Lương NET anh em làm Project Manager 2021 (IT) là khoảng bao nhiêu?

_Whoz_ said:

Cty có tuyển sinh viên vào làm thì em nghĩ đi quy chụp luôn đám PM là sai rất rồi. Thấy bác chưa đi đủ nhiều để biết được PM thực sự là làm gì, em xưa làm mấy cty tào lao cũng nghĩ như bác, sau này vào các cty đỡ tào lao thì suy nghĩ khác. Với em nghĩ Fsoft hay mấy cty outsource tuyển ng cho đủ đội hình charge tiền thì ai cũng biết ko cần phải bàn, phải đi xa hơn nữa chứ cứ nhìn mấy cái đó mà nói này nọ thì mình cũng chả hay ho gì hơn ng ta đâu mà đánh giá

Còn 1 cái nữa là ở các cty đỡ tào lao, lương PM chưa chắc đã cao hơn senior dev nhé, chưa cần nói tới tech lead. Và cái chuẩn đo PM nó khác với kinh nghiệm technical thuần luôn nhé nên ko so sánh với dev đc, nó là 2 mảng khác nhau mất rồi

Click to expand...

Tại vì PM ở đâu chứ ở F nó ăn kèm % của dự án nữa. Nên việc tiêu ít tiền và nhận được nhiều tiền nó ảnh hưởng nhiều tới lợi ích của chính Pm đấy. Nên thành ra việc dành giật nhau từng miếng cơm thì nó là bình thường thôi thím.
Như mình cty hiện tại đang làm việc ở 2 3 cụm projects khác nhau. Pm nào cũng từ BA đi lên, hoặc là từ Dev đi lên. Đều đưa cho thằng senior dev như mình 1 đặc quyền là tự quản lí, ko họp hành nhiều cũng ko hối thúc phải hoàn thành task trong vòng bao lâu, như mình code 1 function nào đó thì sẽ tự scale User story theo hướng của mình để có thể adapt được về mặt kĩ thuật. Vì nó hiểu quá rõ trình độ với thái độ làm việc của mấy thằng member, việc của nó là hỗ trợ mấy thằng coder nhiều nhất có thể để có thể hoàn thành công việc. Mấy thằng PM như thế mình respect tụi nó x10 chứ ko chửi như chó như tụi PM ở Fsoft đâu.

FighterVn said:

Nghe hài vl vụ PM trong F vậy tôi đi làm ko nhiều cty (làm lâu ở 2 cty thôi) nhưng gặp qua 2 dạng PM

1 là theo kiểu ko biết tech, vào quản lý con người, chủ yếu là sản phẩm
1 là kiểu thuần tech đi theo hướng leadership

2 dạng thì ở đâu cũng có đất sống thôi nhưng tôi thì thích làm việc vớ dạng 2 hơn, ít ra 2 bên nói chuyện cũng dễ hơn

còn chuyện dev giao tiếp kém (với khách hàng) thì tôi chỉ khuyên ai đang làm dev là nếu muốn lên lv cao hơn thì ngoài trình độ chuyên môn, giao tiếp (với khách hàng hoặc chung team) cũng rất quan trọng. Với lại đừng có tư duy kiểu “tao chỉ lo tech”, làm 1 sản phẩm nó có cả tỷ cái xung quanh (tôi chỉ nói về cty có sản phẩm riêng thôi vì outsource nó thuộc về trường phái khác rồi)

Click to expand...

ko đồng ý việc dev phải develop soft skill mới grow, có rất nhiều cty chỉ cần dev thuần tech guru về 1 vấn về gì đó rất khó và đào rất sâu, mà để đào tới mức đó thì ko có rảnh thời gian đi lo kĩ năng mềm. Để dễ hình dung thì ví như các nhà toán học họ chỉ lo đào sâu giải toán khó thôi, và lương vẫn rất là khủng và ai cũng nể dù tính học có cục súc vcl hay tự kỷ đi nữa. Ai cũng có mạnh yếu riêng, ko nên đặt ra quy chuẩn "dev phải như này như kia" như thế đc.

Còn ai ko có hướng thích học thuật hay đào sâu (như mình) thì mới cần thêm soft skill để đảm bảo việc đại trà ko lo thất nghiệp, còn những người đào sâu là thị trường ngách nhưng đủ giỏi thực sự thì lương trả vẫn cao gấp 3 gấp 10 tụi dev "xịn" giao tiếp tốt và kĩ năng senior.

