Hỏi kinh nghiệm xây nhà - Bê tông tươi

ankinalim

ankinalim

Senior Member
Tình hình là sáng nay nhà mình đổ móng. Bê tông mac 300. Trong hợp đồng và bản vẽ quy định be tông mac 300 và đá 1*2
Tuy nhiên lúc bê tông chở đến thì Mac 300 và đá 0.5*2. Thằng thầu cũng giải thích gì búa xua, bảo là dùng đá nhỏ thì đạt cường độ cao hơn mac300, rồi nói chung là tốt hơn đấy. Tất nhiên là mình méo tin và ko cho đổ
Nhưng mà các bác rành xây dựng cho hỏi là cái vụ đá to nhỏ này có ảnh hưởng gì nhiều đến chất lượng nhà mình ko. Và dùng đá nhỏ thì bên thầu với bên bê tông nó có lợi chi phí hơn không
 
ankinalim said:
Tình hình là sáng nay nhà mình đổ móng. Bê tông mac 300. Trong hợp đồng và bản vẽ quy định be tông mac 300 và đá 1*2
Tuy nhiên lúc bê tông chở đến thì Mac 300 và đá 0.5*2. Thằng thầu cũng giải thích gì búa xua, bảo là dùng đá nhỏ thì đạt cường độ cao hơn mac300, rồi nói chung là tốt hơn đấy. Tất nhiên là mình méo tin và ko cho đổ
Nhưng mà các bác rành xây dựng cho hỏi là cái vụ đá to nhỏ này có ảnh hưởng gì nhiều đến chất lượng nhà mình ko. Và dùng đá nhỏ thì bên thầu với bên bê tông nó có lợi chi phí hơn không
Click to expand...
Thật ra nhà ở không cần khắc khe tiêu chuẩn lắm đâu và cái chuyện Mac này Mac kia chưa chắc thằng vẽ nắm rõ. Bạn mình là hoạ viên đây, ông sếp nó từ đại lý xây dựng đi lên, nhận thầu nhà phố rồi kiếm bản vẽ người khác ốp ốp vào sao cho vật tư khớp với cái ổng bán, lý thuyết có hiểu cm gì đâu
 
ankinalim said:
Tình hình là sáng nay nhà mình đổ móng. Bê tông mac 300. Trong hợp đồng và bản vẽ quy định be tông mac 300 và đá 1*2
Tuy nhiên lúc bê tông chở đến thì Mac 300 và đá 0.5*2. Thằng thầu cũng giải thích gì búa xua, bảo là dùng đá nhỏ thì đạt cường độ cao hơn mac300, rồi nói chung là tốt hơn đấy. Tất nhiên là mình méo tin và ko cho đổ
Nhưng mà các bác rành xây dựng cho hỏi là cái vụ đá to nhỏ này có ảnh hưởng gì nhiều đến chất lượng nhà mình ko. Và dùng đá nhỏ thì bên thầu với bên bê tông nó có lợi chi phí hơn không
Click to expand...
Không khác lắm, đá 0.5x2 còn đắt hơn 1x2. Cường độ vẫn đảm bảo thôi. Chủ yếu là anh yêu cầu lấy mẫu rồi nói họ mời mình đi nén khi đạt R28 (bê tông đủ 28 ngày).
 
ankinalim said:
Tình hình là sáng nay nhà mình đổ móng. Bê tông mac 300. Trong hợp đồng và bản vẽ quy định be tông mac 300 và đá 1*2
Tuy nhiên lúc bê tông chở đến thì Mac 300 và đá 0.5*2. Thằng thầu cũng giải thích gì búa xua, bảo là dùng đá nhỏ thì đạt cường độ cao hơn mac300, rồi nói chung là tốt hơn đấy. Tất nhiên là mình méo tin và ko cho đổ
Nhưng mà các bác rành xây dựng cho hỏi là cái vụ đá to nhỏ này có ảnh hưởng gì nhiều đến chất lượng nhà mình ko. Và dùng đá nhỏ thì bên thầu với bên bê tông nó có lợi chi phí hơn không
Click to expand...
Nếu vẫn đúng mác thì đá nhỏ sẽ tốn xi măng hơn để đạt được mác bê tông. Còn đúng cường độ thì bê tông đá nào cũng như nhau thôi. Bê tông tươi + để bơm thì đá sẽ nhỏ hơn chứ ít khi là đá 1x2 chuẩn lắm. Nói chung là thím cứ cho đổ đi.
 
