JoeBidenDC
Senior Member
bộ này trên mấy web online toàn sub gg dịch
(Lịch sử) Thắc mắc về cuộc vây hãm Leningrad!
- Thread starter JoeBidenDC
- Start date
hldt01
Member
À mình vừa đọc lại mặt trận Bắc Phi thấy hè năm 42 Sư đoàn châu Phi nhận thêm sự tăng cường viện trợ. Nhưng mình nghĩ chỉ một phần thôi chứ phần lớn lực lượng của Đức ở mặt trận Phía Tây hầu hết gửi sang phía Đông. Mình đọc trên wiki viết là: "Tuy Kế hoạch Barbarossa bị đổ vỡ hoàn toàn nhưng giới cầm quyền Đức Quốc xã vẫn còn nhiều tiềm năng lớn. Việc các nước đồng minh Anh, Mỹ không mở mặt trận thứ hai theo như thỏa thuận ngày 1 tháng 1 năm 1942 tại Washington đã làm cho quân đội Đức Quốc xã tự do điều động hơn 50 sư đoàn từ nước Đức, từ Pháp, Bỉ, Hà Lan và Đông Âu sang chiến trường Xô-Đức; chỉ để lại ở Tây Âu, Nam Âu, Bắc Phi và nước Đức không quá 20% quân số.''
hldt01
Member
Phía Đông của Liên Xô không có tài nguyên với khí hậu khắc nghiệt cùng với thất bại của Nhật ở Khalkhin Gol năm 1939 và hiệp ước không xâm phạm Nhật Xô tháng 4-1941 theo mình là những yếu tố Nhật không đánh LX. Về việc Nhật đánh Mỹ thì mình đưa ra góc nhìn khác là Mỹ sớm muộn gì cũng tham chiến như WW1 năm 1917. Thời điểm này thì Mỹ đã đưa ra đạo luật hỗ trợ vũ khí cho phe Đồng Minh là Lend-Lease Act vào 3-1941 rồi và thậm chí còn cấm vận xuất khẩu dầu qua Nhật nữa vào 8-1941 và đóng băng tài khoản Nhật vào 7-1941. Đức tuyên chiến Mỹ vì họ tuân theo Tripartie Pact đã ký kết với Nhật và Ý vào 9-1940.
JoeBidenDC
Senior Member
ý anh là operation babarossa. tới đầu tháng 12 thì 2 gọng kềm khổng lồ đã hình thành 2 bên sườn Moscow chỉ còn chờ gặp nhau khóa cái túi lại là xong thì mắc mớ gì dừng lại anh
LGD.Ame
Senior Member
Thím muốn tìm hiểu toàn cảnh về mặt trận phía đông thì nên series này:
(1) Cuộc chiến tranh vĩ đại - Tập 5: Phong tỏa Leningrad | Phim tài liệu lịch sử Thế chiến II - YouTube
(1) Cuộc chiến tranh vĩ đại - Tập 5: Phong tỏa Leningrad | Phim tài liệu lịch sử Thế chiến II - YouTube
LGD.Ame
Senior Member
Đọc các tài liệu của phương tây về mặt trận phía Đông mình thấy không thích lắm vì họ đề quá cao vai trò của Zhukov làm như kiểu ông này là viên tướng tài ba nhất của Liên Xô nhưng thực tế không phải như vậy.
Ví dụ đơn cử là trận Kursk thì Zhukov (đọc hồi ký "Nhớ Lại Và Suy Nghĩ" của Zhukov) là người đề nghị tấn công phủ đầu quân Đức nhưng Stalin bác bỏ lời đề nghị của Zhukov và sự thực đã chứng minh Zhukov sai còn Stalin đúng.
Còn nữa khi Liên Xô đã chắc chắn giành chiến thắng ở Kursk thì Zhukov đề nghị nên đánh phía bắc Orel trước trong khi Vatutin thì lại cho rằng nên đánh Belgorod trước để bắt sống đám tàn quân của Erich Von Manstein.
