Nghịch lý Fermi và tại sao chúng ta nên trân trọng cuộc sống này

Deo_hieu_kieu_gi

Senior Member
Tôi nghi bài này nguỵ khoa học lắm.
Đọc tới habitable zone là thấy không đúng lắm rồi. Habitable cho dạng sống đang có ở trên trái đất, chứ không phải đại diện cho toàn vũ trụ.
Ngoài kia có những dạng sống cần điều kiện sinh tồn hoàn toàn khác ở trái đất cũng đâu bất ngờ?
Vấn đề là anh không thể theorize bất kì thứ gì nếu không chứng minh được nó. Kiểu như " Điều kiện sinh tồn hoàn toàn khác trái đất" vậy. Anh phải có gì đó chứng minh chứ không thì anh cũng đâu có đúng.
 

hoacnguyengiap

Đã tốn tiền
Vấn đề là anh không thể theorize bất kì thứ gì nếu không chứng minh được nó. Kiểu như " Điều kiện sinh tồn hoàn toàn khác trái đất" vậy. Anh phải có gì đó chứng minh chứ không thì anh cũng đâu có đúng.
Uhm, nhưng tôi nghĩ đó cũng là 1 hướnng tìm kiếm.
Về việc "theorize" thì trên trái đất cũng có nhiều ví dụ ở các môi trường extreme mà, như các dạng sống ở nơi nhiệt độ cực cao hay cực thấp / cực sâu. Hay những vi khuẩn kị khí không xài O2 như phần lớn các sinh vật. Ở trái đất sinh vật phần lớn tiến hoá theo hướng trung dung như hiện tại còn ở nơi khác thì tiến hoá theo hướng cực đoan cũng là điều có thể dự đoán mà nhỉ
Cho nên tôi mới nói bài viết trong bài chính xác là đang nói các dạng sống tương tự trái đất, còn để nói phổ quát cho toàn vũ trụ thì là không đủ.
 

Deo_hieu_kieu_gi

Senior Member
Uhm, nhưng tôi nghĩ đó cũng là 1 hướnng tìm kiếm.
Về việc "theorize" thì trên trái đất cũng có nhiều ví dụ ở các môi trường extreme mà, như các dạng sống ở nơi nhiệt độ cực cao hay cực thấp / cực sâu. Hay những vi khuẩn kị khí không xài O2 như phần lớn các sinh vật. Ở trái đất sinh vật phần lớn tiến hoá theo hướng trung dung như hiện tại còn ở nơi khác thì tiến hoá theo hướng cực đoan cũng là điều có thể dự đoán mà nhỉ
Cho nên tôi mới nói bài viết trong bài chính xác là đang nói các dạng sống tương tự trái đất, còn để nói phổ quát cho toàn vũ trụ thì là không đủ.
Nhưng chúng là sinh vật hữu cơ. Anh không thể tìm được một loài nào là sinh vật vô cơ cả. Với cả tiếp theo là nguồn kinh phí có hạn. Anh đi tìm cái mà đã được chứng minh sẽ tốt hơn là wild goose chase chứ
 
Nơi hỗ trợ sự sống chưa chắc đã có sự sống mà bác. Trong khi nơi đã có sinh vật tương tự con người thì chắc chắn là sống được và có thể bắt bọn nó làm nô lệ. Quá trình thuộc địa hoá luôn đi kèm với chiến tranh, không thể khác được.

Ko có chút liên quan nào. Nơi không có sự sống nhưng đủ điều kiện thì vẫn có thể đem các loài của trái đất lên mà. Với tình hình thổ tả hiện nay chó nó cũng sắp ngồi lên đầu con người rồi chứ đừng nói tới chuyện muốn nô lệ hoá một loài thông minh khác. Chưa kể chiến tranh liên hành tinh là một loại chiến tranh con người chưa trải qua lần nào, ai mà biết được tổn thất của nó có thể lớn thế nào? Cứ tìm mẹ một cái hành tinh trống ko ít tốn chi phí hơn sao. Nói tóm lại lập luận của fen nó ko có tí hợp lý nào trong đó.
 

hoacnguyengiap

Đã tốn tiền
Nhưng chúng là sinh vật hữu cơ. Anh không thể tìm được một loài nào là sinh vật vô cơ cả. Với cả tiếp theo là nguồn kinh phí có hạn. Anh đi tìm cái mà đã được chứng minh sẽ tốt hơn là wild goose chase chứ
Anh không hiểu ý tôi rồi.
Tất nhiên khoa học sẽ ưu tiên tìm kiếm những life-form / habital zone tương tự trái đất rồi, ai bàn cái đó làm gì.
 

