mục đích đó. Và các bang không nhất thiết phải chọn ĐCT bằng cách cho dân đi bầu.
Tuy nhiên, một số bang nhỏ với số phiếu ít thường không được các ứng cử viên để mắt đến, nên đã đưa ra cam kết với các ứng cử viên rằng: "ai đạt được đa số phiếu phổ thông ở bang tôi, sẽ dành trọn phiếu ĐCT ở bang tôi". Dần dần các bang khác học theo, và 48 bang đã làm theo điều này.

2. Nếu Đại cử tri không bầu theo ý của Bang thì có vi phạm hiến pháp hay luật pháp của liên bang hay không?
Hiến pháp không có điều này. Luật pháp đa số các bang cũng không quy định cụ thể.
Nhưng thông thường, các bang sẽ làm đúng cam kết bằng cách gửi các ĐCT thuộc phe thắng cuộc (ví dụ Đảng DC thắng ở NY, bang NY sẽ gửi ĐCT toàn người thuộc đảng DC cho chắc).

3. Nếu đại cử tri không bầu theo ý kiến của Bang, làm thay đổi kết quả tổng thống thì hành vi này có vi phạm hiến pháp hay pháp luật liên bang hay không?
Thường chỉ có 1 vài ĐCT cố tình bầu cho Đảng thứ 3 hoặc 1 người vớ vẩn nào đó, để thể hiện quan điểm cá nhân (ví dụ 1 ĐCT của bang NY nhưng ghét Biden, nên bầu cho 1 người thuộc đảng thứ 3 để thể hiện quan điểm). Trong lịch sử chưa từng có ĐCT nào bầu cho đảng đối lập chính.
Hành vi này không vi phạm hiến pháp. Vì mục đích ban đầu của các nhà lập quốc là để cho những người ưu tú bầu tổng thống chứ không phải toàn dân bầu.
 

Mizuchi

Senior Member
Vậy mà không biết là mấy thằng đó là do bang chọn, là đại diện của bang hà. Mắc gì hiến pháp Mỹ can thiệp? Hiến pháp chỉ quy định về cấu trúc chọn tổng thống, còn bầu cử là do bang quyết định. Mỗi bang có một số phiếu và họ chọn người đại diện. Cái phiếu của người đại diện đó là đại diện cho bâng
Dài dòng vl. Trả lời có hoặc không thôi.
Có hay không hả thằng bưng phở này?
 

025777

Đã tốn tiền
Thế thì mày trả lời tao tai sao mụ Clinton 4 năm trước thắng phiếu phổ thông mà thua phiếu đai cử tri ? Đúng theo logic người nào ăn phiếu phổ thông thì thắng luôn phiếu đai cử tri , thê thì tai sao lai có chuyện này xảy ra? Phải chăng có đai cử tri nào đó lật kèo

Hai cái này không liên quan anh ơi. Ví dụ:
  • Bang A có 1000 cử tri, có 10 phiếu đại cử tri. DC được bầu 90%, vậy DC được 900 phổ thông, 10 phiếu Dct, CH được 100 phổ thông, 0 DCT
  • Bang B có 1100 cử tri, có 11 phiếu đại cử tri. CH được bầu 51% , vậy CH được 561 phổ thông, 11 phiếu DCT, DC được 539 phổ thông, 0 DCT

Tổng hợp 2 bang thì CH thắng dù được ít hơn phiếu phổ thông.
 

loveufever

Senior Member
Thế cái nào có giá trị pháp lý, đài TH hay là chính phủ?

