Ra nước ngoài (các nước trừ Mỹ như Canada, Anh, Úc, Châu Âu) có thực sự hơn cho dân IT không?

Mình post bài này vì thấy có vẻ nhiều người nghĩ rằng ở nước ngoài làm IT (lập trình) mà về VN là losers. Mình thử phân tích trường hợp của mình xem mọi người ý kiến thế nào nhé.

• Tình hình ở Hà Nôi: Bố mẹ đã có nhà mặt đất 11 tỏi và 1 cái căn hộ 7 tỏi đang cho thuê. Ở hôi nhà bố mẹ nên một tháng chỉ phải đóng cho gia đình 10tr
• Tình hình ở Toronto, Canada: Không nhà không cửa. Thu nhập 105k CAD/năm Tính ra là khỏang 80k USD tức khoảng hơn gần 7k 1 tháng trừ 2k tiền thuế tức là mỗi tháng còn chưa đến 5k. Nếu muốn thuê nhà ở gần chỗ làm đi làm nửa tiếng mỗi chiều thì tốn khoảng 1.5k tức là còn 3.5k. Internet, cable điện thoại, điện nước, sưởi ấm, vé tàu điện ngầm xong thì còn gần 3k USD 1 tháng
• Ở VN lương 55tr gross (Có chỗ offer 70tr nhưng ko thèm làm vì nó dùng công nghệ mà mình cho là rác rưởi): Trừ thuế xong một tháng thu về 47tr. Tức là được 2k net. Chỉ thua Canada gần 1k. Trong khi mình được sống gần gia đình có nhiều người giúp đỡ. Đi làm khu Cầu Giấy mất 1 chiều có gần 20 phút mỗi ngày.

Mình thấy ở Canada chẳng sướng gì cả mà sao trên này mọi người đòi đi ầm ầm. Rồi những người sang được Canada còn có vẻ rất tự hào. Bên đấy mở cửa nhập cư rất dễ nên nó là 1 cái rat race cho dân Ấn Độ và Việt Nam dìm lương nhau. Dân Trung Quốc thì nhà giàu sang nhập cư đem tiền sang đó mua nhà đẩy giá nhà lên hàng triệu đô, khiến cuộc sống bị 2 cái rat race nó đì cho cám thấy rất áp lực.
Mình tìm hiểu qua thì thấy Úc, Anh với châu Âu nói chung cũng na na như thế. Cũng rat race cho immigrants vãi nhái ra. Chỉ có ở Mỹ là miền đất hứa thì lương vẫn còn rất cao. Giá nhà thì trừ NY với Silicon Valley ra thì rất affordable.

Ai đã và đang ở nước ngoài trừ Mỹ làm IT có cảm giác như mình không? Chia sẻ vào đây nhé.

NOTE: Cái thread này vốn được post ở box CNTT nhưng mà bị mod bên đó chuyển ra ngoài này nên mình không đủ quyền để reply các bài post nữa. Các bác thấy không thấy reply nữa thì sự thể là vậy nhé. Xin lỗi vì điều này và cám ơn các bác đã chia sẻ.

NOTE2: Mới được offer lương 120tr gross. Chắc giờ ăn đứt ở lại Canada rồi các bác ui...

Mỗi người mỗi mục đích khác nhau. Có thể họ hướng đến việc định cư, đưa gia đình con cái qua. Có thể họ muốn trải nghiệm. Có thể họ ko muốn sống ở VN. Còn thím thớt muốn sống gần nhà thì VN không phải bàn cãi.

Điều kiện kinh tế, gia đình như thím thớt thì sống ở VN làm cha thiên hạ cho sướng chứ bôn ba làm gì.

Vấn đề là người là muốn sống ở những nước phát triển hơn, muốn con cái mình tương lai ở trong 1 "môi trường tốt hơn". Ông sếp cũ mình bỏ hết ở VN, kiếm đường sang Canada theo dạng du học, giờ qua đó đi code cày lại từ đầu, nhưng mà ông muốn tương lai cho con ổng sang.