Cuối cùng Stalin nghe lời Zhukov đánh hướng Orel trước để cho Erich Von Manstein cùng đám tàn quân chạy thoát tuy vậy sau đó Hồng Quân vẫn đánh Belgorod và thành công nhưng rõ ràng nếu Stalin nghe lời Vatutin thì thành quả của Liên Xô trong trận chiến sẽ lớn hơn nhiều.
Khó hiểu ở chỗ Stalin đặt trọng tâm vào Vatutin cho ông ta chỉ huy cánh quan trọng nhất ở Kursk từ đầu đến khi chắc thắng nhưng lại nghe lời Zhukov vào phần cuối.
Có vẻ như Stalin hiểu được rằng Vatutin nói đúng nhưng nếu Vatutin giành hết công thì Zhukov sẽ biến thành thằng ăn hại gây ganh tị,chia rẽ,mất đoàn kết nội bộ nên ông ta mới tạo cơ hội Zhukov lập công.
p/s: Sau đó 1 năm thì Vatutin bị giết bởi đám phỉ Ukraine nên sự thực mãi mãi không bao giờ được tỏ tường chứ nếu Vatutin còn sống và nói ra tất cả thì Zhukov cũng chẳng nổ to vậy được đâu.Trong hồi ký "Nhớ Lại và Suy Nghĩ" Zhukov vẫn khăng khăng là mình đúng nhưng lúc ông ta viết hồi ký đó thì Vatutin đứt rồi nên chẳng có ai phản bác lại ông ta cả.
Ví dụ đơn cử là trận Kursk thì Zhukov (đọc hồi ký "Nhớ Lại Và Suy Nghĩ" của Zhukov) là người đề nghị tấn công phủ đầu quân Đức nhưng Stalin bác bỏ lời đề nghị của Zhukov và sự thực đã chứng minh Zhukov sai còn Stalin đúng.
Còn nữa khi Liên Xô đã chắc chắn giành chiến thắng ở Kursk thì Zhukov đề nghị nên đánh phía bắc Orel trước trong khi Vatutin thì lại cho rằng nên đánh Belgorod trước để bắt sống đám tàn quân của Erich Von Manstein.
Cuối cùng Stalin nghe lời Zhukov đánh hướng Orel trước để cho Erich Von Manstein cùng đám tàn quân chạy thoát tuy vậy sau đó Hồng Quân vẫn đánh Belgorod và thành công nhưng rõ ràng nếu Stalin nghe lời Vatutin thì thành quả của Liên Xô trong trận chiến sẽ lớn hơn nhiều.
Khó hiểu ở chỗ Stalin đặt trọng tâm vào Vatutin cho ông ta chỉ huy cánh quan trọng nhất ở Kursk từ đầu đến khi chắc thắng nhưng lại nghe lời Zhukov vào phần cuối.
Có vẻ như Stalin hiểu được rằng Vatutin nói đúng nhưng nếu Vatutin giành hết công thì Zhukov sẽ biến thành thằng ăn hại gây ganh tị,chia rẽ,mất đoàn kết nội bộ nên ông ta mới tạo cơ hội Zhukov lập công.
p/s: Sau đó 1 năm thì Vatutin bị giết bởi đám phỉ Ukraine nên sự thực mãi mãi không bao giờ được tỏ tường chứ nếu Vatutin còn sống và nói ra tất cả thì Zhukov cũng chẳng nổ to vậy được đâu.Trong hồi ký "Nhớ Lại và Suy Nghĩ" Zhukov vẫn khăng khăng là mình đúng nhưng lúc ông ta viết hồi ký đó thì Vatutin đứt rồi nên chẳng có ai phản bác lại ông ta cả.
