thảo luận [PO/PM] Lương của Product Owner/Product Manager khoảng bao nhiêu (All levels)

leo195 said:

Tiếng Anh tốt để trao đổi với stakeholders thì remote vô tư

Click to expand...

bác có gợi ý những nền tảng nào để mình kiếm job PM remote không ạ?

lên ITViec gõ chữ PM vào thì nó hiện ra cty cho b dạo 1 vòng thôi. Thường tầm from 1k5++, ưu tiên uv có technical background, từng làm lead được vài năm muốn chuyển sang PM/PO/SM, có các chứng chỉ PMP, PSM thì càng tốt.

Senior Project Manager bên mình thì lương thấp hơn senior dev. PO thì lương tầm x1.5 tới x2 sen dev.
Cơ mà mấy anh PO toàn từ sen dev lên SA rồi cân luôn product.

Bạn cứ thi PMI đi để deal lương cho dễ. Mà ở vn nhiều bên dùng cái title PO nó màu mè vch ra ))

via theNEXTvoz for iPhone

Các bác cho hỏi em muốn thực tập làm về product thì nên kiếm trực tiếp vị trí product hay qua intern BA rồi sau này lên PO nhỉ

Các bác cho em hỏi chỗ học các chứng chỉ về quản lý dự án phần mềm, đặc biệt dùng trong những cty Nhật với.

sneaky said:

Các bác cho hỏi em muốn thực tập làm về product thì nên kiếm trực tiếp vị trí product hay qua intern BA rồi sau này lên PO nhỉ

Click to expand...

Cả 2 đều được. Trong tình hình thị trường downtrend này em kiếm dc job đã là may rồi. Có job nào đớp job đó đi em

thanhhung13 said:

Các bác cho em hỏi chỗ học các chứng chỉ về quản lý dự án phần mềm, đặc biệt dùng trong những cty Nhật với.

Click to expand...

Chứng chỉ quản lý thì có PMP, nếu cty làm agile thì ACP.

the_ruler said:

Senior Project Manager bên mình thì lương thấp hơn senior dev. PO thì lương tầm x1.5 tới x2 sen dev.
Cơ mà mấy anh PO toàn từ sen dev lên SA rồi cân luôn product.

Bạn cứ thi PMI đi để deal lương cho dễ. Mà ở vn nhiều bên dùng cái title PO nó màu mè vch ra ))

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

PO mà grow từ dev lên nghe dễ fail quá vậy. Mindset làm product khác với coding. Ko chỉ là biết code là dc đâu, mà phải có kiến thức rộng về business, marketing, ui/ux, chưa kể khả năng communication phải tốt nữa.
Mấy ông senior dev mà qua làm PO nghe sai sai.

À trả lời thớt thì lương của 1 PjM mình biết 4yoe là 2k5 gross nha.

leo195 said:

PO mà grow từ dev lên nghe dễ fail quá vậy. Mindset làm product khác với coding. Ko chỉ là biết code là dc đâu, mà phải có kiến thức rộng về business, marketing, ui/ux, chưa kể khả năng communication phải tốt nữa.
Mấy ông senior dev mà qua làm PO nghe sai sai.

Click to expand...

bác nói sao chứ chả có gì sai mà ngược lại thì có , ai nói senior dev không communicate tốt ? mà đã là senior dev thì lại càng có lợi thế về mặt hiểu về tech và hệ thống tốt hơn hẳn các bạn khác.

abc2xyz said:

bác nói sao chứ chả có gì sai mà ngược lại thì có , ai nói senior dev không communicate tốt ? mà đã là senior dev thì lại càng có lợi thế về mặt hiểu về tech và hệ thống tốt hơn hẳn các bạn khác.

Click to expand...