Chứ còn nếu chỉ tính lương so với mặt bằng chung thì làm dev ở VN sướng quá còn gì

itachicitus said:

Cái trường hợp của bác nó hơi khác vì bác có nhà ở Hà Nội. Giờ bác nghĩ trường hợp ngược lại, bác sẽ hiểu tại sao người ta ra nước ngoài. Ví dụ những người nhà ở tỉnh lẻ, lên SG/HN làm việc, lương NET 45 triệu, tiết kiệm 30-35tr 1 tháng, giá nhà chung cư 4-5 tỷ thì 10-15 năm mới mua được nhà. Chưa kể môi trường sống, cơ hội thăng tiến và học hỏi trong công việc. 105k/năm CAD mình đoán bác khoảng 1 - 3 năm kinh nghiệm, ở Toronto bác vô được Facebook hay Uber lương sẽ gấp đôi mức đó. Trong khi ở VN 2k NET là mức tương đối cao cho 1-3 năm kinh nghiệm rồi, không có quá nhiều cty trả mức đó.

Click to expand...

Bác ở Canada hay sao mà bác đoán ra được số năm kinh nghiệm thế?
Bật mí với bác là sai hoàn toàn nhé. LOL

Còn về lương thì ở Toronto thấp lắm. Mọi người vào đọc bài này mà tham khảo. Trên Quora cũng có đấy: (vào đọc xong thì đừng ngạc nhiên) (mà FB mới nói mở tech hub ở Toronto Canada tháng 3 -2022 này, sao bác đã biết lương gấp đôi? Building chắc còn chưa xây xong.)

Tính ra 1 cái nhà ở xa xa ngoại ô giá tầm 1.1 triệu CAD. Lương senior trên 10 yoe nhiều lắm được 150k cad sau thuế còn 90k cad. Trừ tiền chi phí ăn ở đi lại 1 năm tiết kiệm được 70k CAD là cũng mất nốt 15 năm mà mua nhà rồi đấy.

Ở VN tay trắng thì nên đi, còn có nền tảng nhà cửa sẵn thì nên ở lại. Lương nhìn thì cao đấy, nhưng có phải dùng hết đống lương đó để mua nhà ko đâu, tính hít khí trời mà sống à, nên cũng còn khướt mà mua đc 1 cái nhà ngon lành, chưa kể lương chắc gì tăng nhanh bằng giá nhà ko. Giá nhà ở VN so với thu nhập thuộc dạng chênh lệch nhất TG là điều quá rõ rồi, khỏi phải bàn. Đấy là mới chỉ nói về chuyện nhà cửa, còn môi trường sống, nền giáo dục... Cái này thì tùy quan điểm mỗi người nữa.

Bác chủ còn chưa tính tiền ăn uống, chi tiêu đó nhỉ. Rồi còn khí hậu, an ninh, chế độ y tế thế nào thì người ta mới chọn qua ở Canada chứ không ở VN. Đồng ý là hầu hết là vì tiền nhưng đôi khi còn nhiều lí do khác khiến người ta chọn ở lại

Làm dev Mỹ mới ngon chứ Canada lạnh teo chym chứ có cái vẹo j đâu? A ruột tôi làm dev Mẽo lương cứng gần 200k/năm chưa kể cổ phiếu thưởng thì thấy mới đáng, nhiều tiền thì sống ở đâu cũng sướng hết.

Sent from Samsung SM-A730F using vozFApp

• Tình hình ở Hà Nôi: Bố mẹ đã có nhà mặt đất 11 tỏi và 1 cái căn hộ 7 tỏi đang cho thuê. Ở hôi nhà bố mẹ nên một tháng chỉ phải đóng cho gia đình 10tr

Click to expand...

