tin tức Sau 7 năm ròng rã, tiến trình 14nm của Intel đã đi tới hồi kết

Eldegal

Đã tốn tiền
Tôi đâu rõ nguồn vì không phải chuyên về CPU. Cái tôi muốn bàn là cái thiết kế của con AMD có thật sự tốt hay không. Vì khi thiết kế chip, anh phải thiết kế 1 nhân, sau đó test, rồi mới duplicate cái nhân đó lên. Cơ bản là tôi thấy con AMD hiệu năng đơn nhân cũng ko có gi đặc sắc so với con intel. Các nguồn tôi xem, không rõ chính xác hay không, thế nên tôi mới hỏi chứ không có khẳng didnhk

Có thể các bài báo tôi đưa lên là không đúng, vì tôi cũng không phải chuyên gia để thẩm đinh nó. Nếu nguồn anh là uy tín, thì anh dựa vào cái gì ? Có các bài báo cáo khoa học nào để căn cứ vào không ?

Mấy bài báo mạng thì làm gì có cái nào được dùng làm căn cứ khoa học, kể cả mấy tool bench thì cũng làm gì phải tiêu chuẩn để đanh giá ?
Bệnh của anh là Ignorance đó. Bày đặt bài báo khoa học. Sản phẩm thương mại cái nào tốt thì bán được hàng. Cái nào làm được việc tốt là tốt
Screenshot_20210411-131849.png



A nói dup core dễ? Thế Intel có dup nổi 16 core high clock được như 3950x hay 5950x không?
 

ti_co_nuong

Senior Member
Nói gì thì nói, thằng intel giữ tiền trình 14nm trong mấy năm, mà hiệu năng vẫn ko bị thằng amd bỏ xa chứng tỏ chip intel vẫn đc thiết kế rất tốt.

Tôi chỉ đang ko rõ nếu intel bắt kịp tiến trình so với tmsc thì amd lấy gì để cạnh tranh. Yếu tố cạnh tranh của amd hiện giờ nằm trong tay tsmc chứ ko nằm trong tay amd
Cái chữ "nếu" này chừng nào nó xảy ra?

Giống như nói rằng nếu Atom "tốt" hơn cpu hệ Arm thì... Qualcomm phá sản rồi. Apple M1 chết trong trứng nước rồi.

Hoặc là cũng nếu AMD đẩy cao tốc độ bất chấp điện năng tiêu thụ thì... hiệu năng sẽ vượt trội Intel.

Có biết bao nhiêu cái "nếu" đó đã không xảy ra. Đem 1 cái tương lai chưa rõ ràng ra làm chứng cứ tranh luận chẳng phải là vô nghĩa quá hay sao?

//Mà hiệu năng cpu ngoài tiến trình ra còn liên quan đến kiến trúc nũa.
 
Bệnh của anh là Ignorance đó. Bày đặt bài báo khoa học. Sản phẩm thương mại cái nào tốt thì bán được hàng. Cái nào làm được việc tốt là tốt
View attachment 491536


A nói dup core dễ? Thế Intel có dup nổi 16 core high clock được như 3950x hay 5950x không?
Việc dup core là dễ, bằng chứng là các hãng nó dup core trong một thời gian rất ngắn. Còn việc thằng intel khó giữ cái xung là do tiến trình 7nm. f = k/size. Nên khi size bé xuống thì sẽ giữ đc F cao.


Anh nói đúng, nhưng cái tốt với anh chưa chắc tốt với người khác. Cái bảng anh đem ra là cho những ông dev nodejs thôi.
 

hiepgia

Đã tốn tiền
À. Tôi nghiên cứu Analog design. Bên Digital cũng vậy thôi. Nhưng tool nó support sẵn thôi, còn bên tôi thì phải ngồi tính bằng tay từ cái file specs. bên analog thì được học tới mức chu trình thiết kế chip, và làm việc trực tiếp với từng con mosfet. Digital thì người ta không quan tâm, có tool làm hết.
Digital mà ko có tool sao làm. Còn analog bác có thể vẽ được thoải mái nghĩa sao in-specs là được.