Waffen-SS v4.0
Senior Member
đọc mấy tập đoàn quân của Đức-LX dàn vài triệu quân đánh quy ước xong nhìn thằng ĐM đổ bộ chế lèo tèo vài thằng mà nổ như giải cứu thế giới ấy
JoeBidenDC
Senior Member
nhưng anh ơi Stalin phải năn nỉ đồng minh phương Tây mở mặt trận thứ 2 để chia lửa cho hồng quân đó anh (đổ bộ sicilia chia lửa cho trận kursk) (D-day chia lửa với operation bagration)đọc mấy tập đoàn quân của Đức-LX dàn vài triệu quân đánh quy ước xong nhìn thằng ĐM đổ bộ chế lèo tèo vài thằng mà nổ như giải cứu thế giới ấy
Waffen-SS v4.0
Senior Member
gần như 90% quân tinh nhuệ Đức ở mặt trận phía Đông
Ha Gia Kinh
Member
hldt01
Member
Trong tập trận Kursk của series bạn đề cập cũng như wiki thì cho thấy trận phản công lấy lại belgorod diễn ra sau (đầu 8-1943) do cần bổ sung lực lượng sau khi chịu thiệt hại từ đợt đánh cánh hướng nam của quân Đức. Còn hướng Orel thì LX mở chiến dịch Kutuzov vào 12-7-1943 với nhiều sư đoàn hướng Bắc chưa tham gia trận Kursk nhằm vây quân của tướng Model. Vì vậy mình nghĩ đánh Orel trước rồi Belgorod hợp lý hơn. Còn quan điểm của bạn về kế hoạch Kutuzov đánh phủ đầu thì mình đồng ý.
Nighter
Member
lùi từ đầu
pebuon51
Senior Member
Waffen-SS v4.0
Senior Member
đọc kỹ lại wiki đi fen, tài nguyên là chính, thằng LX spawn kinh vcc
JoeBidenDC
Senior Member
Cái này công nhận. Chiếm tới đâu mùa đông counter thì vẫn vậy vì không phải game nên mất thủ đô vẫn không thua trừ khi Nazi đánh được tới Ural và lập phòng tuyến ở đó như mục tiêu ban đầu của Barbarossađọc kỹ lại wiki đi fen, tài nguyên là chính, thằng LX spawn kinh vcc
via theNEXTvoz for iPhone
alohomora90
Senior Member
Nhật còn chưa bình định xong TQ , Mỹ nó buff cho quân tàu Tưởng cũng cầm chân Nhật rồi. Năm 42 bọn Mỹ đã đập tan hải quân Nhật ở trận Midway .
Đức có thắng LX còn Anh ở mặt trận Tây Âu đã xong đâu mà đòi mơ đánh sang Mỹ.
galahad
Senior Member
Thất bại của phe trục là không thể tránh khỏi, dù có kế hoạch thế nào đi nữa. Trong cuốn "Luật im lặng" có một câu rất hay. Khi tay trùm mafia hỏi ông thiếu tướng quân đội rằng: làm thế nào để chiến thắng một cuộc chiến tranh? Ông tướng trả lời: cần kế hoạch, lực lượng, đồng minh... nhưng nói chung bên nào sản xuất được nhiều thép hơn sẽ thắng.
Mỹ với Xô thời thấy sản xuất kinh vl. Mỹ thì ở xa, Xô thì chuyển được trọng điểm về Đông nên Đức và Nhật có cố thoi thóp thêm vài năm thì cuối cùng cũng sặc gạch. Không thể móc đâu ra đủ khí tài mà cung ứng cho trò chơi đốt tài nguyên, nhân lực này nữa.
Mỹ với Xô thời thấy sản xuất kinh vl. Mỹ thì ở xa, Xô thì chuyển được trọng điểm về Đông nên Đức và Nhật có cố thoi thóp thêm vài năm thì cuối cùng cũng sặc gạch. Không thể móc đâu ra đủ khí tài mà cung ứng cho trò chơi đốt tài nguyên, nhân lực này nữa.
JoeBidenDC
Senior Member
Nhật mà tấn công Liên Xô thì khác nào cân cả bản đồ vì Nhật đang đối đầu trực tiếp với 3 lực lượng lớn là quân Anh ơi thuộc địa châu Á, sa lầy với quân THDQ ở Trung Hoa và nhất là US Navy ở The Paciffic. Lực đâu để Nhật quất Liên Xô
via theNEXTvoz for iPhone
Similar threads