Cái này sao im ỉm vậy em giai, giải thích nghe chơi sao nói kết quả phổ thông phiếu là set kèo rùi mà lại ra thế này , nói cho rõ lun là cơ chế bầu TT và phó TT y như nhau nên xảy ra với phó TT được thì hoàn toàn áp dụng được cho TT :look_down:

https://constitutioncenter.org/blog/the-one-election-where-faithless-electors-made-a-difference

Vãi hồn dẫn tin từ mấy trăm năm trước :sosad:

Tính thời hiện đại từ khi có đt hay internet cái đi anh zai ơiii :sosad:

via theNEXTvoz for iPhone
 

Mizuchi

Senior Member
Tôi tóm tắt cho anh dễ hiểu nhé.
  • Các nhà lập pháp Mỹ sinh ra hệ thống ĐCT vì không muốn phổ thông đầu phiếu. Dân ngu không thể có 1 phiếu như giáo sư được. Như vậy thì cứ thằng nào mị dân tốt, như Trấn Thành hoặc Tân Thủ Tướng sẽ dễ mà thắng cử.
  • Nhưng cho Quốc Hội bầu cũng không ổn. Vì các nhà lập pháp sợ QH họp với nhau cả năm, sẽ chia bè phái (ngày đó chưa có khái niệm Đảng Chính Trị). Thêm nữa nếu Tổng Thống do QH bầu lên thì QH và Tổng Thống cùng phe, Tổng Thống không độc lập với QH, phải cố chiều ý QH, không phân tách được hành pháp và lập pháp.
.
Thế là sinh ra hệ thống ĐCT. Mỗi bang sẽ gửi 1 vài đại diện ưu tú đến thủ đô. Những người này bỏ phiếu bầu tổng thống. Bầu xong ai về nhà người đó. Không kết bè phái nổi.
.
1. Đại cử tri có quyền bầu theo ý mình không?. Yes.
Vì bản chất ban đầu sinh ra hệ thống ĐCT là với mục đích đó. Và các bang không nhất thiết phải chọn ĐCT bằng cách cho dân đi bầu.
Tuy nhiên, một số bang nhỏ với số phiếu ít thường không được các ứng cử viên để mắt đến, nên đã đưa ra cam kết với các ứng cử viên rằng: "ai đạt được đa số phiếu phổ thông ở bang tôi, sẽ dành trọn phiếu ĐCT ở bang tôi". Dần dần các bang khác học theo, và 48 bang đã làm theo điều này.

2. Nếu Đại cử tri không bầu theo ý của Bang thì có vi phạm hiến pháp hay luật pháp của liên bang hay không?
Hiến pháp không có điều này. Luật pháp đa số các bang cũng không quy định cụ thể.
Nhưng thông thường, các bang sẽ làm đúng cam kết bằng cách gửi các ĐCT thuộc phe thắng cuộc (ví dụ Đảng DC thắng ở NY, bang NY sẽ gửi ĐCT toàn người thuộc đảng DC cho chắc).

3. Nếu đại cử tri không bầu theo ý kiến của Bang, làm thay đổi kết quả tổng thống thì hành vi này có vi phạm hiến pháp hay pháp luật liên bang hay không?
Thường chỉ có 1 vài ĐCT cố tình bầu cho Đảng thứ 3 hoặc 1 người vớ vẩn nào đó, để thể hiện quan điểm cá nhân (ví dụ 1 ĐCT của bang NY nhưng ghét Biden, nên bầu cho 1 người thuộc đảng thứ 3 để thể hiện quan điểm). Trong lịch sử chưa từng có ĐCT nào bầu cho đảng đối lập chính.
Hành vi này không vi phạm hiến pháp. Vì mục đích ban đầu của các nhà lập quốc là để cho những người ưu tú bầu tổng thống chứ không phải toàn dân bầu.
Những cái này tôi đều đã biết hết. Nó nằm hết trong link của Bộ ngoại giao Mỹ tôi up mấy page trước.
Tôi muốn hỏi thằng QT để xem nó nói thế nào. Chốt lại là vẫn lươn lẹo.
 

dinhcaitau

Senior Member
Hai cái này không liên quan anh ơi. Ví dụ:
  • Bang A có 1000 cử tri, có 10 phiếu đại cử tri. DC được bầu 90%, vậy DC được 900 phổ thông, 10 phiếu Dct, CH được 100 phổ thông, 0 DCT
  • Bang B có 1100 cử tri, có 11 phiếu đại cử tri. CH được bầu 51% , vậy CH được 561 phổ thông, 11 phiếu DCT, DC được 539 phổ thông, 0 DCT