FinFET thì người ta tính là bao nhiêu nm phụ thuộc vào density, leakage, Vcc min, và performance... cái đó do IEEE quy định rồi. Theo những gì Intel và TSMC công bố thì

Intel 14nm++ ~ TSMC "10nm".
Intel 10nm ~ TSMC N7 "7nm"
Intel 10nm+ SF ~ TSMC N7P, N6.
Intel 7nm ~ TSMC N5
Intel 7nm+ ~ TSMC N5P/N4
 
Digital mà ko có tool sao làm. Còn analog bác có thể vẽ được thoải mái nghĩa sao in-specs là được.

FinFET thì người ta tính là bao nhiêu nm phụ thuộc vào density, leakage, Vcc min, và performance... cái đó do IEEE quy định rồi. Theo những gì Intel và TSMC công bố thì

Intel 14nm++ ~ TSMC "10nm".
Intel 10nm ~ TSMC N7 "7nm"
Intel 10nm+ SF ~ TSMC N7P, N6.
Intel 7nm ~ TSMC N5
Intel 7nm+ ~ TSMC N5P/N4
Vẫn có tool mô phỏng nhưng việc tính toán tất cả bằng tay. Nó kiểu thế này. Số lượng mosfet dùng trong design analog thế này cỡ dưới 100. Nó hay dùng trong các tai nghe, thiết bị âm thanh, sensor,.. bộ DAC máy ảnh ....



Còn bên Digital thì nó viết code, rồi cái code tự generate ra cái mạch điện

1618122934526.jpeg


Nên nếu thiết kế nhỏ, yêu cầu độ chính xác cao, và tối ưu thì toàn analog thôi.

Còn file specs là do phòng thí nghiệm nó làm. MỖi phòng có 1 file specs khác nhau. Ví dụ TSMC sẽ có 1 file specs riêng, intel có 1 file specs riêng. Ví dụ thế này.

http://ptm.asu.edu/modelcard/PTM-MG/modelfiles/hp/7nfet.pm

Thường thì khi thiết kế, muốn sử dụng cái gì thì đọc file này và tính toán lại thông số đó.

Còn tiến trình 50nm, 7nm, thời tôi còn được học,nó được tính bằng kích thước nhỏ nhất giữa 2 chân DS. nó gần bằng chiều rộng của wire kết nối giữa các mosfet với nhau

 
Last edited:

hiepgia

Đã tốn tiền
Việc dup core là dễ, bằng chứng là các hãng nó dup core trong một thời gian rất ngắn. Còn việc thằng intel khó giữ cái xung là do tiến trình 7nm. f = k/size. Nên khi size bé xuống thì sẽ giữ đc F cao.


Anh nói đúng, nhưng cái tốt với anh chưa chắc tốt với người khác. Cái bảng anh đem ra là cho những ông dev nodejs thôi.

Nhồi core dễ không. Xin thưa là vừa dễ, vừa khó. Dễ là ở chỗ planning, khó là ở chỗ interconnect có đáp ứng nổi không, timing thế nào, latency thế nào, LLC có đủ không, target frequency, targer power thế nào, có quá silicon limit không, yeild thế nào...

untitled-23.png


Còn kiến trúc hiện tại thì Zen3 còn hơn xa lắm.
 

hiepgia

Đã tốn tiền
Vẫn có tool mô phỏng nhưng việc tính toán tất cả bằng tay. Nó kiểu thế này. Số lượng mosfet dùng trong design analog thế này cỡ dưới 100. Nó hay dùng trong các tai nghe, thiết bị âm thanh, sensor,.. bộ DAC máy ảnh ....



Còn bên Digital thì nó viết code, rồi cái code tự generate ra cái mạch điện

View attachment 491551

Nên nếu thiết kế nhỏ, yêu cầu độ chính xác cao, và tối ưu thì toàn analog thôi.

Còn file specs là do phòng thí nghiệm nó làm. MỖi phòng có 1 file specs khác nhau. Ví dụ TSMC sẽ có 1 file specs riêng, intel có 1 file specs riêng. Ví dụ thế này.

http://ptm.asu.edu/modelcard/PTM-MG/modelfiles/hp/7nfet.pm

Thường thì khi thiết kế, muốn sử dụng cái gì thì đọc file này và tính toán lại thông số đó.

Còn tiến trình 50nm, 7nm, thời tôi còn được học,nó được tính bằng kích thước nhỏ nhất giữa 2 chân DS. nó gần bằng chiều rộng của wire kết nối giữa các mosfet với nhau


Nói gì thì nói, thằng intel giữ tiền trình 14nm trong mấy năm, mà hiệu năng vẫn ko bị thằng amd bỏ xa chứng tỏ chip intel vẫn đc thiết kế rất tốt.