đạt hay không thì phải lấy mẫu đi nén mới biết.đừng nghe tụi nó nói mồm. Ctr tôi làm đổ bê tông tươi mà đi thí nghiệm vẫn không đạt Mac cuối cùng phải đi gia cường bằng CFRP đây.
 
Lingzo said:
đạt hay không thì phải lấy mẫu đi nén mới biết.đừng nghe tụi nó nói mồm. Ctr tôi làm đổ bê tông tươi mà đi thí nghiệm vẫn không đạt Mac cuối cùng phải đi gia cường bằng CFRP đây.
Click to expand...
Làm sao mà test đc bác
 
Đừng có dại đổ bê tông tươi. Nếu hên thì chọn được thằng uy tín nó pha chuẩn tỷ lệ thật, làm thật thì không nói làm gì.
Nhưng cuộc sống méo bao giờ có màu hồng như thế, nhất là với công trình dân sự. 90% nó sẽ cắt bớt nguyên liệu, tráo cát vàng thành cát đen, tỷ lệ pha không chuẩn,... Rất nhiều cách ăn bớt, thằng trên không ăn thì thằng dưới nó sẽ ăn. Kiểu gì nó cũng phải đớp, không đớp ít thì đớp nhiều.

Hãy đi hỏi các anh thợ khoan cắt bê tông để xác thực thông tin trên nhé. Mấy ông ý bảo khoan cắt bê tông tươi nó giòn tan, đục rất dễ. Nhưng nhà nào đổ bê tông tay thì nó rắn chắc cứng ngắc. Đục cắt rất khó.
1740124666839.png


Gần nhà tôi mấy nhà đổ bê tông tươi sau vài năm nó thấm dột hết rồi. Còn mấy nhà ăn chắc mặc bền đổ bê tông tay chả thấy bị gì.

=> Chốt lại nên đổ bê tông tay, hơi cực nhân công 1 tý nhưng kiểm soát được chất liệu đầu vào. Xi măng xịn, cát xịn, đá xịn nó ra thành phẩm không chê được.
1740124786093.png
 
macarong91 said:
Đừng có dại đổ bê tông tươi. Nếu hên thì chọn được thằng uy tín nó pha chuẩn tỷ lệ thật, làm thật thì không nói làm gì.
Nhưng cuộc sống méo bao giờ có màu hồng như thế, nhất là với công trình dân sự. 90% nó sẽ cắt bớt nguyên liệu, tráo cát vàng thành cát đen, tỷ lệ pha không chuẩn,... Rất nhiều cách ăn bớt, thằng trên không ăn thì thằng dưới nó sẽ ăn. Kiểu gì nó cũng phải đớp, không đớp ít thì đớp nhiều.

Hãy đi hỏi các anh thợ khoan cắt bê tông để xác thực thông tin trên nhé. Mấy ông ý bảo khoan cắt bê tông tươi nó giòn tan, đục rất dễ. Nhưng nhà nào đổ bê tông tay thì nó rắn chắc cứng ngắc. Đục cắt rất khó.
View attachment 2929966

Gần nhà tôi mấy nhà đổ bê tông tươi sau vài năm nó thấm dột hết rồi. Còn mấy nhà ăn chắc mặc bền đổ bê tông tay chả thấy bị gì.

=> Chốt lại nên đổ bê tông tay, hơi cực nhân công 1 tý nhưng kiểm soát được chất liệu đầu vào. Xi măng xịn, cát xịn, đá xịn nó ra thành phẩm không chê được.
View attachment 2929973
Click to expand...
Ngu nên im lặng đi bạn. Xịn hay ko xịn thì liên quan mẹ gì, quan trọng là bê tông đạt cường độ chịu nén của thằng thiết kế đưa ra.Trước khi nó chở bê tông tươi tới công trình nó có phiếu xuất đi từ khi nào để mình có thể kiểm tra được bê tông trộn khi nào, đồng thời trước khi đổ nó có khuôn sẵn để lấy mẫu theo yêu cầu.
 
