Những người không lấy bằng đại học, các bạn có hội hận không?

Cảm ơn lời khuyên của các bạn và cả những bạn chửi mình khiến mình cảm thấy buồn cười. Việc đi học thực ra dễ ợt, từ năm 1 năm 2 mình đã kiếm bộn tiền từ việc làm đồ án tốt nghiệp cho người khác rồi, để biết rằng về học lực mình không thua ai. Mình kéo lê tới năm 8 là vì có mấy môn đại cương mình lười không đi thi nên đang còn nợ, với cũng muốn học nhiều lần cho hiểu thôi. Mình lười làm bài tập đại cương thật nhưng không có chuyện mình dễ nản chí bỏ cuộc mấy chuyện khác. Còn các bạn thích nói khích đểu thì mình không thích lấy bằng vì sợ phải ngang hàng với mấy đứa loser như các bạn đấy:sneaky: Mình lập thớt để hỏi những người không lấy bằng có hối hận không chứ không phải để các bạn có bằng vào tỏ ra thượng đẳng. Voz giờ thật lạ, không có cái thớt nào mà không có thành phần vào chửi, ngày xưa đây là một cộng đồng đoàn kết vui vẻ giờ toàn mấy cháu trẻ trâu chưa trải sự đời trên fb vào thể hiện.

tôi tham gia Voz từ 2011, thớt học 8 năm BK dự là tuổi còn kém tôi.
tôi nhớ Voz xưa giờ là cộng đồng troll và chửi chứ đã bao giờ đoàn kết vui vẻ đâu :censored:
xin lỗi vì off topic 8-)
 
tôi tham gia Voz từ 2011, thớt học 8 năm BK dự là tuổi còn kém tôi.
tôi nhớ Voz xưa giờ là cộng đồng troll và chửi chứ đã bao giờ đoàn kết vui vẻ đâu :censored:
xin lỗi vì off topic 8-)
Tôi tham gia voz từ 2009, hoạt động mạnh 2010 - 2011. Hồi đó ai cũng hòa nhã vui vẻ đùa cợt gay này gay nọ. Tôi rất ít khi thấy chửi, thằng nào chửi phát là bị mod ban liền
 
Có thằng bạn k14 học cơ khí cũng chưa ra trường, dự hết năm nay lên đảo. Thấy cũng có cảnh cáo học vụ 1,2 lần rồi mà thanh niên thấy còn tỉnh lắm, đi chơi va bạn bè thì bảo nợ mỗi anh văn mà giờ mới tích luỹ đc đâu 80nchỉ
 
Tôi tham gia voz từ 2009, hoạt động mạnh 2010 - 2011. Hồi đó ai cũng hòa nhã vui vẻ đùa cợt gay này gay nọ. Tôi rất ít khi thấy chửi, thằng nào chửi phát là bị mod ban liền
tôi chơi từ 2008, sau bỏ 1 time. 2013 thì comeback lại, nick cũ thì bỏ lâu quá quên pass và ID.

Nói chung thế hệ nào cũng chửi, chỉ là xưa nó chửi có não hơn giờ. Lớp sau này vào chỉ chửi suớng mồm, vô tội vạ và tục tĩu thôi. Chứ chửi thâm thì nói thẳng trẻ quá tụi nó ko ở cái tầm đấy :doubt:
 
Không.

Có 1 nùi chứng chỉ quốc tế của MS, CISCO, AXELOS, ORACLE... Đi đâu xin việc cũng pass 90%, 10% còn lại do deal lương cao quá nên không tuyển nổi.
 
Giảng viên thì toàn những người không có kiến thức hoặc không có tâm
Đa số giảng viên BK toàn Tiến sĩ trở lên , toàn kiểu top hồi còn là sinh viên .Trường nào mà chả có người lọ người chai ,nói thế là phủ nhận hết những người vừa có tâm lại có tầm tại nơi đây .Là CEO startup 1 cty mà nói năng như vậy à
 
Đa số giảng viên BK toàn Tiến sĩ trở lên , toàn kiểu top hồi còn là sinh viên .Trường nào mà chả có người lọ người chai ,nói thế là phủ nhận hết những người vừa có tâm lại có tầm tại nơi đây .Là CEO startup 1 cty mà nói năng như vậy à
Startup kiểu này chỉ mau dặt dẹo chết sớm thôi, không trụ được lâu đâu. Sau này mới thấm cái cảnh nước biển mặn, còn bây giờ thì thằng lol thớt đang phê cần nên bất chấp ý kiến trái chiều với nó hết. Đường dài mới biết ngựa hay.
 
