thảo luận Lập trình nhảy cóc và lập trình chính quy

zhukov said:

Hãy ở đó vs cái bằng của mày và nhìn xem mày hơn những gì thằng gọi là công nhân code.
Xin lỗi mày tao đang là thằng thuê người làm , thuê những thằng có bằng chính quy như mày ấy. Dĩ nhiên team rao cũng có thăng tay ngang , hiện tại nó là thằng cứng nhất team. Cũng đúng nó từng là dân mũ đen một thời. Vì thế tao đánh giá khả năng nó rất cao.
Cả trai lẫn gái , tao thuê chúng nó từ ngày chúng nó còn học năm 2 ngành tin.
Và tao từng thuê nhiều rồi , lên mày ko cần phải chém gió về trình độ chung của bọn sv vn đâu.
Non và xanh lắm em ạ. À quê mất nói vs mày . Tao vs bố mày mẹ mày tổ tiên mày cùng ngôn ngữ đó. Mày có nghĩ ông bà già mày cũng coa thể gâu gâu ko.
Ko biết trình độ mày tới đâu , cơ mà cách ăn nói và cách nghĩ của mày. Tốt nhất lên reset kiếp đi. Nhường đất cho những thằng thực tế nó sống.

Click to expand...

mày chỉ là một con chó cay cú vì không được học hành đoàng hoàng thôi. Sợ quá cơ. Mong mày bệnh và gặp được bác sĩ không có bằng và cứng nhất team, à cả con mày nữa nhé. Đéo phải tự nhiên nó vừa đuổi vài thằng thằng phi công vì bằng giả đâu con chó ngu ngục ạ. Mày và team của mày mãi mãi ở cái xó của chúng mày thôi.

via theNEXTvoz for iPhone

luanducgk said:

mày chỉ là một con chó cay cú vì không được học hành đoàng hoàng thôi. Sợ quá cơ. Mong mày bệnh và gặp được bác sĩ không có bằng và cứng nhất team, à cả con mày nữa nhé. Đéo phải tự nhiên nó vừa đuổi vài thằng thằng phi công vì bằng giả đâu con chó ngu ngục ạ. Mày và team của mày mãi mãi ở cái xó của chúng mày thôi.

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Mình đoán chắc trình độ bạn không cao lắm. Bằng cấp là quan trọng. Nhưng muốn giàu thì phải có trình độ.

dangmt said:

Mình đoán chắc trình độ bạn không cao lắm. Bằng cấp là quan trọng. Nhưng muốn giàu thì phải có trình độ.

Click to expand...

Thay vì chê bai trình độ của tôi thì anh tiếp tục đi nâng bi java vã những người bạn thì hay hơn đấy. Giàu phải code = java nhé.

via theNEXTvoz for iPhone

luanducgk said:

Thay vì chê bai trình độ của tôi thì anh tiếp tục đi nâng bi java vã những người bạn thì hay hơn đấy. Giàu phải code = java nhé.

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Tôi không hiểu anh lắm. Nhưng anh không thấy ai giỏi hơn mình à. Java nó chỉ là ngôn ngữ thôi. Cái trình độ thì không thấy anh nói tới.

Tôi không chê trình độ của anh. Nhưng người giỏi người ta ít phát ngôn kiểu như vậy.

dangmt said:

Tôi không hiểu anh lắm. Nhưng anh không thấy ai giỏi hơn mình à. Java nó chỉ là ngôn ngữ thôi. Cái trình độ thì không thấy anh nói tới.

Tôi không chê trình độ của anh. Nhưng người giỏi người ta ít phát ngôn kiểu như vậy.

Click to expand...

À, tôi muốn anh làm đúng những điều từ trước đến giờ anh làm để tôi và mọi người chửi anh tiếp chứ java hay giàu có gì đó không phải mối quan tâm của tôi lắm, right tool for the right job mà. Tiếp đi anh, đừng dừng lại.

luanducgk said:

À, tôi muốn anh làm đúng những điều từ trước đến giờ anh làm để tôi và mọi người chửi anh tiếp chứ java hay giàu có gì đó không phải mối quan tâm của tôi lắm, right tool for the right job mà. Tiếp đi anh, đừng dừng lại.