Làm product mà hiểu về hệ thống là chưa đủ. Tôi đang nói về việc phát triển 1 product theo user-centric, có user/market research đàng hoàng nhé. Product mindset nó khác với coding mindset. Biết tech là 1 lợi thế chứ còn dev mà chuyển qua testing tôi đã thấy hơi khớp rồi đừng nói cho qua hẳn product mgmt.
Còn nếu làm mấy cái project theo kiểu chỉ cần build feature chạy dc là xong thì như ông nói đó. Ko cần product mindset làm gì, biết code với biết comm. là xong.

leo195 said:

Làm product mà hiểu về hệ thống là chưa đủ. Tôi đang nói về việc phát triển 1 product theo user-centric, có user/market research đàng hoàng nhé. Product mindset nó khác với coding mindset. Biết tech là 1 lợi thế chứ còn dev mà chuyển qua testing tôi đã thấy hơi khớp rồi đừng nói cho qua hẳn product mgmt.
Còn nếu làm mấy cái project theo kiểu chỉ cần build feature chạy dc là xong thì như ông nói đó. Ko cần product mindset làm gì, biết code với biết comm. là xong.

Click to expand...

Nó tuỳ vào sản phẩm thôi bạn. Product nào nặng về tech thì PO vẫn từ tech lên thôi. Còn product nào hướng người dùng nhiều thì PO mới cần mạnh về business của domain đó.
Bên mình (cty cũ) đa số các product đều là sâu về tech, end-user là nội bộ nên không cần mạnh về product mindset quá nhiều.

via theNEXTvoz for iPhone

leo195 said:

Làm product mà hiểu về hệ thống là chưa đủ. Tôi đang nói về việc phát triển 1 product theo user-centric, có user/market research đàng hoàng nhé. Product mindset nó khác với coding mindset. Biết tech là 1 lợi thế chứ còn dev mà chuyển qua testing tôi đã thấy hơi khớp rồi đừng nói cho qua hẳn product mgmt.
Còn nếu làm mấy cái project theo kiểu chỉ cần build feature chạy dc là xong thì như ông nói đó. Ko cần product mindset làm gì, biết code với biết comm. là xong.

Click to expand...

LUL. Giọng văn của mấy thằng PO =]]

via theNEXTvoz for iPhone

leo195 said:

Làm product mà hiểu về hệ thống là chưa đủ. Tôi đang nói về việc phát triển 1 product theo user-centric, có user/market research đàng hoàng nhé. Product mindset nó khác với coding mindset. Biết tech là 1 lợi thế chứ còn dev mà chuyển qua testing tôi đã thấy hơi khớp rồi đừng nói cho qua hẳn product mgmt.
Còn nếu làm mấy cái project theo kiểu chỉ cần build feature chạy dc là xong thì như ông nói đó. Ko cần product mindset làm gì, biết code với biết comm. là xong.

Click to expand...

Đúng với mỗi thợ code ở các cty outsource chỉ biết code như thiên lôi sai đâu đánh đó thôi. Senior dev ở các cty product (diển hình chỗ tôi) tham gia ranking backlog story, nói chuyện & present với stakeholders ngày ngày thì product mindset k có gì là khó t nói thật. PO lôi story nhảm vào sprint đôi khi còn bị cả team reject.

parierk said:

Đúng với mỗi thợ code ở các cty outsource chỉ biết code như thiên lôi sai đâu đánh đó thôi. Senior dev ở các cty product (diển hình chỗ tôi) tham gia ranking backlog story, nói chuyện & present với stakeholders ngày ngày thì product mindset k có gì là khó t nói thật. PO lôi story nhảm vào sprint đôi khi còn bị cả team reject.

Click to expand...

Backlog bên bạn priority ranking bằng phương pháp nào bạn nói thử xem "product mindset" của Senior dev team bạn thế nào mà chê PO PM .

parierk said:

Đúng với mỗi thợ code ở các cty outsource chỉ biết code như thiên lôi sai đâu đánh đó thôi. Senior dev ở các cty product (diển hình chỗ tôi) tham gia ranking backlog story, nói chuyện & present với stakeholders ngày ngày thì product mindset k có gì là khó t nói thật. PO lôi story nhảm vào sprint đôi khi còn bị cả team reject.