Như này là bạn đã hơn đứt phần lớn ae IT còn lại rồi, nên mọi sự lựa chọn còn lại sẽ khó so sánh hơn

Nước khác trừ Mỹ ko biết rõ nhưng Sing thì lương dev tương đối cao nhé. Thuế thu nhập thì thấp hơn cả vn. Tất nhiên địa điểm ăn chơi thì ko đa dạng bằng vn.

Còn việc bạn so 55tr với 105k/năm. Tui nghĩ 55tr thuộc dạng cao ở vn rồi. Còn 105k là dạng trung bình đại trà ở canada nên so sánh cũng khập khiễng. So phải so bạn đang đứng ở top mấy % ở vn với cùng range đó ở canada thì mới khách quan.
Còn nữa bạn là ng ở hn có nhà sẵn chứ dân dev ngoại tỉnh còn rất nhiều.

Ngoài ra big tech mà offer thì tính cả cổ phiếu, thưởng mới cao chứ ko cty big tech nào chỉ trả 105k/năm kể cả new grad.

nthemanh said:

Như này là bạn đã hơn đứt phần lớn ae IT còn lại rồi, nên mọi sự lựa chọn còn lại sẽ khó so sánh hơn

Click to expand...

right, ngay từ cái chấm thứ nhứt thì đã chẳng cần cày cuốc gì nhiều, mà nếu là con 1 nữa thì càng ngon. có cái nền sẵn cững vàng r thì ở đâu cũng được.
Bạn t trong nhóm cũng có 1 đứa như vậy. lương làng nhàng tầm hơn 10 tr, tuần nào cũng đi ăn chơi trekking, du lịch. ba má anh trùm bđs :v

mienphebinh said:

Bác chủ còn chưa tính tiền ăn uống, chi tiêu đó nhỉ. Rồi còn khí hậu, an ninh, chế độ y tế thế nào thì người ta mới chọn qua ở Canada chứ không ở VN. Đồng ý là hầu hết là vì tiền nhưng đôi khi còn nhiều lí do khác khiến người ta chọn ở lại

Click to expand...

Mình chưa tính phí sinh hoạt vì cái bảng chi phí ở Canada mình đưa ở trên cũng chưa gồm phí sinh hoạt (ăn là chủ yếu). Nếu tính phí sinh hoạt thì ở Canada tốn thêm tầm 500-700 USD/tháng cho mình vợ và 2 con. Ở VN đóng cho bố mẹ 10tr/tháng được bao ăn ở điện nước sinh hoạt cho cả nhà. Thêm tiền xăng xe 200k tháng tiền điện thoại và tiêu vặt cho mình và vợ tầm tổng cộng 5tr một tháng. Cộng lại 15tr vẫn ngang Canada 500-700 USD.

itachicitus said:

Ngay từ bài Reddit bác gửi luôn .

Nếu bác 5+ YOE mà 105k thì hơi thấp.

Thường lương ở Toronto và Vancouver ngang nhau, Vancouver thấp hơn một xíu, bác muốn ước lượng thì lên levels.fyi mà xem.

Click to expand...

Mình tham khảo mức lương từ thông tin của bộ lao động Canada luôn này.
105cad là khá cao đấy không phải đại trà như bác gì nói ở trên đâu.

Dĩ nhiên elite top tech thì cao hơn nữa rồi.

Mức median cho Software developer ở Ontario Canada (Toronto ở đây) chỉ được 40cad/hr tức là 1600cad/tuần tức 83.2k cad/năm thôi. Ở BC (Vancouver ở đây) thì cao hơn gần 10% tức là tầm 90k cad/năm
https://www.jobbank.gc.ca/marketreport/wages-occupation/22548/ca

randomA said:

• Tình hình ở Hà Nôi: Bố mẹ đã có nhà mặt đất 11 tỏi và 1 cái căn hộ 7 tỏi đang cho thuê. Ở hôi nhà bố mẹ nên một tháng chỉ phải đóng cho gia đình 10tr

Click to expand...