Click to expand...

Chẳng có ai chửi tôi cả. Chắc anh nhầm. Từ trước tới giờ tôi chẳng làm gì cả. Anh nhầm tôi với ai à.

Hơn nhau mấy môn chuyên ngành chứ đại số, giải tích 1-2, tin học đại cương, vật lý 1-2, xác suất ai mà không học hả bác

Chính quy hay học trung tâm ra thì vẫn là học, các thím học chính quy ra mà không có việc làm hoặc làm nhưng không thăng tiến được thì phải xem lại bản thân mình trước rồi mới nói chuyện tiếp được, không thể dựa vào bằng cấp để so sánh được ông nào giỏi hơn, cũng như quan điểm cứ học trung tâm ra là láo nháo.

Một phần lý do cũng là mấy bọn công ty nước ngoài, rồi các công ty VN outsource, hội đấy nó không cần quan tâm các thím học gì, nó chỉ quan tâm làm được hay không và trả lương cũng 1 cách vô tội vạ làm nhũng đoạn thị trường.

Chương trình học của trung tâm là đi theo kiểu dạng học nghề, học để làm. Còn học đại học chính quy thì sẽ gồm nhiều các môn đại cương bổ trợ rồi mới đến các môn chuyên ngành, nhưng cũng đều ở mức tổng quan nhất có thể.

Vậy thì theo các thím chương trình học nào tốt hơn? Theo quan điểm của mình thì mỗi thằng sẽ đi theo 1 hướng khác nhau, cách tiếp cận công việc khác nhau. Ông học chính quy thì cái nhìn nó tổng quan hơn, đi vào 1 vấn đề sẽ sâu sắc hơn phù hợp với phân tích, thiết kế ... Ông học trung tâm thì làm thực tiễn tốt hơn, nhảy vào code nhanh hơn....

NÓi chung mỗi thằng 1 việc thôi, còn ai hơn ai thì phụ thuộc vào năng lực, sự phấn đấu của người đó thôi

Nhưng có cái bằng đại học chính quy thì vẫn có lợi hơn trong công việc như trong môi trường bank, nhà nước, các sếp thích bằng cấp )))

Giờ kiến thức là free, trên mạng rất nhiều. Quan trọng là có thích bài bản hay không ? Đi học đại học mà học hành chểnh mảng thì đâu gọi là bài bản.

#Anh BeDe Za Den Hose# said:

các anh nâng cao quan điểm coder với cả developer làm gì? học cái gì cũng có quan trọng gì đâu? miễn làm được việc thì thôi.
junior/ fresher thì giải thuật thì chả bao giờ xài, ngoài tư duy + mấy kiến thức cơ bản mà bootcamp là đc thì tôi thấy học ở đâu chả quan trọng.

Click to expand...

phần 1 thì đúng nhưng phần 2 tôi không đồng y với anh. Học giải thuật để tăng cường tư duy logic và để code tối ưu hơn. Lập trình mới ra trường cũng phải biết mấy cái thuật toán sắp xếp, tối ưu đệ qui v..v..

mdgacon said:

phần 1 thì đúng nhưng phần 2 tôi không đồng y với anh. Học giải thuật để tăng cường tư duy logic và để code tối ưu hơn. Lập trình mới ra trường cũng phải biết mấy cái thuật toán sắp xếp, tối ưu đệ qui v..v..

Click to expand...

Học giải thuật ra đi làm có bao giờ dùng đâu bạn. Tôi không đồng ý với anh cả phần 1 lẫn phần 2.

mdgacon said:

phần 1 thì đúng nhưng phần 2 tôi không đồng y với anh. Học giải thuật để tăng cường tư duy logic và để code tối ưu hơn. Lập trình mới ra trường cũng phải biết mấy cái thuật toán sắp xếp, tối ưu đệ qui v..v..