Em chỉ răn dạy mình 1 câu là mình level chưa đủ cao để đánh giá, nên đừng có tự assume chỉ tổ hại mình và chỉ nói ra những thứ buồn cười. Khi mình nhìn nhận ng khác như thế, cũng trong cùng lúc đó sẽ có những ng level cao hơn mình cũng sẽ nhìn thấy mình như vậy. Trong phim bác sỹ Trang có câu rất hay, là "Who am I to judge?"

_Whoz_ said:

ko đồng ý việc dev phải develop soft skill mới grow, có rất nhiều cty chỉ cần dev thuần tech guru về 1 vấn về gì đó rất khó và đào rất sâu, mà để đào tới mức đó thì ko có rảnh thời gian đi lo kĩ năng mềm. Để dễ hình dung thì ví như các nhà toán học họ chỉ lo đào sâu giải toán khó thôi, và lương vẫn rất là khủng và ai cũng nể dù tính học có cục súc vcl hay tự kỷ đi nữa. Ai cũng có mạnh yếu riêng, ko nên đặt ra quy chuẩn "dev phải như này như kia" như thế đc.

Còn ai ko có hướng thích học thuật hay đào sâu (như mình) thì mới cần thêm soft skill để đảm bảo việc đại trà ko lo thất nghiệp, còn những người đào sâu là thị trường ngách nhưng đủ giỏi thực sự thì lương trả vẫn cao gấp 3 gấp 10 tụi dev "xịn" giao tiếp tốt và kĩ năng senior.

Em chỉ răn dạy mình 1 câu là mình level chưa đủ cao để đánh giá, nên đừng có tự assume chỉ tổ hại mình và chỉ nói ra những thứ buồn cười. Khi mình nhìn nhận ng khác như thế, cũng trong cùng lúc đó sẽ có những ng level cao hơn mình cũng sẽ nhìn thấy mình như vậy. Trong phim bác sỹ Trang có câu rất hay, là "Who am I to judge?"

Click to expand...

Cái “quy chuẩn” này dành cho người thường thôi, nếu anh là siêu sao code 1 mình gánh team thì ko áp dụng cho anh đc rồi

nhưng nên nhớ là software development là team work. Mà làm việc nhóm nếu anh là senior thực sự mà có soft skill thì anh có thể coach junior để nâng trình độ, lúc đó năng suất team sẽ là cấp số nhân luôn. Còn mình anh thì cao lắm là cấp số cộng cho năng suất chung thôi.

và ko những là cho team anh, nếu anh lên cao hơn (staff, principal level) thì anh còn phải phối hợp các team khác lại với nhau. Định hướng tech chi cả cty lúc đó soft skills mới thực sự quan trọng

tất nhiên ko ai ép anh cả, anh thích tập trung chuyên môn cũng chả sao team tôi cũng gặp ngưới này người kia và cũng chả ép ai, ai thích theo hướng nào thì tôi ủng hộ và coach theo hướng đó

freedom.9 said:

Mình cũng thế nè fence, đang cân nhắc nghỉ việc hiện tại vì team trên cty nó khủng quá làm hơi buồn. Mỗi thằng mỗi việc cả tháng chỉ chat chit nhau vãi câu, meeting cũng ko có. Code theo kiểu microservices mỗi thằng ôm 2 3 dự án con con thế là xong. Mà công ty hiện tại nó cho mình cơ hội lên senior dev rồi nó đem qua Eu nên mình ko nỡ nghỉ, nhưng chắc cũng phải nghỉ để làm vị trí khác thôi làm mấy năm rồi việc cũng chỉ có từng đó.
Còn team bên ngoài do mình build lên thì kiếm ăn khá được, thời gian rảnh ở cty hiện tại thì mình lại ngồi build với train mấy đứa mới ra trường. Theo hướng này có vẻ ổn hơn

Sent from Samsung SM-G996B using vozFApp

Click to expand...

thím có nhận train đệ tử không. Cho em theo với

FighterVn said:

Cái “quy chuẩn” này dành cho người thường thôi, nếu anh là siêu sao code 1 mình gánh team thì ko áp dụng cho anh đc rồi

Click to expand...

Có vẻ bạn hiểu sai ý mình rồi và nói chuyện có vẻ ko được thân thiện. Ko có ai siêu nhân siêu sao gánh hết team ở đây cả. Trong khi bạn đang cố gắng phát triển 5 skill khác nhau cùng 1 lúc thì họ chỉ đào sâu 1 skill thôi nên exp về mảng của họ gấp ít nhất 5 lần bạn vì họ ko phải switch context.