Như mình đi làm gần chục năm rồi cũng chẳng dùng gì đến bằng. Về kiến thức thì đa số là mình tự học khi đi làm chứ ở trường cũng ko dạy dc nhiều cho mình. Mình cũng học bách khoa.
Nhưng mình thấy bạn hơi có chút ko tự tin về vấn đề bằng cấp và còn gặp 1 số vấn đề về đời tư liên quan đến nó. Mình nghĩ bạn nên cố gắng để giải quyết nó cho xong để tư tưởng đc thoải mái.
Nếu như bạn kể là đúng thì mình nghĩ tư duy và khả năng tự học của bạn hoàn toàn có thể thi qua các môn trên trường. Việc bạn bị nợ lâu vậy chắc là do bạn ko đầu tư thời gian cho nó thôi.
Còn nếu đã xác định bỏ học thì nên gạt tư tưởng tự ti liên quan đến bằng cấp đi. Bằng cấp chẳng có tác dụng nhiều trong thời đại ngày nay đâu. Vì giờ giáo dục xuống cấp quá rồi. Kể cả sau bạn phải làm việc với khối nhà nước thì vs vai trò chủ doanh nghiệp cũng không thiếu cách để giải quyết.
 
...
Một anh kỹ sư tốt nghiệp đại học loại giỏi đang trình bày giải pháp kỹ thuật với anh CEO của 1 công ty startup. Anh CEO với kinh nghiệm thực tế dày dặn gạt phăng "làm vậy không được đâu em". Anh kỹ sư giận tím tái chỉ tay thằng mặt CEO hét lên "cái thằng học 8 năm không tốt nghiệp đc ĐH thì biết cái éo gì..."
Đó là câu chuyện hư cấu do mình tưởng tượng ra thôi. Ko phải nói bạn đâu
Trường hợp đấy chẳng bao giờ xảy ra. Trong công việc khi thảo luận về các giải pháp thì mọi người phải đưa ra các tiêu chí theo kiểu nói có sách mách có chứng. Ai chứng minh đc solution của mình đúng thì nó sẽ đc chấp nhận.
Việc công kích cá nhân để bảo vệ ý kiến của mình là tối kỵ trong công việc, và nó cũng ko đem lại kết quả gì.
 
Nếu thớt có khả năng tài chính và muốn có 1 cái bằng thì ko thiếu j cách để có. Bằng thật nhé chứ ko phải bằng giả đâu.
Giờ đầy trường đại học mở ra mà thiếu sinh viên, nộp hồ sơ rồi vào học. Đi học thì tâm sự hoàn cảnh vs thầy cô và biêú họ chút quà là xong.
Bài tập vs đồ án thì thuê sinh viên làm hộ. Đề thi thì dễ ko, tự học chút là làm đc. Sinh viên đầu vào 13 14 điểm tốt nghiệp thì đào tạo dễ như nào chắc ai cũng hiểu. Trường ko có sinh viên thì thầy cô cũng thất nghiệp nên yên tâm là họ sẽ tạo dkien cho bạn. Mình đi các trường cũng khá nhiều rồi nên biết.
 
@hoainiemvozer

Về chuyện BẰNG CẤP (chủ yếu là bằng đại học) và THÀNH ĐẠT, đề tài này đã là một đề tài tranh cãi không biết bao nhiêu lần rồi. Nhưng, tôi thấy có một điểm chung là của những người theo "chủ nghĩa bằng cấp không nhất thiết" là sự NGỤY BIỆN. Ngụy Biện thông thường nằm ở những chỗ sau đây:
  • Họ hay lấy ví dụ những tỉ phú khủng khiếp như anh Gate, anh Jobs này nọ, nhưng họ không chỉ ra được rằng bao nhiêu người rất thành đạt (thu nhập ở Mỹ thì khoảng vài triệu đô một năm), thì cũng toàn tốt nghiệp nào là Oxford, Havard, Yale hay Kellogs...
  • Và thường viện dẫn vào sự trì trệ, bảo thủ và giáo điều của hệ thống giảng dạy để nói nó không phù hợp với việc làm hiện nay.
Tôi thấy rằng đại học là một bước không nên thiếu. Không nên là vì nó không còn là giáo dục bắt buộc như 12 năm nhà trường. Nhưng, đại học/cao đẳng là cũng đào tạo cho sinh viên những nền tảng cơ bản để đi làm. Nếu nói riêng về Bách Khoa, thì tôi xin nói như sau:
  • Có thể giáo trình môn cơ khí còn nặng nề, nhưng không có đại cương của động lực học, hay là những môn chuyên ngành như thiết kế máy, thì sau này các anh chị đâu dễ dàng bắt nhịp nhanh với việc vẽ 3D cho những công ty nước ngoài như thế?
  • Những môn đại cương có thể nhàm chán, nhưng mà nếu không có những môn Toán Đại Cương, sau này muốn tìm hiểu sau hơn về Bayer Filter Demosaicing cũng phải coi lại nhiều.

