thảo luận Thảo luận chút về chip ryzen 5000

dinhthanh6892 said:

chốt lại ông chỉ cần giải thích cho tôi 1 cái vấn đề là tại sao lap gaming chỉ dùng chip ryzen H mà lại ko dùng chip ryzen U, trong khi chip U mạnh ngang ngửa mà lại mát và đỡ tốn pin hơn

Click to expand...

vuneditme said:

View attachment 593837

View attachment 593838
cả 2 đều là ultra

Click to expand...

dinhthanh6892 said:

điều bác nói thì ai cũng biết, nhưng đó là với trước kia khi chip U thưc sự yếu và khoảng cách rất xa với chip H, còn từ dòng ryzen 4000, và đặc biệt là dòng ryzen 5000 bây giờ chip U đã quá mạnh, em nghĩ nó thừa sức cân được nhưng con vga rời khoẻ, vậy tại sao ko trang bị chip U cho nó nhiều lợi ích

Click to expand...

windsoul said:

đời nào chả thế? nó vốn dĩ là 1 con, ngta chọn lọc và khóa nó ở các ngưỡng khác nhau để phục vụ mục đích khác nhau. nói nãy giờ mà ông vẫn ko thủng à? ông so con U với con H xong cho chạy vài vòng prime95 xem con nào hiệu năng tốt hơn? sao cứ lấy cái hiệu năng chơi game ra để đánh giá thế? nó có thể hiện dc full power của con chip đâu?

tôi cần lap hiệu năng tốt để làm việc kiêm chơi game, tôi múc con gaming về nó nhét cho tôi con chip U để load vài chục triệu poly xong nó khựng à? hoặc tôi render 1 cái lifestyle nó nhảy hình sin thì bao giờ xong?

Click to expand...

windsoul said:

đời nào chả thế? nó vốn dĩ là 1 con, ngta chọn lọc và khóa nó ở các ngưỡng khác nhau để phục vụ mục đích khác nhau. nói nãy giờ mà ông vẫn ko thủng à? ông so con U với con H xong cho chạy vài vòng prime95 xem con nào hiệu năng tốt hơn? sao cứ lấy cái hiệu năng chơi game ra để đánh giá thế? nó có thể hiện dc full power của con chip đâu?

tôi cần lap hiệu năng tốt để làm việc kiêm chơi game, tôi múc con gaming về nó nhét cho tôi con chip U để load vài chục triệu poly xong nó khựng à? hoặc tôi render 1 cái lifestyle nó nhảy hình sin thì bao giờ xong?

Click to expand...

vuneditme said:

bạn í thực sự tin là ở cùng một hiệu năng con U mát hơn con H mới ghê. Nói thì nhiều mà dẫn chứng thì hỗng thấy

Click to expand...

• Điện năng: chip U tiết kiệm điện hơn rất nhiều chip H, kẻ cả trong trạng thái máy chờ thì pin chip H tụt nhanh hơn quần què luôn nhé, trong khi chip U thì bình chân như vại.
• Hiệu năng: cùng 1 mã CPU thì chip H đương nhiên sẽ mạnh hơn chip U nếu sử dụng những tác vụ nặng (nhất là chơi game), tuy nhiên trong tác vụ nhẹ chip H vẫn nhỉnh hơn chip U, do trạng thái chờ của chip H đã ngốn điện hơn chip U rồi. 1 đặc điểm nổi bật là khi rút sạc ra (chạy pin), chip H không bị giảm hiệu năng nhưng chip U sẽ bị giảm hiệu năng để tiết kiệm pin (nếu đang chơi game thì máy dùng chip U sẽ bị giật giật tụt FPS).
• Thiết kế: dòng gaming bao giờ cũng có thiết kế hầm hố để còn hỗ trợ tản nhiệt (và gaming thường có VGA rời), còn dòng ultrabook mỏng nhẹ tản nhiệt kém để hỗ trợ tính di động cho công việc cũng như làm các tác vụ văn phòng (ít khi kèm VGA rời). Do đó chip U hạn chế ăn điện để phục vụ công việc văn phòng.
• BẨM SINH: chip U sinh ra là để tiết kiệm điện với hạn chế nóng máy và hao pin, còn chip H sinh ra là để chạy full công suất, do đó dòng chip U thường bị bóp lại để tránh bị nóng và tiêu thụ điện quá nhiều.

