Lệ hồi tỵ độc đáo của Việt Nam từng áp dụng rất nghiêm ngặt dưới triều Nguyễn

duy1124

Đã tốn tiền
Anh cứ thấy hình hình như hiện tại đi.
Ngày thường ngạo nghễ lắm đến khi đụng dịch phát là từ to đến nhỏ từ trên đến dưới lộ ra là một lũ bất tài loay hoay mỗi đằng một nẻo
Đó tình hình thời Tự Đức cũng thế.
Ngày thường nhất mẹ nhì con nói khoác nhưng khi nghe súng tây nổ đánh vài trận thấy thua là cả lũ chỉ biết bỏ chạy.
Thì cái đó quy trách nhiệm cho người đứng đầu chứ phen.
Chứ đặc quyền của đấng quân vương thì hưởng hết, đến lúc chính biến đổ tại nhân dân là sao?
 

Atlas14

Senior Member
Thì cái đó quy trách nhiệm cho người đứng đầu chứ phen.
Chứ đặc quyền của đấng quân vương thì hưởng hết, đến lúc chính biến đổ tại nhân dân là sao?
Thì ai chả biết lỗi của Tự Đức và ông ta phải chịu trách nhiệm
Nhưng xét ra ông ta không phải hôn quân hay phá gia chi tử gì.
Ông ta cũng muốn đánh Pháp nhưng việc đó nằm ngoài khả năng của ông ta.
 

duy1124

Đã tốn tiền
Thì ai chả biết lỗi của Tự Đức và ông ta phải chịu trách nhiệm
Nhưng xét ra ông ta không phải hôn quân hay phá gia chi tử gì.
Ông ta cũng muốn đánh Pháp nhưng việc đó nằm ngoài khả năng của ông ta.
Thì thà làm hết sức mình, còn hơn không làm đó phen.
 

Atlas14

Senior Member
Thì thà làm hết sức mình, còn hơn không làm đó phen.
Ông ta đã làm tất cả những gì có thể làm để đánh Pháp.
Nhưng khi trận Hà Nội 1000 quân nghe súng pháp nổ là chạy không giết được thằng Pháp nào thì ông Tự Đức còn có thể làm được gì?
Ông ta chỉ có thể hy vọng Tàu giúp đánh Pháp và nó cũng bị đập sml phải ký hòa ước.
Thanh còn thua thì Tự Đức còn cách nào nửa?
 

aktau

Đã tốn tiền
Ngày thường ngạo nghễ lắm đến khi đụng dịch phát là từ to đến nhỏ từ trên đến dưới lộ ra là một lũ bất tài loay hoay mỗi đằng một nẻo
Đó tình hình thời Tự Đức cũng thế.
Ngày thường nhất mẹ nhì con nói khoác nhưng khi nghe súng tây nổ đánh vài trận thấy thua là cả lũ chỉ biết bỏ chạy.
bỏ vào tab ẩn đi fen topic đang hay đừng lái kẻo bị xóa
 

lavie102

Đã tốn tiền
Bênh thế nào được Tự Đức. Đánh giặc kém lại còn chê mấy tiền nhân như Ngô Quyền, nhà Trần, Lê Lợi.

Nguyễn Ánh còn thông cảm được vì ông ta xây dựng lại đất nước từ đống đổ nát. Ít nhiều tích lũy được quốc lực để Minh Mạng có cái mà quẩy tung bản đồ.
Tự Đức không biết nhìn vua nhà Thanh đương thời mà học tập. Vua nhà Thanh còn cởi mở đầu óc cử người sang Tây Dương du học.

Nhìn những nỗ lực của Tự Đức chỉ thấy ở mặt Văn Hóa. Chép sử, làm thơ, diễn Nôm sách Nho Học.

Nhìn thảm kịch của dân tộc suốt 80 năm đô hộ thì chẳng ai có thể bênh nổi Tự Đức trừ phi anh có quan hệ máu mủ với hoàng tộc nhà Nguyễn hoặc quá tôn sùng nhà Nguyễn.
Nhìn Tăng Bạt Hổ gia nhập quân đội Nhật, lập công ở trận Lữ Thuận, được thiên hoàng Minh Trị rót rượu mừng vì là người có công lao.
Tăng Bạt Hổ bật khóc trước mặt thiên hoàng vì cảnh nước mất nhà tan mới thấy ghét cay ghét đắng Minh Mạng và Tự Đức. Số phận giống nòi Việt Nam cay đắng khi không gặp được minh chủ.
Trung Quốc ít nhiều còn có Vãn Thanh Tứ Đại Danh Thần gánh cho. Vua Thanh tuy không tài giỏi nhưng cần cù , chăm chỉ vì việc nước.
 