Tựu chung, ý tôi muốn nói đến là nếu đại học không phải là con đường dễ dàng cho bạn vì lý do tài chính, thời gian hoặc cơ hội không đến, thì việc bạn chọn con đường khác để đi không phải là sai. Nhưng chỉ vì bạn không đủ ý chí, kiên nhẫn cũng như nghị lực để học đại học mà bấu víu vào những lập luận lỏng lẻo và cho rằng đại học là vô bổ, thì tôi cũng không hiểu bạn muốn truyền đạt thông điệp gì cho xã hội nữa!

Và, hơi ngoài chủ đề, thím làm gì mà gọi là:
  • CEO: Thím là chủ công ty thôi mà hả, thế thì là Business Owner hay Director thôi. Làm gì mà CEO ghê gớm vậy?
  • Start-up: tôi tưởng chỉ có những công ty có những phát kiến đột phá mới gọi là start-up? Còn nếu tự kinh doanh riêng thì chỉ là entrepreneurship thôi chứ?

Không phải nói để làm khó gì thím, nhưng mà mình ở mức nào thì chấp nhận mức đó, không việc gì phải nói quá lên so với thực lực của mình làm gì...
 
@hoainiemvozer

Về chuyện BẰNG CẤP (chủ yếu là bằng đại học) và THÀNH ĐẠT, đề tài này đã là một đề tài tranh cãi không biết bao nhiêu lần rồi. Nhưng, tôi thấy có một điểm chung là của những người theo "chủ nghĩa bằng cấp không nhất thiết" là sự NGỤY BIỆN. Ngụy Biện thông thường nằm ở những chỗ sau đây:
  • Họ hay lấy ví dụ những tỉ phú khủng khiếp như anh Gate, anh Jobs này nọ, nhưng họ không chỉ ra được rằng bao nhiêu người rất thành đạt (thu nhập ở Mỹ thì khoảng vài triệu đô một năm), thì cũng toàn tốt nghiệp nào là Oxford, Havard, Yale hay Kellogs...
  • Và thường viện dẫn vào sự trì trệ, bảo thủ và giáo điều của hệ thống giảng dạy để nói nó không phù hợp với việc làm hiện nay.
Tôi thấy rằng đại học là một bước không nên thiếu. Không nên là vì nó không còn là giáo dục bắt buộc như 12 năm nhà trường. Nhưng, đại học/cao đẳng là cũng đào tạo cho sinh viên những nền tảng cơ bản để đi làm. Nếu nói riêng về Bách Khoa, thì tôi xin nói như sau:
  • Có thể giáo trình môn cơ khí còn nặng nề, nhưng không có đại cương của động lực học, hay là những môn chuyên ngành như thiết kế máy, thì sau này các anh chị đâu dễ dàng bắt nhịp nhanh với việc vẽ 3D cho những công ty nước ngoài như thế?
  • Những môn đại cương có thể nhàm chán, nhưng mà nếu không có những môn Toán Đại Cương, sau này muốn tìm hiểu sau hơn về Bayer Filter Demosaicing cũng phải coi lại nhiều.

Tựu chung, ý tôi muốn nói đến là nếu đại học không phải là con đường dễ dàng cho bạn vì lý do tài chính, thời gian hoặc cơ hội không đến, thì việc bạn chọn con đường khác để đi không phải là sai. Nhưng chỉ vì bạn không đủ ý chí, kiên nhẫn cũng như nghị lực để học đại học mà bấu víu vào những lập luận lỏng lẻo và cho rằng đại học là vô bổ, thì tôi cũng không hiểu bạn muốn truyền đạt thông điệp gì cho xã hội nữa!