Tôi chỉ đang ko rõ nếu intel bắt kịp tiến trình so với tmsc thì amd lấy gì để cạnh tranh. Yếu tố cạnh tranh của amd hiện giờ nằm trong tay tsmc chứ ko nằm trong tay amd

Thực ra bác nói thế này nên mới bị chửi. Kiến trúc CPU hiện tại của AMD và Intel nếu thay đổi tiến trình thì hiệu năng thay đổi không đáng kể. Intel Sunny Cove trên 10nm và 14nm thì 14nm có IPC cao hơn 1-2% với 10nm là 1 ví dụ.

Kiến trúc cực kì quan trọng, và tiến trình cũng thế để mang lại điện năng tiêu thụ tối ưu cũng như nhồi được nhiều thứ hơn với kích thước die vẫn dễ sản xuất.

Còn chữ nếu của bác chỉ xảy ra với mỗi Intel sao không nếu AMD có nhiều kỹ sư giỏi hơn nữa thì .... nếu AMD có đủ sản lượng cung ứng thì?. Nếu tớ biết bitcoin cao thế này thì 10 năm trước gom rồi? Không nên dùng từ "nếu" bác ạ. Vì nó đã không thể xảy ra rồi.
 
Thực ra bác nói thế này nên mới bị chửi. Kiến trúc CPU hiện tại của AMD và Intel nếu thay đổi tiến trình thì hiệu năng thay đổi không đáng kể. Intel Sunny Cove trên 10nm và 14nm thì 14nm có IPC cao hơn 1-2% với 10nm là 1 ví dụ.

Kiến trúc cực kì quan trọng, và tiến trình cũng thế để mang lại điện năng tiêu thụ tối ưu cũng như nhồi được nhiều thứ hơn với kích thước die vẫn dễ sản xuất.

Còn chữ nếu của bác chỉ xảy ra với mỗi Intel sao không nếu AMD có nhiều kỹ sư giỏi hơn nữa thì .... nếu AMD có đủ sản lượng cung ứng thì?. Nếu tớ biết bitcoin cao thế này thì 10 năm trước gom rồi? Không nên dùng từ "nếu" bác ạ. Vì nó đã không thể xảy ra rồi.
Tôi dùng chữ nếu bởi vì phần lợi thế này thằng TSMC đang nắm, và intel hoàn toàn có thể lựa chọn thuê gia công giống AMD.

Còn kiến thức về CPU của tôi hiện giờ chỉ như thằng con nít, tôi biết điều đó. Vì đã chuyển qua làm phần mềm cả chục năm rồi.
 

hiepgia

Đã tốn tiền
Tôi dùng chữ nếu bởi vì phần lợi thế này thằng TSMC đang nắm, và intel hoàn toàn có thể lựa chọn thuê gia công giống AMD.

Còn kiến thức về CPU của tôi hiện giờ chỉ như thằng con nít, tôi biết điều đó. Vì đã chuyển qua làm phần mềm cả chục năm rồi.
AMD là một công ty Fabless. Không dùng GF thì TSMC không thì Samsung, thậm chí biết đâu Intel. Quan trọng nhất vẫn là kiến trúc CPU kìa. Cùi bắp thì có dùng 3nm nó cũng cùi bắp thôi.
 

QuynhNhu

Member
Tôi dùng chữ nếu bởi vì phần lợi thế này thằng TSMC đang nắm, và intel hoàn toàn có thể lựa chọn thuê gia công giống AMD.

Còn kiến thức về CPU của tôi hiện giờ chỉ như thằng con nít, tôi biết điều đó. Vì đã chuyển qua làm phần mềm cả chục năm rồi.
Xin lỗi, tôi hỏi khí không phải, Team dưa hấu là team gì thế?
 

thaigiang

Đã tốn tiền
Tôi đâu rõ nguồn vì không phải chuyên về CPU. Cái tôi muốn bàn là cái thiết kế của con AMD có thật sự tốt hay không. Vì khi thiết kế chip, anh phải thiết kế 1 nhân, sau đó test, rồi mới duplicate cái nhân đó lên. Cơ bản là tôi thấy con AMD hiệu năng đơn nhân cũng ko có gi đặc sắc so với con intel. Các nguồn tôi xem, không rõ chính xác hay không, thế nên tôi mới hỏi chứ không có khẳng didnhk

Có thể các bài báo tôi đưa lên là không đúng, vì tôi cũng không phải chuyên gia để thẩm đinh nó. Nếu nguồn anh là uy tín, thì anh dựa vào cái gì ? Có các bài báo cáo khoa học nào để căn cứ vào không ?