Click to expand...

Bên bác có làm product trải qua những phase nào bác có nắm không?
Product Manager (PM) thường bị hiểu sai là chỉ involve vào giai đoạn Development (phần này như b nói thì Senior Dev giỏi có thể đảm nhận được), tuy nhiên phần quan trọng là ở giai đoạn Discovery (tìm hiểu pain point của user, research market, đưa ra feature phù hợp solve dc pain point đó, hoặc đưa ra feature có thể đem dc profit cho product). 2 giai đoạn này cụ thể là gì thì bác có thể gg mô hình Double Diamond để tìm hiểu thêm.
1 PM giỏi là người thực hiện tốt cả 2 giai đoạn, chứ ko chỉ là ở phần Development (tạo backlog, comm. với dev, demo với stakeholders).

Giờ ngoài thị trường còn có khái niệm Fullstack Product Manager nữa, là người am hiểu kiến thức từ tech tới biz, biết cách làm sao grow dc product,… Bác cũng có thể gg thêm.

Ở Vn thì ít thấy PM giỏi vì họ cũng ko dc đào tạo bài bản mà đa phần tay ngang. Tuy nhiên lớp trẻ sau này càng lúc càng giỏi, các bác cũng đừng vì 1 2 PM dở trong cty mà đánh đồng cả hội PM vậy được.

Cty tôi cũng làm product có tiếng nhưng PM vẫn bị dev chửi hàng ngày, mới thấy tuyển dc PM giỏi thật sự rất khó. Mà đã giỏi thì lương ko thua gì dev cả.

parierk said:

Đúng với mỗi thợ code ở các cty outsource chỉ biết code như thiên lôi sai đâu đánh đó thôi. Senior dev ở các cty product (diển hình chỗ tôi) tham gia ranking backlog story, nói chuyện & present với stakeholders ngày ngày thì product mindset k có gì là khó t nói thật. PO lôi story nhảm vào sprint đôi khi còn bị cả team reject.

Click to expand...

Thế chưa làm được PO đâu fen =]]
PO cần nhiều hơn thế nhiều (po đúng nghĩa nhé )

leo195 said:

PO mà grow từ dev lên nghe dễ fail quá vậy. Mindset làm product khác với coding. Ko chỉ là biết code là dc đâu, mà phải có kiến thức rộng về business, marketing, ui/ux, chưa kể khả năng communication phải tốt nữa.
Mấy ông senior dev mà qua làm PO nghe sai sai.

Click to expand...

leo195 said:

Làm product mà hiểu về hệ thống là chưa đủ. Tôi đang nói về việc phát triển 1 product theo user-centric, có user/market research đàng hoàng nhé. Product mindset nó khác với coding mindset. Biết tech là 1 lợi thế chứ còn dev mà chuyển qua testing tôi đã thấy hơi khớp rồi đừng nói cho qua hẳn product mgmt.
Còn nếu làm mấy cái project theo kiểu chỉ cần build feature chạy dc là xong thì như ông nói đó. Ko cần product mindset làm gì, biết code với biết comm. là xong.

Click to expand...

ở đây mình muốn nhấn mạnh là câu chốt của bác là chuyển từ sen dev sang pm là sai thì điều này không đúng.
bác quá đề cao pm và chỉ phát biểu chung chung về sen dev chỉ biết code. Cho nên mình có nêu ra là sen dev mà mình từng làm việc chung thì họ có rất nhiều kỹ năng. Chắc chắn là khi chuyển qua làm vị trí mới như pm thì sẽ thiếu 1 số kỹ năng rồi, nhưng đều có thể học được.
Mong bác không có cái nhìn thiển cận về các sen dev hen.