Click to expand...

Fresher đi làm code mà code rắc rối xài giải thuật vào tôi lại còn chửi cho, simple is the best, cứ xài thư viện có sẵn cho chắc. Bộ anh gặp chỗ nào cần sort xong anh implement hàm sort của riêng anh hay sao mà cần phải biết? Lại chả bị chửi cho. Biết nó là sort và hoạt động ntn là tốt rồi.

Luyện tư duy logic hay luyện code tối ưu thì giải thuật là hay nhưng ko phải là cách duy nhất để luyện nên đừng đánh đồng. Làm software engineer thì vẫn quan trọng là code đc, code đẹp, dễ hiểu hơn ạ

via theNEXTvoz for iPhone

#Anh BeDe Za Den Hose# said:

Fresher đi làm code mà code rắc rối xài giải thuật vào tôi lại còn chửi cho, simple is the best, cứ xài thư viện có sẵn cho chắc. Bộ anh gặp chỗ nào cần sort xong anh implement hàm sort của riêng anh hay sao mà cần phải biết? Lại chả bị chửi cho. Biết nó là sort và hoạt động ntn là tốt rồi.

Luyện tư duy logic hay luyện code tối ưu thì giải thuật là hay nhưng ko phải là cách duy nhất để luyện nên đừng đánh đồng. Làm software engineer thì vẫn quan trọng là code đc, code đẹp, dễ hiểu hơn ạ

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Ít nhất cũng phải biết khi nào dùng thư viện nào chứ. Mà cái này thì lại cần hiểu thuật toán. Lấy ví dụ vụ tìm kiếm đi, có nhiều thuật toán tìm kiếm với tổ chức dữ liệu khác nhau, mỗi cái có ưu nhược điểm riêng. Như nếu dữ liệu ít thì tìm kiếm tuyến tính có khi là hay nhất, nhưng khi nhiều lên thì lại phải chọn lựa giữa tìm kiếm nhị phân, hash hay là cây cân bằng. Với khóa là dạng chuỗi thì trie nhiều khi tốt hơn cả hash.
Nói chung là tình thế vô cùng nhiều, làm gì có cái thư viện nào tự động chọn phương án tối ưu hết như vậy được.

Sent from Xiaomi Redmi 5A using vozFApp

dangmt said:

Học giải thuật ra đi làm có bao giờ dùng đâu bạn. Tôi không đồng ý với anh cả phần 1 lẫn phần 2.

Click to expand...

Cái này không chắc và còn tuỳ cái.
Đâu phải cái gì cũng xài lib sẵn, chưa kể có vấn đề gì mà k hiểu giải thuật nó hoạt động ntn thì làm sao thím sửa được

Như sort là cái đơn giản nhất, lúc nào dùng Distribution Sort, lúc nào dùng hàm Sort có sẵn thì hơn
Hay hơn nữa là mấy cái như Trie dùng trong từ điển

Tôi làm thợ code được 5 năm, đọc không biết bao nhiêu tech docs, bao nhiêu cuốn sách. Mà không mảy may học một khóa nào về thuật toán. Trừ một lần duy nhất cho dự án tạo recommendation system (kiểu như anh lên Amazon mua món hàng này thì nó sẽ recommend mua thêm món gì để upsell), lúc đó tôi mới cần tìm white paper để đọc, đọc có phần nói về matrix không hiểu, thì mới mở sách về matrix ra ôn lại.

Giờ vất cho tôi cuốn thuật toán hay toán rời rạc bảo tôi học, tôi thừa sức học được vì học là kỹ năng mà tôi giỏi nhất. Nói rộng ra, học là kỹ năng mà mọi thằng coder tồn tại trên thị trường được 5 - 10 năm trở lên mặc định phải có. Nghề LTV là nghề hơn nhau ở cái tốc độ học, từ kỹ năng cho tới domain knowledge, để apply cho dự án.

Tôi có cảm giác mấy anh nghĩ cứ thợ code không học đại học là mãi mãi ngu độn không bao giờ học được thuật toán mà mấy anh đã học trong 1, 2 năm hồi còn 18, 19 tuổi đó.