Và, hơi ngoài chủ đề, thím làm gì mà gọi là:
  • CEO: Thím là chủ công ty thôi mà hả, thế thì là Business Owner hay Director thôi. Làm gì mà CEO ghê gớm vậy?
  • Start-up: tôi tưởng chỉ có những công ty có những phát kiến đột phá mới gọi là start-up? Còn nếu tự kinh doanh riêng thì chỉ là entrepreneurship thôi chứ?

Không phải nói để làm khó gì thím, nhưng mà mình ở mức nào thì chấp nhận mức đó, không việc gì phải nói quá lên so với thực lực của mình làm gì...
Cảm ơn bạn đã phân tích.
Đầu tiên là tôi không phải anti bằng đại học và tôn sùng những người không có bằng nhưng thành công. Tôi thậm chí còn rất ủng hộ việc đi học đại học, bởi vì đây là môi trường giúp ta mở ra nhiều cơ hội. Việc tôi không thích lấy bằng là liên quan đến suy nghĩ đặc trưng của tôi, tôi cũng không ép ai phải theo nó bởi vì mỗi người mỗi con đường dẫn đến thành công.
Còn việc nói quá thì tôi không nói quá. Tôi là CEO của startup công nghệ thực sự. Tôi được mời ra hẳn nước ngoài, được các trường đại học khác ngoài bách khoa mời về giảng dạy và cấp bằng cho học lên tiến sỹ. Chẳng qua VOZ 2021 là nơi không đáng để tôi public info, mà nói các bạn cũng chẳng biết vì lĩnh vực của tôi ở Việt Nam chưa phát triển. Tôi chỉ lập thớt để hỏi về những người không lấy bằng giờ cuộc sống họ thế nào chứ không phải lên đây khoe khoang.
 
Nếu thớt có khả năng tài chính và muốn có 1 cái bằng thì ko thiếu j cách để có. Bằng thật nhé chứ ko phải bằng giả đâu.
Giờ đầy trường đại học mở ra mà thiếu sinh viên, nộp hồ sơ rồi vào học. Đi học thì tâm sự hoàn cảnh vs thầy cô và biêú họ chút quà là xong.
Bài tập vs đồ án thì thuê sinh viên làm hộ. Đề thi thì dễ ko, tự học chút là làm đc. Sinh viên đầu vào 13 14 điểm tốt nghiệp thì đào tạo dễ như nào chắc ai cũng hiểu. Trường ko có sinh viên thì thầy cô cũng thất nghiệp nên yên tâm là họ sẽ tạo dkien cho bạn. Mình đi các trường cũng khá nhiều rồi nên biết.
Mình có tài chính và có thể đi tiền để lấy bằng nhưng thực sự mình không thích kiểu như thế. Mình thà không có bằng còn hơn gian lận và tiếp tay cho hoạt động này. Có rất nhiều cách để mình ra được trường, kể cả hack hệ thống trường (cái này mình làm được). Nhưng cơ bản là mình không muốn làm gì đó sai trái. Nếu mình sai thì mình còn tư cách gì dạy dỗ con cái sau này.
 
Cảm ơn bạn đã phân tích.
Đầu tiên là tôi không phải anti bằng đại học và tôn sùng những người không có bằng nhưng thành công. Tôi thậm chí còn rất ủng hộ việc đi học đại học, bởi vì đây là môi trường giúp ta mở ra nhiều cơ hội. Việc tôi không thích lấy bằng là liên quan đến suy nghĩ đặc trưng của tôi, tôi cũng không ép ai phải theo nó bởi vì mỗi người mỗi con đường dẫn đến thành công.
Còn việc nói quá thì tôi không nói quá. Tôi là CEO của startup công nghệ thực sự. Tôi được mời ra hẳn nước ngoài, được các trường đại học khác ngoài bách khoa mời về giảng dạy và cấp bằng cho học lên tiến sỹ. Chẳng qua VOZ 2021 là nơi không đáng để tôi public info, mà nói các bạn cũng chẳng biết vì lĩnh vực của tôi ở Việt Nam chưa phát triển. Tôi chỉ lập thớt để hỏi về những người không lấy bằng giờ cuộc sống họ thế nào chứ không phải lên đây khoe khoang.
Tôi thấy câu chuyện của ông có nhiều điểm mâu thuẫn, trước sau ko thống nhất, chuyện sau đạp lên chuyện trước.
Ko ai phủ nhận khả năng của ông. Nhưng phát biểu của ông cũng đã thể hiện phần nào tính cách, thái độ của ông.
Xã hội bây giờ thay đổi nhiều, bằng cấp giờ không còn quan trọng như trước nữa. Có nhiều người được học đại học nhưng bỏ ngang để đi làm và vẫn thành công rồi kiếm nhiều tiền. Nhưng sau một thời gian thì những người đó có hối hận không?