Tổng hợp 2 bang thì CH thắng dù được ít hơn phiếu phổ thông.
Đơn giản về số học mà tạch già không hiểu. Tưởng chỉ tụi Mỹ dốt toán mới thắc mắc vậy thui. Dân Việt vốn tính toán giỏi nên dễ dàng.
Lúc trước có con Mỹ liberal nó cũng đem vấn đề này ra nói Clinton thắng nhiều phiếu phổ thông, tui đem ví dụ ra tính toán thì nó im re luôn
 

dinhcaitau

Senior Member
Dài dòng vl. Trả lời có hoặc không thôi.
Có hay không hả thằng bưng phở này?
Những cái này tôi đều đã biết hết. Nó nằm hết trong link của Bộ ngoại giao Mỹ tôi up mấy page trước.
Tôi muốn hỏi thằng QT để xem nó nói thế nào. Chốt lại là vẫn lươn lẹo.
Mày dốt quá thì im miệng đi.
Chỉ có mấy thằng dốt mới đem cái link 48 trang tóm tắt bằng tiếng Việt ra khè.
Dân có học như tao chả thèm đọc cái đó vì nó quá tầm thường. Link của bộ ngoại giao lol
Vì mày dốt nên phải đọc qua bản dịch tóm tắt sang tiếng Việt😂
Còn dân có học như tao thì đọc tài liệu sách bản ngữ
 

ProUsa@Usa

Senior Member
Tôi tóm tắt cho anh dễ hiểu nhé.
  • Các nhà lập pháp Mỹ sinh ra hệ thống ĐCT vì không muốn phổ thông đầu phiếu. Dân ngu không thể có 1 phiếu như giáo sư được. Như vậy thì cứ thằng nào mị dân tốt, như Trấn Thành hoặc Tân Thủ Tướng sẽ dễ mà thắng cử.
  • Nhưng cho Quốc Hội bầu cũng không ổn. Vì các nhà lập pháp sợ QH họp với nhau cả năm, sẽ chia bè phái (ngày đó chưa có khái niệm Đảng Chính Trị). Thêm nữa nếu Tổng Thống do QH bầu lên thì QH và Tổng Thống cùng phe, Tổng Thống không độc lập với QH, phải cố chiều ý QH, không phân tách được hành pháp và lập pháp.
.
Thế là sinh ra hệ thống ĐCT. Mỗi bang sẽ gửi 1 vài đại diện ưu tú đến thủ đô. Những người này bỏ phiếu bầu tổng thống. Bầu xong ai về nhà người đó. Không kết bè phái nổi.
.
1. Đại cử tri có quyền bầu theo ý mình không?. Yes.
Vì bản chất ban đầu sinh ra hệ thống ĐCT là với mục đích đó. Và các bang không nhất thiết phải chọn ĐCT bằng cách cho dân đi bầu.
Tuy nhiên, một số bang nhỏ với số phiếu ít thường không được các ứng cử viên để mắt đến, nên đã đưa ra cam kết với các ứng cử viên rằng: "ai đạt được đa số phiếu phổ thông ở bang tôi, sẽ dành trọn phiếu ĐCT ở bang tôi". Dần dần các bang khác học theo, và 48 bang đã làm theo điều này.

2. Nếu Đại cử tri không bầu theo ý của Bang thì có vi phạm hiến pháp hay luật pháp của liên bang hay không?
Hiến pháp không có điều này. Luật pháp đa số các bang cũng không quy định cụ thể.
Nhưng thông thường, các bang sẽ làm đúng cam kết bằng cách gửi các ĐCT thuộc phe thắng cuộc (ví dụ Đảng DC thắng ở NY, bang NY sẽ gửi ĐCT toàn người thuộc đảng DC cho chắc).