Kiến thức thuật toán các kiểu học trong 1 tới 2 năm trên đại học thôi và muốn học thì quá dễ dàng, nhất là thời đại mà courses, sách đầy rẫy trên mạng. Anh muốn nhanh nữa thì có thể trả tutor $50 một giờ nó chỉ cho từng bước. Vấn đề là học để làm gì, để cho dự án nào, ai trả tiền thôi. Nên tôi không hiểu mấy anh chính quy tự hào mình biết thuật toán để làm gì.

luanducgk said:

mày chỉ là một con chó cay cú vì không được học hành đoàng hoàng thôi. Sợ quá cơ. Mong mày bệnh và gặp được bác sĩ không có bằng và cứng nhất team, à cả con mày nữa nhé. Đéo phải tự nhiên nó vừa đuổi vài thằng thằng phi công vì bằng giả đâu con chó ngu ngục ạ. Mày và team của mày mãi mãi ở cái xó của chúng mày thôi.

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Tao đamg cay cú tao đang khổ tâm lắm vì tao ko có bằng cntt . Tao xin lỗi mày nhé , chúc bạn hạnh phúc với cái bằng của mình. Bạn trẻ ạ dừng tại đây nhé.

Bằng cấp cũng khá quan trọng, nhất là khi muốn xuất ngoại, ví dụ chương trình thẻ xanh EU (BlueCard EU) mà không có bằng chính quy, thậm chí có bằng chính quy nhưng ko nằm trong danh sách được công nhận thì cũng không được duyệt các thím ạ

zzchaolegionzz said:

Bằng cấp cũng khá quan trọng, nhất là khi muốn xuất ngoại, ví dụ chương trình thẻ xanh EU (BlueCard EU) mà không có bằng chính quy, thậm chí có bằng chính quy nhưng ko nằm trong danh sách được công nhận thì cũng không được duyệt các thím ạ

Click to expand...

chuẩn rồi này. Nhiều ông cứ kêu học đại học cũng chỉ như bọn học trường nghề chứ có hơn gì đâu. Vấn đề là các ông đếch đủ trình độ và nguồn lực để trả lương cho tụi được đào tạo bải bản chứ sao. nói thế cho vuông.

via theNEXTvoz for iPhone

luanducgk said:

chuẩn rồi này. Nhiều ông cứ kêu học đại học cũng chỉ như bọn học trường nghề chứ có hơn gì đâu. Vấn đề là các ông đếch đủ trình độ và nguồn lực để trả lương cho tụi được đào tạo bải bản chứ sao.

nói thế cho vuông.

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Chuẩn. Đào tạo bài bản nó khác đào tạo không bài bản. Nó giúp nhà tuyển dụng dễ tuyển ứng viên hơn.

dangmt said:

Chuẩn. Đào tạo bài bản nó khác đào tạo không bài bản. Nó giúp nhà tuyển dụng dễ tuyển ứng viên hơn.

Click to expand...

Nói đơn giản như mấy môn học về nguyên lý hệ điều hành hay trình biên dịch, regex... mấy ông không đi học đại học sẽ không bao giờ được học mấy cái này ở trường nghề vì học mấy môn này không làm được việc ngay, nhưng về lâu về dài nó sẽ là tiền đề để phân loại ra coder và engineer.
Nói vui thế này: cùng một cái bug nhưng ông được học hành bài bản sẽ có nhiều cái để đỗ lỗi cho nó hơn, như do kiến trúc CPU, do kernel hệ điều hành, do trình biên dịch, do lib, do framework... chứ còn lâu mới đến do code của mình
Nhưng không có nghĩa là không đi học thì coi như mọi thứ đã chấm hết, kiến thức thì có thể học lại bất cứ lúc nào, miễn là dev còn hứng thú với việc học, như những người đi mượn giáo trình đại học về để tự trang bị cho mình kiến thức tương đương với học chính qua là một điều rất đáng nể.