Mình năm nay là sinh viên năm 8 của trường bách khoa. Hết kì này là bị đuổi học (bị đuổi vì điểm thấp chứ không phải quá năm, mình có thể xin học thêm 1 năm nữa để lấy bằng). Mình đi làm từ sớm và hiện đã mở công ty. Nói chung việc lấy bằng với mình là không cần thiết nhưng mình vẫn gắng lết học tiếp để làm vui lòng ba mẹ ở quê.
Quê mình chuyện bằng cấp nó quan trọng lắm. Mỗi lần mình về quê đều bị họ hàng dè bỉu vì đi học mãi không lấy được cái bằng. Mình thì bị ba chửi suốt. Ba xem cái bằng của mình giống như sĩ diện của ông với mọi người vậy. Mẹ mình thì chỉ lo mình sau này ra xã hội bị người khác coi không ra gì. Suốt 8 năm qua ngày nào bà cũng gọi điện vào nhắc mình đi học. Thực ra nhiều lúc mình cũng định cố gắng học nhưng mà mình không thể. Việc dạy học trên trường nó như thổ tả vậy. Thực sự mình không thể chịu đựng được việc phải ngồi học những thứ linh tinh vô bổ, rồi phải luyện kĩ năng làm bài tập như bọn học sinh cấp 3 vậy. Giảng viên thì toàn những người không có kiến thức hoặc không có tâm. Các bạn cũng biết chất lượng dạy học của BK như thế nào. Có nhiều điều tiêu cực mình không dám nói ở đây vì sợ đụng chạm.
Phần lớn thời gian sinh viên là mình ngồi nhà tự học rồi đi làm tích lũy kiến thức. Nói chung về mặt kiến thức và kĩ năng thì mình tin là đủ để tự bản thân bươn chải kiếm tiền nuôi vợ con mà không cần đến bằng cấp. Nhưng có những chuyện về xã hội thì thực sự mình chưa chắc chắn. Bây giờ mình làm CEO của một công ty startup, mình cũng không biết chuyện bằng cấp có thể ảnh hưởng đến việc quản lý nhân viên hay các hợp đồng với đối tác trong tương lai không. Nhiều khi mình có ý kiến về phần kỹ thuật của sản phẩm thì thấy bọn kỹ sư nó không coi trọng. Mình không biết vấn đề này có lớn không hay có phải xuất phát từ việc mình không có bằng cấp hay không. Bạn mình nhiều khi nó đùa hơi quá đáng là "mày chỉ là thằng không có bằng, bọn nv sau này có l` mà nghe lời mày!". Mình cũng hơi bất an, giờ mình quyết định bỏ hẳn rồi, không lên trường xin học tiếp nữa. Nhưng mình không biết liệu sau này mình có hối hận không. Có thể mình sẽ không sao nhưng ba mẹ mình sẽ rất buồn. Mẹ mình bị bệnh nặng và mình sợ điều này sẽ ảnh hưởng đến mẹ.

Còn các bác thì sao, mấy bác từng không lấy bằng đại học giờ có hối hận không?
 