Nói ra bạn đừng tự ái chứ khi bạn nói thế là bạn chưa gặp được những cty lớn thực sự cần optimize và bảo mật tới tận core và cần người hardcore để xử lý thật sự chuyên sâu vấn đề gì đó rồi. Có những cái ko phải có team là tốt hơn ví dụ như 1 bà bầu mang thai 9 tháng ko có nghĩa là 4 bà cùng đẻ thì còn 2 tháng hơn hay đẻ 4 đứa con xịn hơn.

Cái mình muốn nói là cty chuyên họ sẽ có 1 vài lĩnh vực chuyên, và họ đơn giản cần các kiểu input và output, ví dụ như giải thuật cryptography các thứ, mà thứ đó ko cần phải làm theo team. Nói trong môi trường làm feature product gì đó thì đúng là team nên có đủ và cần giao tiếp tốt, nhưng có vài công việc khá là đặc thù, hoặc đụng tới core thì những người họ chỉ rành về việc đó ko cần biết gì khác vẫn sống tốt và lương phủ phê.

Cái mình nói là bro đang nói cần phải communicate này nọ kia mới grow được hay tăng lương là ko đúng hoàn toàn, mình cũng có nói là nên như thế thì sẽ dễ thăng tiến và an toàn hơn. Những cái bạn đang cố giải thích thực ra mình nghĩ ai cũng biết nên ko cần dài dòng, mình đang nói cái đằng sau đó cơ

1 con chó có thể vừa chạy vừa trèo cây vừa bơi vừa săn mồi có hệ thống teamwork, nhưng khi yêu cầu là bơi thật nhanh và săn mồi ở dưới nước thì 1 bầy chó sẽ luôn thua 1 con cá mập. Mặc dù nhiệm vụ chung của nó đều giống nhau

_Whoz_ said:

Có vẻ bạn hiểu sai ý mình rồi và nói chuyện có vẻ ko được thân thiện. Ko có ai siêu nhân siêu sao gánh hết team ở đây cả. Trong khi bạn đang cố gắng phát triển 5 skill khác nhau cùng 1 lúc thì họ chỉ đào sâu 1 skill thôi nên exp về mảng của họ gấp ít nhất 5 lần bạn vì họ ko phải switch context.

Nói ra bạn đừng tự ái chứ khi bạn nói thế là bạn chưa gặp được những cty lớn thực sự cần optimize và bảo mật tới tận core và cần người hardcore để xử lý thật sự chuyên sâu vấn đề gì đó rồi. Có những cái ko phải có team là tốt hơn ví dụ như 1 bà bầu mang thai 9 tháng ko có nghĩa là 4 bà cùng đẻ thì còn 2 tháng hơn.

Cái mình muốn nói là cty chuyên họ sẽ có 1 vài lĩnh vực chuyên, và họ đơn giản cần các kiểu input và output, ví dụ như giải thuật cryptography các thứ, mà thứ đó ko cần phải làm theo team. Nói trong môi trường làm feature product gì đó thì đúng là team nên có đủ và cần giao tiếp tốt, nhưng có vài công việc khá là đặc thù, hoặc đụng tới core thì nhưng người họ chỉ rành về việc đó ko cần biết gì khác vẫn sống tốt và lương phủ phê.

Cái mình nói là bro đang nói cần phải communicate này nọ kia mới grow được hay tăng lương là ko đúng hoàn toàn, mình cũng có nói là nên như thế thì sẽ dễ thăng tiến và an toàn hơn. Những cái bạn đang cố giải thích thực ra mình nghĩ ai cũng biết nên ko cần dài dòng, mình đang nói cái đằng sau đó cơ

1 con chó có thể vừa chạy vừa trèo cây vừa bơi vừa săn mồi có hệ thống teamwork, nhưng khi yêu cầu là bơi thật nhanh và săn mồi ở dưới nước thì 1 bầy chó sẽ luôn thua 1 con cá mập. Mặc dù nhiệm vụ chung của nó đều giống nhau

Click to expand...

Chả có gì phải tự ái, ai cũng biết là sẽ có cái 0.1% nhưng mà khi nói chuyện chung chung thì thường sẽ nói cái 99.9% chứ ít ai đi xoắn cái 0.1% rồi lại nói “mày chưa đủ tầm, đi làm thêm đi”

cty nào thì cũng cần chuyên gia thôi, quan trọng vẫn là nhân viên. 1 cty mà ép nhân viên làm việc họ ko thích thì nghỉ chi rồi chịu đấm ăn xôi làm gì. Tôi chỉ chú trọng phát triển trình độ chung của team, còn chuyện cá nhân ai muốn đào sâu mảng nào thì tôi ủng hộ hết mình nhưng đó ko phải là trọng tâm của tôi

với lại cty mà để “bus factor” (hiểu nôm na là 1 thằng bị bus tông thì cty tèo) càng thấp thì càng nguy hiểm vì phụ thuộc quá nhiều vào 1 ng / nhóm người. Thành ra chuyện chia sẽ kiến thức cũng là 1 phần công việc, cái này 1 lần nữa nó cũng liên quan soft skills, chứ chuyên gia nào cũng ngồi cặm cụi dev từ sáng tới chiều thì kiểu gì chả thành bus factor 1