Lingzo said:
Ngu nên im lặng đi bạn. Xịn hay ko xịn thì liên quan mẹ gì, quan trọng là bê tông đạt cường độ chịu nén của thằng thiết kế đưa ra.Trước khi nó chở bê tông tươi tới công trình nó có phiếu xuất đi từ khi nào để mình có thể kiểm tra được bê tông trộn khi nào, đồng thời trước khi đổ nó có khuôn sẵn để lấy mẫu theo yêu cầu.
Click to expand...
Nguyên liệu tạo ra bê tông mà ông tống câu bảo không quan trọng thì cái méo gì quan trọng nữa hả? Cát nó mấy loại cát, đá cũng kích thước khác nhau, xi măng có loại tốt loại rởm. Ông trộn vào khác nhau nó đã ra bê tông khác nhau rồi.
Ông có thể kiểm tra được cái phiếu xuất bê tông nhưng ông kiểm tra được nó đã trộn cái gì vào không ? Ngay cả cái mác ông xem nó thông đồng với nhau nó thích sửa gì chả được. Công trình dân sự nó đớp là cái chắc.
Mà cãi nhau làm gì, Ông đi thực tế mà hỏi mấy thằng khoan cắt đục bê tông ý, xem nó bảo loại bê tông nào tốt hơn là biết ngay.
 
macarong91 said:
Nguyên liệu tạo ra bê tông mà ông tống câu bảo không quan trọng thì cái méo gì quan trọng nữa hả? Cát nó mấy loại cát, đá cũng kích thước khác nhau, xi măng có loại tốt loại rởm. Ông trộn vào khác nhau nó đã ra bê tông khác nhau rồi.
Ông có thể kiểm tra được cái phiếu xuất bê tông nhưng ông kiểm tra được nó đã trộn cái gì vào không ? Ngay cả cái mác ông xem nó thông đồng với nhau nó thích sửa gì chả được. Công trình dân sự nó đớp là cái chắc.
Mà cãi nhau làm gì, Ông đi thực tế mà hỏi mấy thằng khoan cắt đục bê tông ý, xem nó bảo loại bê tông nào tốt hơn là biết ngay.
Click to expand...
trộn bê tông tay nó lởm thôi rồi, nào là thợ bỏ tỷ lệ k đúng, trộn non trộn già, ông có đứng canh nó trộn 24/24 được không, rồi mấy khúc cuối thợ mệt nó vứt cho toàn nước, đổ ra cây cột lủng lỗ chỗ k hiểu tốt hơn cái gì, bt tươi thì được kiểm nghiệm đúng mác từ trên xuống dưới, bê tông trộn tay ai kiểm cho ông, cứ nghe mấy ông thợ bảo đúng là mặc định đúng à :v
 
macarong91 said:
Nguyên liệu tạo ra bê tông mà ông tống câu bảo không quan trọng thì cái méo gì quan trọng nữa hả? Cát nó mấy loại cát, đá cũng kích thước khác nhau, xi măng có loại tốt loại rởm. Ông trộn vào khác nhau nó đã ra bê tông khác nhau rồi.
Ông có thể kiểm tra được cái phiếu xuất bê tông nhưng ông kiểm tra được nó đã trộn cái gì vào không ? Ngay cả cái mác ông xem nó thông đồng với nhau nó thích sửa gì chả được. Công trình dân sự nó đớp là cái chắc.
Mà cãi nhau làm gì, Ông đi thực tế mà hỏi mấy thằng khoan cắt đục bê tông ý, xem nó bảo loại bê tông nào tốt hơn là biết ngay.
Click to expand...
Cái quan trọng là bê tông đạt mác hay không. Chứ bê tông trộn tay thì cũng đâu có đảm bảo được là đạt mác hay không?
Mấy ông khoan đục bê tông thì cũng đâu có rõ bê tông chỗ mình đục mác bao nhiêu mà nhận xét
35KU9oq.png
 
macarong91 said:
Nguyên liệu tạo ra bê tông mà ông tống câu bảo không quan trọng thì cái méo gì quan trọng nữa hả? Cát nó mấy loại cát, đá cũng kích thước khác nhau, xi măng có loại tốt loại rởm. Ông trộn vào khác nhau nó đã ra bê tông khác nhau rồi.
Ông có thể kiểm tra được cái phiếu xuất bê tông nhưng ông kiểm tra được nó đã trộn cái gì vào không ? Ngay cả cái mác ông xem nó thông đồng với nhau nó thích sửa gì chả được. Công trình dân sự nó đớp là cái chắc.
Mà cãi nhau làm gì, Ông đi thực tế mà hỏi mấy thằng khoan cắt đục bê tông ý, xem nó bảo loại bê tông nào tốt hơn là biết ngay.
Click to expand...
Tôi quotes nói lại lần cuối nhé, cái quan trọng là đạt mác của thiết kế đưa ra, còn lại bên nhà sx nó trộn kiểu gì là việc của nó, nó có thể thêm phụ gia hoặc là có hay không chả ai quan tâm, chất lượng bt lúc nó đưa tới công trình được kiểm tra bằng độ sụt, mẫu thí nghiệm cái này ở ctr lớn thì việc của tụi GS, QA .
 