Mấy bài báo mạng thì làm gì có cái nào được dùng làm căn cứ khoa học, kể cả mấy tool bench thì cũng làm gì phải tiêu chuẩn để đanh giá ?

Tôi hỏi anh tool bench ko phải tiêu chuẩn đánh giá thì anh dựa vào cái gì để nói intel chả kém mấy ?
Tôi thực sự nghi ngờ khả năng làm khoa học của anh ! In put và khả năng diễn giải lý luận của anh thực sự có vấn đề
 

mranh315

Senior Member
Giờ vẫn còn có đứa suy nghĩ 7nm là phải mạnh gấp đôi 14nm,or hơn nhỉ?
T đọc được ở đâu đó rằng sức mạnh CPU hiện tại chạm giới hạn r,thế nên mới có vụ nhồi core vào.
Chứ nếu không làm quả 1 core 50Ghz,vẫn hơn 1 đống core 4Ghz.
Thực tế chứng minh 7nm nó mạnh,mát,ăn ít điện hơn đó thôi.
trên desk mạnh, ăn ít điện thì đúng nhưng mát thì k nhé :))) amd thiết kế cái IHS om nhiệt nên nóng bỏ mẹ ra, chạy ít điện nhưng nóng ngang thằng intel ăn nhiều điện
 

manhtai009

Senior Member
intel nó 14nm nóng khi bú điện nhiều thì cứu tđn đc
nhưng tôi đang nói là bọn amd cũng nóng chẳng kém do cái IHS nó thiết kế ngu mà, hay ông lại bảo cái IHS của amd nó không ngu học om nhiệt?
IHS của amd có diện tích lớn hơn của intel, hơn nữa cpu còn được hàn die thì om nhiệt kiểu gì nhỉ?? Vấn đề của amd là die bé khó tỏa nhiệt mới đúng chứ
 

Eldegal

Đã tốn tiền
intel nó 14nm nóng khi bú điện nhiều thì cứu tđn đc
nhưng tôi đang nói là bọn amd cũng nóng chẳng kém do cái IHS nó thiết kế ngu mà, hay ông lại bảo cái IHS của amd nó không ngu học om nhiệt?
anh hiểu sai hoàn toàn vấn đề nóng của cpu amd 7nm . Vấn đề là die bé dẫn đến diện tích truyền nhiệt ra IHS không đủ để trao đổi nhiệt nhanh.
Mà vấn đề này chủ yếu làm mấy con có 1 CCD (ryzen 5 đổ xuống) nóng hơn chút là chính , chưa đến mức gọi là throttle như đám 14+++++
 

Shivelight

Senior Member
Kiến thức của tôi cũ thì tôi biết rồi.

Tôi thì không có cãi gì, chỉ là tôi thấy 2 con AMD 5k và intel 11k9, một con 7nm, một con 14nm, thì tôi thấy nó không phải là hiệu năng vượt trội, nên thấy nó kì kì thôi.

Tôi đọc ở đây
https://www.tomshardware.com/features/intel-core-i9-11900K-vs-amd-ryzen-9-5900x
14nm 7nm không phải là gate, gate đám này theo người ta đo được lần lượt là khoảng 24nm và 22nm, lấy đâu ra hiệu năng hơn 1 cách vượt trội :burn_joss_stick:
 

qvbt666

Senior Member
Nói gì thì nói, thằng intel giữ tiền trình 14nm trong mấy năm, mà hiệu năng vẫn ko bị thằng amd bỏ xa chứng tỏ chip intel vẫn đc thiết kế rất tốt.