FighterVn said:

Chả có gì phải tự ái, ai cũng biết là sẽ có cái 0.1% nhưng mà khi nói chuyện chung chung thì thường sẽ nói cái 99.9% chứ ít ai đi xoắn cái 0.1% rồi lại nói “mày chưa đủ tầm, đi làm thêm đi”

cty nào thì cũng cần chuyên gia thôi, quan trọng vẫn là nhân viên. 1 cty mà ép nhân viên làm việc họ ko thích thì nghỉ chi rồi chịu đấm ăn xôi làm gì. Tôi chỉ chú trọng phát triển trình độ chung của team, còn chuyện cá nhân ai muốn đào sâu mảng nào thì tôi ủng hộ hết mình nhưng đó ko phải là trọng tâm của tôi

với lại cty mà để “bus factor” (hiểu nôm na là 1 thằng bị bus tông thì cty tèo) càng thấp thì càng nguy hiểm vì phụ thuộc quá nhiều vào 1 ng / nhóm người. Thành ra chuyện chia sẽ kiến thức cũng là 1 phần công việc, cái này 1 lần nữa nó cũng liên quan soft skills, chứ chuyên gia nào cũng ngồi cặm cụi dev từ sáng tới chiều thì kiểu gì chả thành bus factor 1

Click to expand...

thấy bác ngày càng vớ vẩn bảo vệ cái luận điểm của mình là luôn đúng. Cái muốn nói ở đây là bác có vẻ hơi xem thường những người họ ko phát triển các skill khác và assume là họ ko ổn, em chỉ muốn chứng minh là mình có đủ tầm để biết mà dài tay khuyên họ chưa. Với cái vụ bus factor vớ vẩn gì đó, bác nghĩ cty tới tầm đó họ ko tính tới à? Họ có thể thuê 5 thằng chạy độc lập với nhau, thằng nào giải ra trước thì apply kết quả đó và 4 thằng kia sẽ validate lại, tông chết 1 thằng thì còn 4 thằng vẫn chạy bth? Đó là cách PoW vận hành đó thôi.

Cái bác nói ai chả biết, em cũng đang theo hướng mở rộng nhiều skill từ design system, cicd, automation testing hay planning product work, lấy requirement và deal task với PO và client đó thôi. Mà bác cứ tỏ ra ta đây biết tuốt và những ng ko đồng ý với bác là ko biết. Mà em tự dặn mình là sẽ ko bao giờ debate với những ng này mà em lại cứ nghĩ là bác chịu mở lòng tiếp thu. Okie bác đúng nhé, best bác. Chúc bác thành công. Mãi yêu :x

Mình thì cùng quan điểm với bác FighterVn ở bên trên, dev mà ko có communication skill là thằng dev lởm nói thế cho nhanh. Muốn grow được thì phải giao tiếp được, ko chỉ với khách hàng mà phải là đồng nghiệp, giao tiếp với nhau để hiểu phần này phần kia của system, và thằng dev lúc nào cũng phải ở tư thế là sẵn sàng chia sẻ cho người khác và giao tiếp và chia sẻ kiến thức với người khác. Mấy ông product owner rất thích những người như thế trong team để tránh việc tất cả kiến thức tập trung vào 1 thằng, sau đấy nó làm bố thiên hạ mà ko dám đuổi. Còn project thằng nào cũng hiểu được bên trong có cái gì thì quá là khỏe về mặt quản lí.
Càng lên cao lại càng phải giỏi giao tiếp, như CTO chả hạn. Nên muốn phát triển career path thì nên học về softskill, english, kĩ năng thuyết trình, kĩ năng làm việc nhóm và nó còn quan trọng hơn việc cắm đầu vào code rất nhiều. Mình cũng thấy nhiều ông dev giỏi ko có soft skills bị hạn chế vô cùng trong sự nghiệp.
Còn dạng thiên tài hay gì thì nó là thiểu số, 1 domain hẹp cần hiểu biết của thằng đấy nhưng nó chỉ là con số rất nhỏ thôi ko nên nhắc tới làm gì

Sent from Samsung SM-G996B using vozFApp

thaihiep said:

thím có nhận train đệ tử không. Cho em theo với

Click to expand...