3. Nếu đại cử tri không bầu theo ý kiến của Bang, làm thay đổi kết quả tổng thống thì hành vi này có vi phạm hiến pháp hay pháp luật liên bang hay không?
Thường chỉ có 1 vài ĐCT cố tình bầu cho Đảng thứ 3 hoặc 1 người vớ vẩn nào đó, để thể hiện quan điểm cá nhân (ví dụ 1 ĐCT của bang NY nhưng ghét Biden, nên bầu cho 1 người thuộc đảng thứ 3 để thể hiện quan điểm). Trong lịch sử chưa từng có ĐCT nào bầu cho đảng đối lập chính.
Hành vi này không vi phạm hiến pháp. Vì mục đích ban đầu của các nhà lập quốc là để cho những người ưu tú bầu tổng thống chứ không phải toàn dân bầu.
Cái số 2 là cái tôi đang nhấn mạnh tức cho dù phiếu phổ thông có bầu cho ai thì DCT cũng có thể lật kèo bầu cho người khác. vì cách mà DCT bầu cho ai là phụ thuôc vô quan điểm chính tri của họ có khi chả liên quan và cũng chả theo đai đa số nguyện vọng của dân chúng.
Nếu vậy thì 1 số người dân bên Mỹ này họ không tin về tính chính trực của bầu báng bên Mỹ là có căn cứ nên họ không đi bầu vì DCT có quyền bầu theo ý của riêng mình và có thể lật kèo nên phổ thông dầu phiếu bầu cho ai chả có ý nghĩa gì cả
 

pocoman2

Senior Member
Cái này đơn giản về toán mà tạch già chậm hiểu hà.
Đơn giản là Clinton thắng ở mấy bang đông dân như Cali nên tổng số phiếu phổ thông có thể cao hơn. Số phiếu đại cử tri mỗi bang được không có tuyệt đối đồng điều, nhiều bang Winner take All .
Ví dụ 80-90% dân cali bầu cho clinton thì số phiếu phổ thông cao hơn đại cử tri. Đơn giản
Cái này đéo liên quan gì đến đông dân hay ít dân cả. Do luật winners take all thôi.

Giả sử các bang số dân cũng như số ĐCT bằng nhau thì vẫn có khả năng hơn phiếu phổ thông nhưng lại thua phiếu ĐCT.

Đơn giản là thắng áp đảo 1 số ít bang nhưng lại thua sít sao các bang còn lại.

Giống tình trạng như trong cầu lông: thắng 21-0 set 1 nhưng thua sát nút 2 set sau 19-21 chẳng hạn, thì mặc dù tổng điểm hơn đối thủ nhưng lại thua chung cuộc.

Hoặc như trong bóng đá: số phiếu bầu phổ thông cũng giống như số bàn thằng ghi được, nhưng số phiếu đại cử tri mới là điểm số. Thắng 1-0 hay 100-0 cũng chỉ dc 3 điểm và thua bao nhiêu bàn cũng 0 đ. Nên có thể 1 đội ghi rất nhiều bàn thắng những ko vô địch.
 

thangdien1991

Senior Member
Tôi tóm tắt cho anh dễ hiểu nhé.
  • Các nhà lập pháp Mỹ sinh ra hệ thống ĐCT vì không muốn phổ thông đầu phiếu. Dân ngu không thể có 1 phiếu như giáo sư được. Như vậy thì cứ thằng nào mị dân tốt, như Trấn Thành hoặc Tân Thủ Tướng sẽ dễ mà thắng cử.
  • Nhưng cho Quốc Hội bầu cũng không ổn. Vì các nhà lập pháp sợ QH họp với nhau cả năm, sẽ chia bè phái (ngày đó chưa có khái niệm Đảng Chính Trị). Thêm nữa nếu Tổng Thống do QH bầu lên thì QH và Tổng Thống cùng phe, Tổng Thống không độc lập với QH, phải cố chiều ý QH, không phân tách được hành pháp và lập pháp.
.
Thế là sinh ra hệ thống ĐCT. Mỗi bang sẽ gửi 1 vài đại diện ưu tú đến thủ đô. Những người này bỏ phiếu bầu tổng thống. Bầu xong ai về nhà người đó. Không kết bè phái nổi.
.
1. Đại cử tri có quyền bầu theo ý mình không?. Yes.
Vì bản chất ban đầu sinh ra hệ thống ĐCT là với mục đích đó. Và các bang không nhất thiết phải chọn ĐCT bằng cách cho dân đi bầu.
Tuy nhiên, một số bang nhỏ với số phiếu ít thường không được các ứng cử viên để mắt đến, nên đã đưa ra cam kết với các ứng cử viên rằng: "ai đạt được đa số phiếu phổ thông ở bang tôi, sẽ dành trọn phiếu ĐCT ở bang tôi". Dần dần các bang khác học theo, và 48 bang đã làm theo điều này.