Last edited:

Atlas14

Senior Member
Bênh thế nào được Tự Đức. Đánh giặc kém lại còn chê mấy tiền nhân như Ngô Quyền, nhà Trần, Lê Lợi.

Nguyễn Ánh còn thông cảm được vì ông ta xây dựng lại đất nước từ đống đổ nát. Ít nhiều tích lũy được quốc lực để Minh Mạng có cái mà quẩy tung bản đồ.
Tự Đức không biết nhìn vua nhà Thanh đương thời mà học tập. Vua nhà Thanh còn cởi mở đầu óc cử người sang Tây Dương du học.

Nhìn những nỗ lực của Tự Đức chỉ thấy ở mặt Văn Hóa. Chép sử, làm thơ, diễn Nôm sách Nho Học.

Nhìn thảm kịch của dân tộc suốt 80 năm đô hộ thì chẳng ai có thể bênh nổi Tự Đức trừ phi anh có quan hệ máu mủ với hoàng tộc nhà Nguyễn hoặc quá tôn sùng nhà Nguyễn.
Nhìn Tăng Bạt Hổ gia nhập quân đội Nhật, lập công ở trận Lữ Thuận, được thiên hoàng Minh Trị rót rượu mừng vì là người có công lao.
Tăng Bạt Hổ bật khóc trước mặt thiên hoàng vì cảnh nước mất nhà tan mới thấy ghét cay ghét đắng Minh Mạng và Tự Đức. Số phận giống nòi Việt Nam cay đắng khi không gặp được minh chủ.
Trung Quốc ít nhiều còn có Vãn Thanh Tứ Đại Danh Thần gánh cho. Vua Thanh tuy không tài giỏi nhưng cần cù , chăm chỉ vì việc nước.
Tôi đếch bênh gì Tự Đức cả nhưng đặt ai vào hoàn cảnh ông ta cũng thế cả mà thôi.
Bản thân Thanh quốc lực và diện tích nó rộng gấp mấy chục lần Việt nhưng khi đụng Pháp và tụi Tây cũng sụp.
Tôi đã từng hỏi các anh đặt mình vào vị thế Tự Đức trong hoàn cảnh đó các anh làm gì để tốt hơn thì đếch trả lời được.
Các anh bảo học theo các thủ lĩnh nghĩa quân nhưng các anh đếch ai hiểu được bản chất nó khác xa nhau.
Các ông thủ lĩnh nghĩa quân núp trong núi đánh du kích thì được nhưng đánh kiểu đó chắc chắn sẽ thua
Và Pháp nó xem đó là nhóm phiến loạn khác xa khi một quốc vương tham chiến
Hàm Nghi lên Tân Sở tại sao Pháp nó chụp ngay lập tức vì ông ta là quốc vương tính chất nguy hiểm hơn các nhóm phiến loạn khác nhiều.
Mà bản chất lúc đó Pháp chỉ chiếm nam kỳ còn bắc trung kỳ về danh nghĩa vẫn là đất nhà Nguyễn.
 

Nap34 1997

Senior Member
Khoa thi năm ông Phan Thanh Giản ,10 người đứng đầu gọi là đình nguyên thì đều là Bắc Kì, Minh Mạng bắt phải chọn thêm 1 người miền Nam. Cuối cùng chỉ có 1 người miền Nam đó ( Phan Thanh Giản) là được trọng dụng. Kỳ thi năm sau không thí sinh nào đạt đình nguyên ( điểm 10 ) thì vua lại phán: người Bắc Hà tự phụ ngàn năm văn hiến hoá ra cũng chỉ như vậy.
 

Atlas14

Senior Member
Khoa thi năm ông Phan Thanh Giản ,10 người đứng đầu gọi là đình nguyên thì đều là Bắc Kì, Minh Mạng bắt phải chọn thêm 1 người miền Nam. Cuối cùng chỉ có 1 người miền Nam đó ( Phan Thanh Giản) là được trọng dụng. Kỳ thi năm sau không thí sinh nào đạt đình nguyên ( điểm 10 ) thì vua lại phán: người Bắc Hà tự phụ ngàn năm văn hiến hoá ra cũng chỉ như vậy.
Trong cuộc nội chiến phe nào thắng thì phe đó sẽ nắm quyền trong triều thôi.
Việc này có gì là lạ?
 