blue.ptka

Đã tốn tiền
Ko có chút liên quan nào. Nơi không có sự sống nhưng đủ điều kiện thì vẫn có thể đem các loài của trái đất lên mà. Với tình hình thổ tả hiện nay chó nó cũng sắp ngồi lên đầu con người rồi chứ đừng nói tới chuyện muốn nô lệ hoá một loài thông minh khác. Chưa kể chiến tranh liên hành tinh là một loại chiến tranh con người chưa trải qua lần nào, ai mà biết được tổn thất của nó có thể lớn thế nào? Cứ tìm mẹ một cái hành tinh trống ko ít tốn chi phí hơn sao. Nói tóm lại lập luận của fen nó ko có tí hợp lý nào trong đó.
nơi hỗ trợ sự sống có nhiều yếu tố lắm, nước, nồng độ oxy , trọng lực , áp suất ... và tất cả các yếu tố này hiện này đang tác động trực tiếp lên từng tế bào và khung xương con người hiện tại
Nói nôm na thế này nhé, khung xương con người đang thích nghi với G=9.81 m/s2 ở trái đất, giả sử sao hoả có bầu khí quyển vừa đủ oxy cho con người có thể sống, con người lên đó sẽ chịu G mars = 3.72 m/s2 , tức là khi đó cơ thể con người sẽ chịu lực hấp dẫn chỉ bằng 1/3 so với trái đất -> cảm thấy nhẹ hơn, bay nhảy cao và xa hơn , điều đó vô hình chung sẽ ảnh hưởng tiếp đến các vấn đề sinh hoá bên trong cơ thể nữa và sẽ tốn thời gian để cơ thể có thể thích nghi
Cái này là chắc chắn còn ảnh hưởng nặng tới đâu thì cứ chờ 2025 có người lên sao Hoả thực nghiệm sẽ biết ngay.
Nếu muốn colony 1 hành tinh mà dễ dàng nhất thì hành tinh đó phải giống trái đất 99% để con nguời thích nghi chứ đủ sự sống cho loài khác không có nghĩa con nguời có thể sống trên đó :big_smile:
 
nơi hỗ trợ sự sống có nhiều yếu tố lắm, nước, nồng độ oxy , trọng lực , áp suất ... và tất cả các yếu tố này hiện này đang tác động trực tiếp lên từng tế bào và khung xương con người hiện tại
Nói nôm na thế này nhé, khung xương con người đang thích nghi với G=9.81 m/s2 ở trái đất, giả sử sao hoả có bầu khí quyển vừa đủ oxy cho con người có thể sống, con người lên đó sẽ chịu G mars = 3.72 m/s2 , tức là khi đó cơ thể con người sẽ chịu lực hấp dẫn chỉ bằng 1/3 so với trái đất -> cảm thấy nhẹ hơn, bay nhảy cao và xa hơn , điều đó vô hình chung sẽ ảnh hưởng tiếp đến các vấn đề sinh hoá bên trong cơ thể nữa và sẽ tốn thời gian để cơ thể có thể thích nghi
Cái này là chắc chắn còn ảnh hưởng nặng tới đâu thì cứ chờ 2025 có người lên sao Hoả thực nghiệm sẽ biết ngay.
Nếu muốn colony 1 hành tinh mà dễ dàng nhất thì hành tinh đó phải giống trái đất 99% để con nguời thích nghi chứ đủ sự sống cho loài khác không có nghĩa con nguời có thể sống trên đó :big_smile:

Mấy cái fen nói ai mà chả biết, tôi ko cần phen giải thích đâu, quote tôi làm đéo j vậy :big_smile::big_smile:
 

Deo_hieu_kieu_gi

Senior Member
Anh không hiểu ý tôi rồi.
Tất nhiên khoa học sẽ ưu tiên tìm kiếm những life-form / habital zone tương tự trái đất rồi, ai bàn cái đó làm gì.
Nhưng ý anh là bài báo viết chưa hoàn chỉnh chứ gì, nhưng nếu bài báo viết như anh nói thì sẽ bị tổng biên tập vứt đi do xạo lol chứ sao:big_smile:
 
Tôi thì tin vào con Mòe của Schordinger.
Xác xuất tạo ra sự sống thấp vô cùng nhưng nó vẫn xảy ra và xảy ra ở Trái đất
HLnSsLD.png
 

blue.ptka

Đã tốn tiền
Mấy cái fen nói ai mà chả biết, tôi ko cần phen giải thích đâu, quote tôi làm đéo j vậy :big_smile::big_smile:
quote là bởi vì fen nói cứ tìm mẹ 1 hành tinh trống và đem loài dưới trái đất lên sống, thì tôi nói hành trống đó chắc gì suitable để sống, con người là loài thông minh nhất, ít nhất có khắc nghiệt thì có thể vận động, chủ động tìm cách thích ứng, thêm trang thiết bị hỗ trợ, chứ muôn loài khác ở trái đất đem lên hành tinh trống đó làm gì ? Chi phí đem phôi, vận chuyển lên rồi nó có sống được không :shame:
 