Ko thím ơi, mình mang tiếng nhận tụi nó để train thôi chứ vẫn phải trả lương cho tụi nó 4 - 5$ 1 giờ nữa, giờ thì mình đang ko cover nổi tiền rồi haha

Sent from Samsung SM-G996B using vozFApp

freedom.9 said:

Ko thím ơi, mình mang tiếng nhận tụi nó để train thôi chứ vẫn phải trả lương cho tụi nó 4 - 5$ 1 giờ nữa, giờ thì mình đang ko cover nổi tiền rồi haha

Sent from Samsung SM-G996B using vozFApp

Click to expand...

tính ra 1 tháng 14 15tr rồi.

_Whoz_ said:

thấy bác ngày càng vớ vẩn bảo vệ cái luận điểm của mình là luôn đúng. Cái muốn nói ở đây là bác có vẻ hơi xem thường những người họ ko phát triển các skill khác và assume là họ ko ổn, em chỉ muốn chứng minh là mình có đủ tầm để biết mà dài tay khuyên họ chưa. Với cái vụ bus factor vớ vẩn gì đó, bác nghĩ cty tới tầm đó họ ko tính tới à? Họ có thể thuê 5 thằng chạy độc lập với nhau, thằng nào giải ra trước thì apply kết quả đó và 4 thằng kia sẽ validate lại, tông chết 1 thằng thì còn 4 thằng vẫn chạy bth? Đó là cách PoW vận hành đó thôi.

Cái bác nói ai chả biết, em cũng đang theo hướng mở rộng nhiều skill từ design system, cicd, automation testing hay planning product work, lấy requirement và deal task với PO và client đó thôi. Mà bác cứ tỏ ra ta đây biết tuốt và những ng ko đồng ý với bác là ko biết. Mà em tự dặn mình là sẽ ko bao giờ debate với những ng này mà em lại cứ nghĩ là bác chịu mở lòng tiếp thu. Okie bác đúng nhé, best bác. Chúc bác thành công. Mãi yêu :x

Click to expand...

tôi đưa ra lý luận rõ ràng tại sao tôi nghĩ communication là 1 phần trong cái career path nếu anh thấy ko đúng thì cứ phản biện, nên nhớ là đang nói về career path cho tầng lớp software engineer bình thường (như tôi).

Tôi nói chuyện đàng hoàng anh lại chửi tôi vớ vẩn thôi thì anh ghê rồi, tôi không đủ tầm để đối đáp. Khỏi quote tôi, tôi cũng chả rãnh mà nói chuyện "vớ vẩn" với anh.

freedom.9 said:

Mình thì cùng quan điểm với bác FighterVn ở bên trên, dev mà ko có communication skill là thằng dev lởm nói thế cho nhanh. Muốn grow được thì phải giao tiếp được, ko chỉ với khách hàng mà phải là đồng nghiệp, giao tiếp với nhau để hiểu phần này phần kia của system, và thằng dev lúc nào cũng phải ở tư thế là sẵn sàng chia sẻ cho người khác và giao tiếp và chia sẻ kiến thức với người khác. Mấy ông product owner rất thích những người như thế trong team để tránh việc tất cả kiến thức tập trung vào 1 thằng, sau đấy nó làm bố thiên hạ mà ko dám đuổi. Còn project thằng nào cũng hiểu được bên trong có cái gì thì quá là khỏe về mặt quản lí.
Càng lên cao lại càng phải giỏi giao tiếp, như CTO chả hạn. Nên muốn phát triển career path thì nên học về softskill, english, kĩ năng thuyết trình, kĩ năng làm việc nhóm và nó còn quan trọng hơn việc cắm đầu vào code rất nhiều. Mình cũng thấy nhiều ông dev giỏi ko có soft skills bị hạn chế vô cùng trong sự nghiệp.
Còn dạng thiên tài hay gì thì nó là thiểu số, 1 domain hẹp cần hiểu biết của thằng đấy nhưng nó chỉ là con số rất nhỏ thôi ko nên nhắc tới làm gì

Sent from Samsung SM-G996B using vozFApp

Click to expand...

Ông nói nữa bị chửi vớ vẩn như chửi tôi bây giờ Cái career path tôi lấy từ Z-company (1 cty cũng dạng bự ở EU) ra mà còn bị chửi vớ vẩn thì tôi cũng chịu

Thực ra còn nhiều cái nữa ngoài Communication, ví dụ như SRE, nhưng communication là cái chính để phân biệt mid / senior với staff / principal