soofar

Senior Member
Tôi đếch bênh gì Tự Đức cả nhưng đặt ai vào hoàn cảnh ông ta cũng thế cả mà thôi.
Bản thân Thanh quốc lực và diện tích nó rộng gấp mấy chục lần Việt nhưng khi đụng Pháp và tụi Tây cũng sụp.
Tôi đã từng hỏi các anh đặt mình vào vị thế Tự Đức trong hoàn cảnh đó các anh làm gì để tốt hơn thì đếch trả lời được.
Các anh bảo học theo các thủ lĩnh nghĩa quân nhưng các anh đếch ai hiểu được bản chất nó khác xa nhau.
Các ông thủ lĩnh nghĩa quân núp trong núi đánh du kích thì được nhưng đánh kiểu đó chắc chắn sẽ thua
Và Pháp nó xem đó là nhóm phiến loạn khác xa khi một quốc vương tham chiến
Hàm Nghi lên Tân Sở tại sao Pháp nó chụp ngay lập tức vì ông ta là quốc vương tính chất nguy hiểm hơn các nhóm phiến loạn khác nhiều.
Mà bản chất lúc đó Pháp chỉ chiếm nam kỳ còn bắc trung kỳ về danh nghĩa vẫn là đất nhà Nguyễn.
Ai đặt ông ta ( Tự Đức) vào hoàn cảnh đó,thế vua là thằng bù nhìn rơm à, mà đặt thế nào mà ngồi thế ấy,không biết cải cách, sửa đổi hoàn cảnh à?! Và cho đến khi Pháp nổ súng lần đầu tiên ở Đà Nẵng TĐ lên ngôi được 11 năm( 1947-1958)- 11 năm ấy làm gì mà đất nước từ quân quan càng ngày càng nát? Nát đến mức mang chức quan để bán lấy tiền, sinh ra một thế hệ quan vơ vét tham nhũng, bóc lột."Định lệ cho quyên từ 1.000 quan trở lên thì được hàm cửu phẩm, lên đến 10.000 thì được thăng hàm lục phẩm".
 

Atlas14

Senior Member
Ai đặt ông ta ( Tự Đức) vào hoàn cảnh đó,thế vua là thằng bù nhìn rơm à, mà đặt thế nào mà ngồi thế ấy,không biết cải cách, sửa đổi hoàn cảnh à?! Và cho đến khi Pháp nổ súng lần đầu tiên ở Đà Nẵng TĐ lên ngôi được 11 năm( 1947-1958)- 11 năm ấy làm gì mà đất nước từ quân quan càng ngày càng nát? Nát đến mức mang chức quan để bán lấy tiền, sinh ra một thế hệ quan vơ vét tham nhũng, bóc lột."Định lệ cho quyên từ 1.000 quan trở lên thì được hàm cửu phẩm, lên đến 10.000 thì được thăng hàm lục phẩm".
Vì Minh Mạng đã nướng hết quốc khố vào các cuộc chiến chứ sao.
Cuối đời Càn Long hết quốc khố cũng ra nghị tội ngân phạm tội lấy tiền ra chuộc mạng vậy.
 

soofar

Senior Member
Vì Minh Mạng đã nướng hết quốc khố vào các cuộc chiến chứ sao.
Cuối đời Càn Long hết quốc khố cũng ra nghị tội ngân phạm tội lấy tiền ra chuộc mạng vậy.
Thế không khắc phục mà tiếp tục sống mòn, tiếp tục phá hoại, nat cho bét luôn? Thế thì lỗi lớn nhất chính là sự bất tài vô dụng của T Đ, chứ không thể đô? cho hoàn cảnh được.
Theo anh, nếu đặt Nguyễn Ánh - Gia Long vào hoàn cảnh của T Đ, ông ấy có buông xuôi nằm hưởng thụ giống T Đ hay không??? Hay là lại bôn ba khắp nơi để tìm cách khôi phục độc lập?
 

bodyfile

Đã tốn tiền
Lúc ấy anh có lựa chọn nào khác không?
thấy không ổn thì từ quan, lúc đó nghĩa binh phía nam vẫn hoạt động mạnh, quân của Trương Định cũng ở gần đấy chứ đâu. Ký cái hiệp ước xong bị chửi suốt cả trăm năm
 