quote là bởi vì fen nói cứ tìm mẹ 1 hành tinh trống và đem loài dưới trái đất lên sống, thì tôi nói hành trống đó chắc gì suitable để sống, con người là loài thông minh nhất, ít nhất có khắc nghiệt thì có thể vận động, chủ động tìm cách thích ứng, thêm trang thiết bị hỗ trợ, chứ muôn loài khác ở trái đất đem lên hành tinh trống đó làm gì ? Chi phí đem phôi, vận chuyển lên rồi nó có sống được không :shame:

Đọc chữ cho ra hồn đi rồi quote fen.
 

YoungEmperor96

Senior Member
Bác có biết mục đích con người tìm kiếm nền văn minh ngoài trái đất để làm gì không? Để thuộc địa hoá. Chúng ta chỉ nên thuộc địa những nơi có thể sống được và đem lại lợi nhuận. Nơi mà loài người ko sống được thì thuộc địa làm gì. Thực ra chúng ta đang tìm nơi phù hợp để di cư tới. Nếu ở đó có giống loài gì đó, thì chúng ta sẽ chiên bơ hết tất cả bọn họ, giống như những gì châu Âu đã làm khi khám phá ra châu Mỹ.
CHết cười chưa đi dc khỏi Mặt Trăng thì thuộc địa cái gì hả bác. Nói thật với tốc độ phát triển bây giờ đến lúc TĐ cạn sạch tài nguyên thì con người vẫn chỉ loanh quanh trong hệ Mặt trời thôi. Mục đích chính nghe hơi cringe thực tế chỉ là tò mò thôi, muốn khám phá, muốn tìm hiểu thực sự con người có cô độc trong vũ trụ hay không. Mấy cái di cư, xâm lược thì còn xa lắm
 

Gấu Xám

Senior Member
Thực ra trước đây tất cả các hành tinh trong Thái Dương Hệ đều có sự sống.
Nhưng bọn ngu này đến khi phát minh ra bom hạt nhân cũng là lúc tự đặt dấu chấm hết cho sự sống của mình.
Trái Đất cũng sắp thôi.
Oành !!!
Chỉ còn cát và cứt.
:boss:
 

tomoco

Senior Member
Mình thì tin cái giả thuyết vũ trụ mở rộng mãi mãi trong video này:

"Time becomes meaningless, eternally"
Có một sự đồng thuận ngày càng tăng giữa các nhà vũ trụ học cho rằng vũ trụ là phẳng và sẽ tiếp tục mở rộng mãi mãi. Số phận cuối cùng của vũ trụ phụ thuộc vào hình dạng của vũ trụ, và năng lượng tối có vai trò như thế nào theo tuổi của vũ trụ[2][3].

Các nhà khoa học cũng đồng ý vậy
 

gigababoon

Senior Member
Hôm trước xem Kurzgesagt thì có 1 cái thuyết rất hay gọi là thuyết Khu rừng tối - The Dark forest theory. Nó so sánh vũ trụ với một khu rừng tối tăm, mỗi giống loài trên 1 hành tinh là 1 người thợ săn mò mẫm đi trong cái rừng đó. Do khu rừng (vũ trụ này) quá lớn nên đám thợ săn chưa tìm thấy/gặp nhau. Nếu như một người thợ săn đứng vào chỗ không có cây cối che/đứng vào ánh sáng hoặc gào to lên báo hiệu, thì những người thợ săn xung quanh sẽ phát hiện ra anh ta (Tương tự với việc chúng ta gửi những tín hiệu ra ngoài vũ trụ, hoặc là phóng các kiểu vệ tinh chứa thông tin và hình ảnh về trái đất/con người, không sớm thì muộn sẽ có thằng phát hiện và tìm ra chúng ta). Câu trả lời là: Chúng ta có muốn những thằng thợ săn khác biết mình tồn tại/mình ở đâu không?

Con người sẵn sàng tiêu diệt người khác để đảm bảo sự an toàn của mình, chúng ta đặt sự an toàn bản thân lên trên tính mạng của người khác. Vậy ta giả định một cách thận trọng rằng thằng khác nó cũng thế, để đảm bảo mình không làm được gì nó thì nó sẽ xiên mình trước.

Vậy cố gắng ra ngoài khám phá vũ trụ có khôn không? Khi mà tỉ lệ: (mình phát hiện tàu hay hành tinh của thằng khác trước/thằng khác thấy tàu của mình trước và phát hiện ra trái đất ở đâu) là 50/50. Vậy câu hỏi là chúng ta nên im lặng và trốn trong bụi cây của mình, hay đi ra ánh sáng và hò hét để những thằng thợ săn khác tìm đến chúng ta?