Tôi chỉ đang ko rõ nếu intel bắt kịp tiến trình so với tmsc thì amd lấy gì để cạnh tranh. Yếu tố cạnh tranh của amd hiện giờ nằm trong tay tsmc chứ ko nằm trong tay amd
Tôi diễn giải cái vấn đề bạn nói nó như này, xem bạn dễ hình dung hơn ko nhé:


- Khi phải chơi 1 con hàng gần chục năm trời thì tự khắc ông sẽ nắm rất rõ những chỗ cần mơn trớn, bú liếm để khi xung trận nó mượt. (ở đây kêu là TỐI ƯU hóa)

- Còn nếu bạn chỉ (được) chơi 1-2 năm 1 con hàng khác nhau thì méo thể biết ngay là: A, cái con này nó thích liếm ở đây, bú ở kia, doggy hay ếch (xanh) ngồi nhầm cọc… Chưa đủ thời gian để em nó show hết skill cho mềnh phê pha. (kêu là CHƯA TỐI ƯU hóa hết)

Ấy là đang chuẩn bị training đc cho em nó BJ thì lại phải đổi Đào – thế là lại làm lại từ đầu!


Quá đơn nhỉ! :big_smile:
 

hoc_3d

Junior Member
Tôi đâu rõ nguồn vì không phải chuyên về CPU. Cái tôi muốn bàn là cái thiết kế của con AMD có thật sự tốt hay không. Vì khi thiết kế chip, anh phải thiết kế 1 nhân, sau đó test, rồi mới duplicate cái nhân đó lên. Cơ bản là tôi thấy con AMD hiệu năng đơn nhân cũng ko có gi đặc sắc so với con intel. Các nguồn tôi xem, không rõ chính xác hay không, thế nên tôi mới hỏi chứ không có khẳng didnhk

Có thể các bài báo tôi đưa lên là không đúng, vì tôi cũng không phải chuyên gia để thẩm đinh nó. Nếu nguồn anh là uy tín, thì anh dựa vào cái gì ? Có các bài báo cáo khoa học nào để căn cứ vào không ?

Mấy bài báo mạng thì làm gì có cái nào được dùng làm căn cứ khoa học, kể cả mấy tool bench thì cũng làm gì phải tiêu chuẩn để đanh giá ?
Thế éo nào, bạn này có vài điểm giống mình.
1. Intel thiết kế tốt,
-Hiệu năng đơn nhân tốt.
-Vấn đề tản nhiệt tốt.
2. 7nm hiện tại nó đúng vs kích thước Trans, còn khảng cách Trans,,,nó chưa đc tối ưu...các hãng chưa xử lí đc, hay chưa có cách xử li sao cho nó gần nhau hơn...qua đó giao tiếp tốt hơn. Nên dẫn đến 7nm thì số Trans/mm2 hiện tại nó chỉ tương đương 10nm mà thôi.
3. Bởi (2) Nên 7nm của intel nó mới là đáng gờm đó, đ đùa đc đâu! He he... Dự khi Intel ra 7nm thì 5nm của khác intel chả là éo gì...
Bonus:
-Vs Ryzen 1th, 2th...hay 7nm khi mới giới thiệu, có vẻ như Intel đang là Nạn Nhân của Mạketting. Cơ mà qua nhiều cải tiến, và sự chậm trễ của intel...thì AMD đang trội. Dưng trội gấp đôi, hay gấp đôi cái gì đó...thì chỉ có Ngu mới thốt được. Aka Gấp đôi Nhân thì có.
1.9,1.10 ...hơn vẫn là hơn công nhận...chứ 5.10 thì lấy L đó mà hơn.
-Con Ryzen R9 kéo bật max lên nó 180W, Con I9 max nó đkm hơn 220W,,,, chứ lấy L đó mà ăn điện gấp 2.
-AMD max nhiệt 90 độ, lí do AMD ổn định ở đó...và luôn ở đó,,,,he he..AMD nóng VL đi. Còn intel ăn điện hơn, dưng éo thấy nó lên đến 90 độ... Lí do Cái lưng, và Cái đế của Intel nó Tốt hơn AMD nó truyền nhiệt tốt hơn. Ryzen 9 ko có tản tốt,,, chỉ bốc cứt ăn vã mà thôi... AMD nên thay đổi socket lên AM5 hay gì đi, nâng cao số chân, nâng rộng đế, cải thiện nắp lưng vs Nhân,,, và qua đó to hơn, rộng hơn...tản nhiệt tốt hơn...chứ như hiện tại Nóng VL đi.
-AMD dùng trì trì...aka 24/24...nên lâu lâu phải reset lại cái, chứ không nó lại giảm hiệu năng...lí do. bios chưa ổn định ở tất cả Main Desktop.
Note: Ko dưng mà bộ phận vẫn intel đâu,,,he he...
Còm dài mệt VL đi.
 
Top