macarong91 said:
Nguyên liệu tạo ra bê tông mà ông tống câu bảo không quan trọng thì cái méo gì quan trọng nữa hả? Cát nó mấy loại cát, đá cũng kích thước khác nhau, xi măng có loại tốt loại rởm. Ông trộn vào khác nhau nó đã ra bê tông khác nhau rồi.
Ông có thể kiểm tra được cái phiếu xuất bê tông nhưng ông kiểm tra được nó đã trộn cái gì vào không ? Ngay cả cái mác ông xem nó thông đồng với nhau nó thích sửa gì chả được. Công trình dân sự nó đớp là cái chắc.
Mà cãi nhau làm gì, Ông đi thực tế mà hỏi mấy thằng khoan cắt đục bê tông ý, xem nó bảo loại bê tông nào tốt hơn là biết ngay.
Click to expand...
Anh em đi làm, kinh nghiệm của thợ chỉ là cái để tham khảo thôi bác. Chất lượng bê tông nó được thể hiện qua kết quả thí nghiệm nén mẫu R28. Bất cứ trạm trộn nào đều xây dựng cấp phối chuẩn phụ thuộc loại xi măng, đá, cát, phụ gia mà họ sử dụng. Mình có thể trial mix để kiểm nghiệm cấp phối ấy trước khi quyết định có lấy bê tông hay không mà.
Quay về câu hỏi của bác chú thớt, đá 0,5x2 còn đắt hơn đá 1x2. Quan trọng là lấy mẫu và nén mẫu R28 để kiểm tra chất lượng xem có đạt mác thiết kế hay không. Tuy nhiên nếu về lý,họ không thực hiện cam kết về cốt liệu bê tông thì mình hoàn toàn có thể yêu cầu dừng cấp bê tông.
 
ankinalim said:
Tình hình là sáng nay nhà mình đổ móng. Bê tông mac 300. Trong hợp đồng và bản vẽ quy định be tông mac 300 và đá 1*2
Tuy nhiên lúc bê tông chở đến thì Mac 300 và đá 0.5*2. Thằng thầu cũng giải thích gì búa xua, bảo là dùng đá nhỏ thì đạt cường độ cao hơn mac300, rồi nói chung là tốt hơn đấy. Tất nhiên là mình méo tin và ko cho đổ
Nhưng mà các bác rành xây dựng cho hỏi là cái vụ đá to nhỏ này có ảnh hưởng gì nhiều đến chất lượng nhà mình ko. Và dùng đá nhỏ thì bên thầu với bên bê tông nó có lợi chi phí hơn không
Click to expand...
Đá 1x2 là kiểu dân mình nói chuyện với nhau thôi; còn kỹ thuật thì đá bê tông phải 0.5x2cm vì tiêu chuẩn cho phép lượng ít đá lọt rây sàn mắc lưới 0.5cm.
1740200767319.png
 
macarong91 said:
Nguyên liệu tạo ra bê tông mà ông tống câu bảo không quan trọng thì cái méo gì quan trọng nữa hả? Cát nó mấy loại cát, đá cũng kích thước khác nhau, xi măng có loại tốt loại rởm. Ông trộn vào khác nhau nó đã ra bê tông khác nhau rồi.
Ông có thể kiểm tra được cái phiếu xuất bê tông nhưng ông kiểm tra được nó đã trộn cái gì vào không ? Ngay cả cái mác ông xem nó thông đồng với nhau nó thích sửa gì chả được. Công trình dân sự nó đớp là cái chắc.
Mà cãi nhau làm gì, Ông đi thực tế mà hỏi mấy thằng khoan cắt đục bê tông ý, xem nó bảo loại bê tông nào tốt hơn là biết ngay.
Click to expand...
thường nhà dân k chặt vụ hợp đồng, k lấy mẫu thì bị lòe thôi.
cứ đúng hợp đồng lấy mẫu test tại lúc đổ, mình ra nghiệm thu trực tiếp, sau 7 ngày sau 28 ngày test tại phòng thí nghiệm là ok.
như ông trên nói là nếu k tin tưởng thì trial mix trước 28 ngày cái trạm đó luôn.
làm dự án lâu đời, đổ liên tục n còn cấu kết dc với cái lab thí nghiệm, còn đổ có cái nhà dân, mình nghiệm thu quản lý sát sao thì sợ gì
bê tông trộn tay khó lên mác chuẩn lắm bác. k phải k lên được mà mình dân thường khó kiểm soát
 