2. Nếu Đại cử tri không bầu theo ý của Bang thì có vi phạm hiến pháp hay luật pháp của liên bang hay không?
Hiến pháp không có điều này. Luật pháp đa số các bang cũng không quy định cụ thể.
Nhưng thông thường, các bang sẽ làm đúng cam kết bằng cách gửi các ĐCT thuộc phe thắng cuộc (ví dụ Đảng DC thắng ở NY, bang NY sẽ gửi ĐCT toàn người thuộc đảng DC cho chắc).

3. Nếu đại cử tri không bầu theo ý kiến của Bang, làm thay đổi kết quả tổng thống thì hành vi này có vi phạm hiến pháp hay pháp luật liên bang hay không?
Thường chỉ có 1 vài ĐCT cố tình bầu cho Đảng thứ 3 hoặc 1 người vớ vẩn nào đó, để thể hiện quan điểm cá nhân (ví dụ 1 ĐCT của bang NY nhưng ghét Biden, nên bầu cho 1 người thuộc đảng thứ 3 để thể hiện quan điểm). Trong lịch sử chưa từng có ĐCT nào bầu cho đảng đối lập chính.
Hành vi này không vi phạm hiến pháp. Vì mục đích ban đầu của các nhà lập quốc là để cho những người ưu tú bầu tổng thống chứ không phải toàn dân bầu.

Giải thích này hay nè, cặn kẽ, đầy đủ nguyên nhân sâu xa và biến đổi chính theo thời gian. Có nguồn nữa thì best.
 

dinhcaitau

Senior Member
Cái này đéo liên quan gì đến đông dân hay ít dân cả. Do luật winners take all thôi.

Giả sử các bang số dân cũng như số ĐCT bằng nhau thì vẫn có khả năng hơn phiếu phổ thông nhưng lại thua phiếu ĐCT.

Đơn giản là thắng áp đảo 1 số ít bang nhưng lại thua sít sao các bang còn lại.

Giống tình trạng như trong cầu lông: thắng 21-0 set 1 nhưng thua sát nút 2 set sau 19-21 chẳng hạn, thì mặc dù tổng điểm hơn đối thủ nhưng lại thua chung cuộc.

Hoặc như trong bóng đá: số phiếu bầu phổ thông cũng giống như số bàn thằng ghi được, nhưng số phiếu đại cử tri mới là điểm số. Thắng 1-0 hay 100-0 cũng chỉ dc 3 điểm và thua bao nhiêu bàn cũng 0 đ. Nên có thể 1 đội ghi rất nhiều bàn thắng những ko vô địch.
Thì tao đã nói do clinton thắng áp đảo ở mấy bang đông dân nhưng thua ở mấy bang winner take all
 

loveufever

Senior Member
Đang nói luật, luật ko đổi thì ngàn năm vẫn đúng.
Thì tôi đâu có nói sai ? Nhưng vấn đề là nó chạy theo cái kiểu Winner take all từ bao lâu nay rồi :ah: Và bây giờ cứ thế mà nói cho mấy anh dể hiểu thôi :what: Cứ đếm số phiếu DCT thắng lúc kiểm phiếu phổ thông , thằng nào nhiều phiếu hơn thì thắng , DCT chỉ lên DC bầu cho có lệ thôi :ah:

via theNEXTvoz for iPhone
 
Top