Anh em thấy thế nào, tôi thì nghĩ là khi chưa xử lý xong những vấn đề hiện tại (tàu vũ trụ chưa có khả năng chiến đấu trong không gian/ ở trái đất vẫn còn đủ cái khó như chia rẽ chính trị, nạn đói, mù chữ…) thì cứ từ từ, đừng lộ mặt vội :)
 

YoungEmperor96

Senior Member
Tôi thì tin vào con Mòe của Schordinger.
Xác xuất tạo ra sự sống thấp vô cùng nhưng nó vẫn xảy ra và xảy ra ở Trái đất
HLnSsLD.png
Cái này e nghĩ đúng. Trc đọc 1 bài nói về việc xác xuất từ vật chất vô cơ tạo thành hữu cơ còn thấp hơn 1/ số thiên thể trong vũ trụ. Nên e nghĩ việc TĐ có sự sống là vô cùng may mắn. Sợ cả vũ trụ may ra có thể có vài trường hợp tương tự, thậm chí ko tồn tại :D
 

blue.ptka

Đã tốn tiền
Hôm trước xem Kurzgesagt thì có 1 cái thuyết rất hay gọi là thuyết Khu rừng tối - The Dark forest theory. Nó so sánh vũ trụ với một khu rừng tối tăm, mỗi giống loài trên 1 hành tinh là 1 người thợ săn mò mẫm đi trong cái rừng đó. Do khu rừng (vũ trụ này) quá lớn nên đám thợ săn chưa tìm thấy/gặp nhau. Nếu như một người thợ săn đứng vào chỗ không có cây cối che/đứng vào ánh sáng hoặc gào to lên báo hiệu, thì những người thợ săn xung quanh sẽ phát hiện ra anh ta (Tương tự với việc chúng ta gửi những tín hiệu ra ngoài vũ trụ, hoặc là phóng các kiểu vệ tinh chứa thông tin và hình ảnh về trái đất/con người, không sớm thì muộn sẽ có thằng phát hiện và tìm ra chúng ta). Câu trả lời là: Chúng ta có muốn những thằng thợ săn khác biết mình tồn tại/mình ở đâu không?

Con người sẵn sàng tiêu diệt người khác để đảm bảo sự an toàn của mình, chúng ta đặt sự an toàn bản thân lên trên tính mạng của người khác. Vậy ta giả định một cách thận trọng rằng thằng khác nó cũng thế, để đảm bảo mình không làm được gì nó thì nó sẽ xiên mình trước.

Vậy cố gắng ra ngoài khám phá vũ trụ có khôn không? Khi mà tỉ lệ: (mình phát hiện tàu hay hành tinh của thằng khác trước/thằng khác thấy tàu của mình trước và phát hiện ra trái đất ở đâu) là 50/50. Vậy câu hỏi là chúng ta nên im lặng và trốn trong bụi cây của mình, hay đi ra ánh sáng và hò hét để những thằng thợ săn khác tìm đến chúng ta?

Anh em thấy thế nào, tôi thì nghĩ là khi chưa xử lý xong những vấn đề hiện tại (tàu vũ trụ chưa có khả năng chiến đấu trong không gian/ ở trái đất vẫn còn đủ cái khó như chia rẽ chính trị, nạn đói, mù chữ…) thì cứ từ từ, đừng lộ mặt vội :)
cái này của bác làm em nhớ tới 1 discussion hồi em còn học trên lớp cao học về giả thuyết như sau
1/ vũ trụ quan sát được hiện tại của con người đang có giới hạn là 93, 000, 000, 000 (93 tỷ ) năm ánh sáng , và cái vũ trụ này tuân theo human laws of physics tức là không có gì nhanh hơn speed of light trừ tốc độ giãn nỡ của vũ trụ hiện tại , mọi định luật con ng đặt ra, tạo ra không bị thay đổi gì
2/ vũ trụ không quan sát đc, ở đây mọi humans laws of physics có cái đúng, có cái sai, ví dụ như vận tốc ánh sáng không còn là 300,000 km/s nữa, nó sẽ bị chậm đi hoặc nhanh hơn, vậy khi đó có loại sự sống nào tồn tại trên vũ trụ này không ?
3/ contact, nếu cả 2 đều tồn tại thì cái gì sẽ là cầu nối để cả 2 tìm thấy nhau ? thông qua 1 wormhole xuyên vũ trụ này qua vũ trụ kia, với tốc độ truyền tín hiệu nhanh hơn hay chậm hơn vận tốc ánh sáng hiện tại để liên lạc ? :big_smile:
 
Top