ankinalim said:
Bác giải thích giúp mình rõ hơn cái này với ạ

via theNEXTvoz for iPhone
Click to expand...
Cái này là kiến thức chuyên môn, ông chỉ biết rằng đá 5x20 là đúng. Bên cạnh đó, cái quan trọng dù M300 đi chăng nữa, thợ thầy đổ bê tông không đầm dùi kỹ, hoặc đổ lâu quá bê tông khô cho thêm nước vào, hoặc đổ xong làm mặt xong không tưới nước bão dưỡng 3-5 ngày thì mới là vấn đề thật sự.
 
ankinalim said:
Bác giải thích giúp mình rõ hơn cái này với ạ

via theNEXTvoz for iPhone
Click to expand...
Hiểu đơn giản là dùng đá 1*2 hay 0.5*2 mục đích là để khi đầm, bê tông lọt vào được khoảng bố trí thép làm cho thép chịu lực không bị dịch chuyển trong quá trình đầm, ngoài ra cốt liệu đá nhỏ thì liên kết giữa đá và xi nhiều hơn nên thành phần trong kết cấu bê tông liên kết chặt với nhau hơn và hạn chế được rỗ bề mặt.
 
ankinalim said:
Tình hình là sáng nay nhà mình đổ móng. Bê tông mac 300. Trong hợp đồng và bản vẽ quy định be tông mac 300 và đá 1*2
Tuy nhiên lúc bê tông chở đến thì Mac 300 và đá 0.5*2. Thằng thầu cũng giải thích gì búa xua, bảo là dùng đá nhỏ thì đạt cường độ cao hơn mac300, rồi nói chung là tốt hơn đấy. Tất nhiên là mình méo tin và ko cho đổ
Nhưng mà các bác rành xây dựng cho hỏi là cái vụ đá to nhỏ này có ảnh hưởng gì nhiều đến chất lượng nhà mình ko. Và dùng đá nhỏ thì bên thầu với bên bê tông nó có lợi chi phí hơn không
Click to expand...
Trước tôi cũng dẫn quân đi làm công trình suốt, đá 0,5x2 mới là chuẩn chứ đá 1x2 chỉ là cách gọi của dân mình thôi, đá 0,5x2 đắt hơn đá 1x2, và đá nhỏ thì lượng xi măng còn tốn hơn nên bên thầu không có lợi ích gì đâu.

Tóm lại bạn cứ cho đổ, và lấy mẫu lại để kiểm tra, chú ý đổ xong bảo dưỡng cẩn thận thì nó sẽ bền.
 
You must log in or register to reply here.

Similar threads

tranformers3
Ống bê tông rơi vào đầu khiến một cán bộ kỹ thuật tử vong
Replies
0
Views
412
tranformers3
tranformers3
dogky
Diệt kiến & gián tại nhà - Chia sẻ kinh nghiệm từ người trong ngành
2 3 4
Replies
60
Views
3K
tutilavie
T
Phanh Blank 5
'Tội ác nối tiếp tội ác' trong chuỗi bê bối sản xuất sữa giả ở Trung Quốc
2 3
Replies
46
Views
4K
nhokbuon
nhokbuon
nguyenanh198
Tư vấn về việc góp tiền xây nhà!
5 6 7
Replies
122
Views
8K
Cậu Rùa
Cậu Rùa
H
Kinh nghiệm xử lý khi chạm mặt côn đồ
2
Replies
26
Views
4K
lenam102
lenam102

Thread statistics

Created
ankinalim,
Last reply from
songoku1029,
Replies
48
Views
4,596

Share this page

Back
Top