Bác đã có thứ này rồi thì hơn đứt 90-95% vozer rồi, đương nhiên là bác suy nghĩ sẽ khác.
Như tôi nhà HN ko, muốn làm HN thì phải thuê nhà, tiếp theo là tắc đường, ô nhiễm.
Nó cũng gần giống như bác sang Can vậy

Bác có lên Blind xem lương bên CA chưa nhỉ, mình có lên xem thì đa số với 5+ YOE như bác thì TC đều hơn 200k mà. Nếu của bác 105k mà base thì có vẻ hợp lí

via theNEXTvoz for iPhone

itachicitus said:

Mình từng có 1 offer cho mid level ở Canada (không tiện nói tên) và nó cao hơn rất nhiều so với mức lương 105k. Mức 2k NET Senior ở VN là ở tier 2, nếu xét tier 2 tương đương ở Canada là Microsoft cũng là 150k-200k CAD rồi. Đó là nguyên nhân ờ trường hợp của bác thấy về Việt Nam TC tốt hơn so với Canada.

Click to expand...

https://docs.google.com/spreadsheet...ylLdGHH9zLITCnWeplBP8a2tk/edit#gid=1689078752
Trong cái này không thấy nhiều Canada nên cũng khó kiểm chứng đại trà nó thế nào thật.
Cao nhất là một ông senior làm DevOps cho HSBC khai 110k USD (chắc lại CAD nhưng ghi USD)

Ý mình không phải ko tin bác được offer cao mà mình chưa tin lắm là số liệu đại trà ở Toronto Canada được cao thế. Chắc trường hợp của bác là thiểu số ít rồi.
Không hiểu trên này ai còn ở Toronto nữa không chia sẻ mọi người biết với?

Background bác học ở đâu Waterloo à?

vinhbui107 said:

Bác có lên Blind xem lương bên CA chưa nhỉ, mình có lên xem thì đa số với 5+ YOE như bác thì TC đều hơn 200k mà. Nếu của bác 105k mà base thì có vẻ hợp lí

via theNEXTvoz for iPhone

Click to expand...

Số liệu trên Blind là tự khai nên mình không tin bằng số liệu của chính phủ Canada

Còn băn khoăn là không nên đi bạn à. Nhất là theo hoàn cảnh của bạn hiện tại còn ở với Hotel Mama thì bạn không có một chút nghị lực nào để đi nước ngoài đâu. Mình nghĩ là thế.

Còn đi làm lương thưởng nó là cái duyên nữa. Mình thích công ty lớn, lương cao, đãi ngộ tốt nhưng họ có thích mình hay không nữa. Rồi đi làm có vui không nữa.

Vả lại trừ người nghèo ở VN ra, họ ko có gì để mất. Với họ sang nước ngoài là con đường sống còn.

Còn dân trung lưu hoặc giàu có ở VN sang nước ngoài phần lớn là vì con cái. Chứ ít ai đi ra nước ngoài vì không khí trong lành và y tế cả. Mà họ lại càng ko vì lý do kinh tế. Nếu muốn có kinh tế, ở VN bạn mới có cơ hội để giàu nhanh được.

Vài ý chia sẻ.

Mỗi người mỗi cảnh

itachicitus said:

Mình từng có 1 offer cho mid level ở Canada (không tiện nói tên) và nó cao hơn rất nhiều so với mức lương 105k. Mức 2k NET Senior ở VN là ở tier 2, nếu xét tier 2 tương đương ở Canada là Microsoft cũng là 150k-200k CAD rồi. Đó là nguyên nhân ờ trường hợp của bác thấy về Việt Nam TC tốt hơn so với Canada.

Click to expand...

đã giấu tên công ty rồi thì thôi khai ra cái mức lương đc offer luôn đi cho ae mở mang tầm mắt chứ gì phải giấu thế thím, thật đã lên voz rồi mà còn giấu ạ chán bác quá