Last edited:
Cảm ơn bạn đã phân tích.
Đầu tiên là tôi không phải anti bằng đại học và tôn sùng những người không có bằng nhưng thành công. Tôi thậm chí còn rất ủng hộ việc đi học đại học, bởi vì đây là môi trường giúp ta mở ra nhiều cơ hội. Việc tôi không thích lấy bằng là liên quan đến suy nghĩ đặc trưng của tôi, tôi cũng không ép ai phải theo nó bởi vì mỗi người mỗi con đường dẫn đến thành công.
Còn việc nói quá thì tôi không nói quá. Tôi là CEO của startup công nghệ thực sự. Tôi được mời ra hẳn nước ngoài, được các trường đại học khác ngoài bách khoa mời về giảng dạy và cấp bằng cho học lên tiến sỹ. Chẳng qua VOZ 2021 là nơi không đáng để tôi public info, mà nói các bạn cũng chẳng biết vì lĩnh vực của tôi ở Việt Nam chưa phát triển. Tôi chỉ lập thớt để hỏi về những người không lấy bằng giờ cuộc sống họ thế nào chứ không phải lên đây khoe khoang.
Thớt hay hay, nếu a k chém thì nói chiện chơi vui. Tôi cũng đang rảnh
Bằng cấp là gì ? để làm gì ? thì ai cũng biết, cần hay không là nhu cầu mỗi người (có người dễ xin việc, có ng như thằng bạn tôi, học xong lấy bằng cho ông già nó vui, nó về nhà quản cái cơ ngơi kinh doanh ở nhà nó...).
Anh tự tin chuyên môn, nhưng lăn tăn vụ ko có bằng thì bố mẹ a ko vui. Thì a học cho xong đem về cho ông bà vui. A có là tỉ phú, ceo trong mắt mn, hay thậm chị lính lác anh toàn thạc sỹ tiến sỹ, về khoe vs bố mẹ ối giời bằng làm gì bla bla. Thì cuối cùng lại, trong mắt bố mẹ anh, anh vẫn là người k có nổi cái bằng đại học ( đây là quan điểm người già - tôi ko có ý bảo nó đúng hay sai nên đừng gạch tôi câu này) Như v thì đến khúc này a suy nghĩ xem a có mún lấy cái bằng hay ko là đc.

Tôi có bằng r. Tôi có 1 năm định bỏ bằng lun, nhưng có khi do tôi ko giỏi, nên khi ra ngoài tìm việc những cty đầu, tôi toàn bị offer mức lương thấp cho 1 thanh niên sv mới tốt nghiệp, chưa có bằng. Dù sau khi nhận việc mọi thứ làm tốt nhưng cty vẫn hỏi bằng đâu (dn tư nhân VN) Nhảy qua 1 cty nc ngoài, nó vẫn hỏi tôi có bằng ko, offer cho mức lương cao với tôi tại thời điểm đó vs đk có bằng đh, nếu ko thì tổng chào cho về với bằng trung cấp xét bậc lương lại. Tại lúc đấy, tôi quay về lấy bằng.

Sau đi làm rồi thì cũng chả ai hỏi tôi bằng gì trường gì. Nhưng nếu cho tôi chọn lại, tôi sẽ lấy bằng đúng thời điểm. Này nó sẽ tùy hoàn cảnh mỗi người thôi
 
Tôi thấy câu chuyện của ông có nhiều điểm mâu thuẫn, trước sau ko thống nhất, chuyện sau đạp lên chuyện trước.
Thêm một cái còm trước của thằng lol thớt. Minh chứng rõ rệt thằng này đang phê cần quá độ:

"Cảm ơn lời khuyên của các bạn và cả những bạn chửi mình khiến mình cảm thấy buồn cười. Việc đi học thực ra dễ ợt, từ năm 1 năm 2 mình đã kiếm bộn tiền từ việc làm đồ án tốt nghiệp cho người khác rồi, để biết rằng về học lực mình không thua ai. Mình kéo lê tới năm 8 là vì có mấy môn đại cương mình lười không đi thi nên đang còn nợ, với cũng muốn học nhiều lần cho hiểu thôi. Mình lười làm bài tập đại cương thật nhưng không có chuyện mình dễ nản chí bỏ cuộc mấy chuyện khác. Còn các bạn thích nói khích đểu thì mình không thích lấy bằng vì sợ phải ngang hàng với mấy đứa loser như các bạn đấy:sneaky: Mình lập thớt để hỏi những người không lấy bằng có hối hận không chứ không phải để các bạn có bằng vào tỏ ra thượng đẳng. Voz giờ thật lạ, không có cái thớt nào mà không có thành phần vào chửi, ngày xưa đây là một cộng đồng đoàn kết vui vẻ giờ toàn mấy cháu trẻ trâu chưa trải sự đời trên fb vào thể hiện."
 
Last edited:
Back
Top