Tôi hơi bị trigger vì cái chữ thiển cận của bạn. Nhưng tôi nghĩ lại, nói chuyện với người mà họ ko có kiến thức thì giải thích thêm họ cũng chẳng hiểu.
À, PM mà ko đề cao thì tôi nghĩ cty bạn cũng dạng xoàn thôi.

abc2xyz said:

bác nói sao chứ chả có gì sai mà ngược lại thì có , ai nói senior dev không communicate tốt ? mà đã là senior dev thì lại càng có lợi thế về mặt hiểu về tech và hệ thống tốt hơn hẳn các bạn khác.

Click to expand...

abc2xyz said:

ở đây mình muốn nhấn mạnh là câu chốt của bác là chuyển từ sen dev sang pm là sai thì điều này không đúng.
bác quá đề cao pm và chỉ phát biểu chung chung về sen dev chỉ biết code. Cho nên mình có nêu ra là sen dev mà mình từng làm việc chung thì họ có rất nhiều kỹ năng. Chắc chắn là khi chuyển qua làm vị trí mới như pm thì sẽ thiếu 1 số kỹ năng rồi, nhưng đều có thể học được.
Mong bác không có cái nhìn thiển cận về các sen dev hen.

Click to expand...

PatdeMars said:

Em đang cân nhắc đang chuyển từ Dev sang PO/PM vì thấy công việc này khá thú vị và phù hợp với bản thân.

Click to expand...

Dev "sang" PO/PM thì cần học các kiến thức và sense của product mindset chứ không phải project mindset.
Project mindset

• SDLC
• Requirement analysis
• Document
• Project management cơ bản

Còn đây là những thứ mà dev cần học để có product mindset

• Product analytic & story-telling (Lean analytics)
• UX design, design thinking
• Product roadmap và product strategy (đọc cuốn inspired của Marty Cagan)
• Lean (the lean product playbook)
• Market research (just enough research)

sneaky said:

Các bác cho hỏi em muốn thực tập làm về product thì nên kiếm trực tiếp vị trí product hay qua intern BA rồi sau này lên PO nhỉ

Click to expand...

abc2xyz said:

bác nói sao chứ chả có gì sai mà ngược lại thì có , ai nói senior dev không communicate tốt ? mà đã là senior dev thì lại càng có lợi thế về mặt hiểu về tech và hệ thống tốt hơn hẳn các bạn khác.

Click to expand...

Communicate chỉ là 1 kỹ năng mềm rất nhỏ của PO. Ở trên mình có liệt kê các kỹ năng cứng và kiến thức mà khẳng định rất nhiều dev không có khi muốn trở thành PO/PM

parierk said:

Đúng với mỗi thợ code ở các cty outsource chỉ biết code như thiên lôi sai đâu đánh đó thôi. Senior dev ở các cty product (diển hình chỗ tôi) tham gia ranking backlog story, nói chuyện & present với stakeholders ngày ngày thì product mindset k có gì là khó t nói thật. PO lôi story nhảm vào sprint đôi khi còn bị cả team reject.

Click to expand...

Đây chỉ là 1 kỹ năng cứng của PO/PM mà dev có thể sử dụng. Nhưng còn rất nhiều kỹ năng khác.
Bạn mới nhìn 1 góc nhỏ, rất nhỏ của PO.

Có 1 ví dụ nhỏ mà mình khẳng định dev chả bao giờ làm, không làm được nếu không học

BOD muốn đưa tính năng X vào sản phẩm. Hãy đánh giá tính khả dụng và tính hiệu quả của tính năng này khi áp dụng vào sản phẩm

Click to expand...

Khi nào thì biên lợi nhuận của sản phẩm đạt đỉnh? Khi nào thì cần đưa chức năng mới vào sản phẩm?

Click to expand...

Tại sao chức năng report đặt ở cuối menu mà không đặt ở đầu menu? Khi nào thì đặt ở đầu menu?

Click to expand...