Atlas14

Senior Member
Thế không khắc phục mà tiếp tục sống mòn, tiếp tục phá hoại, nat cho bét luôn? Thế thì lỗi lớn nhất chính là sự bất tài vô dụng của T Đ, chứ không thể đô? cho hoàn cảnh được.
Theo anh, nếu đặt Nguyễn Ánh - Gia Long vào hoàn cảnh của T Đ, ông ấy có buông xuôi nằm hưởng thụ giống T Đ hay không??? Hay là lại bôn ba khắp nơi để tìm cách khôi phục độc lập?
Tự Đức đếch có bản lĩnh làm được việc là: phục hồi quốc khố và đối phó với các bất ổn, sau khi Minh Mạng phá sạch trong các cuộc chiến. Đồng thời đủ sức đương đầu với đạo quân mà có vũ khí vượt trội hơn nước ta rất nhiều.
Còn đặt Gia Long vào vị thế Tự Đức. Tôi không rõ ông ta có đủ khả năng gánh được 2 việc đó cùng lúc không.
Vì cả Châu Á không ai làm được hết.
Muốn làm được điều đó phải có năng lực phi thường.
 
Last edited:

Atlas14

Senior Member
thấy không ổn thì từ quan, lúc đó nghĩa binh phía nam vẫn hoạt động mạnh, quân của Trương Định cũng ở gần đấy chứ đâu. Ký cái hiệp ước xong bị chửi suốt cả trăm năm
Trương Định bị đánh dẹp gần như ngay lập tức.
Tự Đức có liên hệ ngầm để ủng hộ Trương Định nhưng không kịp.
Bà vợ bé ông Trương Định là em họ của mẹ ông Tự Đức.
Không phải tự nhiên mà bà này một điền chủ giàu có hoàng thân quốc thích mà lại đi góp tiền bạc ủng hộ và làm vợ bé ông Trương Định.
Sau này Tự Đức vẫn chu cấp và lập đền thờ cho vợ con Trương Định ở Quảng Ngãi
 

soofar

Senior Member
Tự Đức đếch có bản lĩnh làm được việc là phục hồi quốc khố và đối phó với các bất ổn sau khi Minh Mạng phá sạch trong các cuộc chiến và đủ sức đương đầu với đạo quân vũ khí vượt trội hơn nước ta rất nhiều.
Còn đặt Gia Long vào vị thế Tự Đức tôi không rõ ông ta có đủ khả năng gánh được 2 việc đó cùng lúc không.
Vì cả Châu Á không ai làm được hết.
Muốn làm được điều đó phải có năng lực phi thường.
Cho nên nói cho công tâm,Tự Đức chỉ có một phần lỗi nhỏ trong việc mất nước?!Còn thực ra mầm mống mất nước đã bắt nguồn từ thời Minh Mạng với việc kéo đất nước đi thụt lùi về mọi mặt KT-CT-QS. Triều đại Nguyễn may ra được mỗi Gia Long là vẻ vang, con cháu toàn phá hoại công sức cha ông là giỏi, cuối cùng nước mất nhà tan,thành tội đồ của dân tộc.
 

Atlas14

Senior Member
Cho nên nói cho công tâm,Tự Đức chỉ có một phần lỗi nhỏ trong việc mất nước?!Còn thực ra mầm mống mất nước đã bắt nguồn từ thời Minh Mạng với việc kéo đất nước đi thụt lùi về mọi mặt KT-CT-QS. Triều đại Nguyễn may ra được mỗi Gia Long là vẻ vang, con cháu toàn phá hoại công sức cha ông là giỏi.
Minh Mạng có tài nhưng có lỗi nhiều.
Có công mà cũng có tội.
Sai lầm nhất của ông ta là tự đóng cửa với các nước phương tây, bỏ qua mối quan hệ buôn bán và các sĩ quan pháp làm việc dưới triều Gia Long với các bạn hàng Châu Âu
Dẫn đến nhà Nguyễn tự biến mình thành lạc hậu trong cuộc cách mạng công nghiệp ở Tây Âu
Đồng thời thiếu đi ngoại thương khiến quốc khố bị thâm hụt không đủ bù đắp cho các cuộc chiến liên miên của Minh Mạng.
Nhưng vozer vẫn thường bảo chỉ cần đánh ngoại xâm là sai lầm bỏ qua hết.
Minh Mạng vừa đánh ngoại xâm vừa mở mang lãnh thổ chiếm cả Cam Lào theo ước vọng của vozer.
Chả hiểu sao vozer chửi ông ấy lắm thế.
Nhưng thằng nào cũng mở miệng đòi mở mang lãnh thổ chiếm Cam Lào.
 
Top