• Em đã từng được trải nghiệm dòng Surface của Microsoft, từ con Go, Pro, Laptop đến Book. Tất cả các con này khi chơi game thì pin đều tụt như cái quần què và máy nóng như cái lò than. Nói thế để cho bác hiểu là nó không có tiết kiệm điện hơn hay mát hơn đâu.
• Chip U bản chất vốn là để tiết kiệm điện, tăng thời gian sử dụng, vậy nên về mặt boost nó sẽ không hoạt động mạnh hoặc ổn định như chip H, chính là do chức năng của nó sinh ra đã để kìm hãm nó rồi (bác tưởng tượng khi bác sinh ra khớp chân của bác đã yếu sẵn, và bác không thể chạy nhanh hoặc chạy đường dài được như người bình thường).
• Vậy cố tình nhét chip U vào con laptop gaming thì sao? Bỏ qua những rào cản OEM họ làm về mainboard hay những thứ liên quan, thì con chip U khi nhét vào laptop gaming cùng lắm có thể đạt đến hiệu năng ngang chip H, chỉ kém hơn chứ không thể hơn được (do thiết kế ban đầu của CPU, chip U kém hơn chính vì điện năng nó tiêu thụ ít hơn). Khi đạt ngưỡng như nhau điện năng của chip U lẫn H đều tiêu thụ như nhau.

julius.f2 said:

Em không rành về chip AMD lắm, tuy nhiên cũng đã từng sử dụng cả chip U lẫn chip H của dòng laptop INTEL (cả về làm việc lẫn chơi game), xin đưa ra đôi chút nhận xét chủ quan của bản thân:

• Điện năng: chip U tiết kiệm điện hơn rất nhiều chip H, kẻ cả trong trạng thái máy chờ thì pin chip H tụt nhanh hơn quần què luôn nhé, trong khi chip U thì bình chân như vại.
• Hiệu năng: cùng 1 mã CPU thì chip H đương nhiên sẽ mạnh hơn chip U nếu sử dụng những tác vụ nặng (nhất là chơi game), tuy nhiên trong tác vụ nhẹ chip H vẫn nhỉnh hơn chip U, do trạng thái chờ của chip H đã ngốn điện hơn chip U rồi. 1 đặc điểm nổi bật là khi rút sạc ra (chạy pin), chip H không bị giảm hiệu năng nhưng chip U sẽ bị giảm hiệu năng để tiết kiệm pin (nếu đang chơi game thì máy dùng chip U sẽ bị giật giật tụt FPS).
• Thiết kế: dòng gaming bao giờ cũng có thiết kế hầm hố để còn hỗ trợ tản nhiệt (và gaming thường có VGA rời), còn dòng ultrabook mỏng nhẹ tản nhiệt kém để hỗ trợ tính di động cho công việc cũng như làm các tác vụ văn phòng (ít khi kèm VGA rời). Do đó chip U hạn chế ăn điện để phục vụ công việc văn phòng.
• BẨM SINH: chip U sinh ra là để tiết kiệm điện với hạn chế nóng máy và hao pin, còn chip H sinh ra là để chạy full công suất, do đó dòng chip U thường bị bóp lại để tránh bị nóng và tiêu thụ điện quá nhiều.

Vậy tại sao không dùng chip U cho dòng gaming, dù chip U mát hơn, tiết kiệm điện pin hơn:

• Em đã từng được trải nghiệm dòng Surface của Microsoft, từ con Go, Pro, Laptop đến Book. Tất cả các con này khi chơi game thì pin đều tụt như cái quần què và máy nóng như cái lò than. Nói thế để cho bác hiểu là nó không có tiết kiệm điện hơn hay mát hơn đâu.
• Chip U bản chất vốn là để tiết kiệm điện, tăng thời gian sử dụng, vậy nên về mặt boost nó sẽ không hoạt động mạnh hoặc ổn định như chip H, chính là do chức năng của nó sinh ra đã để kìm hãm nó rồi (bác tưởng tượng khi bác sinh ra khớp chân của bác đã yếu sẵn, và bác không thể chạy nhanh hoặc chạy đường dài được như người bình thường).
• Vậy cố tình nhét chip U vào con laptop gaming thì sao? Bỏ qua những rào cản OEM họ làm về mainboard hay những thứ liên quan, thì con chip U khi nhét vào laptop gaming cùng lắm có thể đạt đến hiệu năng ngang chip H, chỉ kém hơn chứ không thể hơn được (do thiết kế ban đầu của CPU, chip U kém hơn chính vì điện năng nó tiêu thụ ít hơn). Khi đạt ngưỡng như nhau điện năng của chip U lẫn H đều tiêu thụ như nhau.

Theo em, một yếu tố quan trọng cuối cùng là cùng 1 dòng CPU, chi phí cho chip U sẽ cao hơn chip H (người ta mất thêm tiền để đánh tụt hiệu năng chip U mà), nên đương nhiên chả ai ngu gì nhét chip U vào dòng gaming để họ tốn chi phí hơn nhé

Click to expand...

leohp said:

Cá nhân mình nghĩ:
1) Giá: 5800U giá sx cao hơn 5600H. Nếu đem vào laptop gaming hay cần hiệu năng phổ thông - tầm trung sẽ bị đội giá vì tầm này sẽ có thêm GPU rời. 5600H + GPU tầm trung sẽ được cấu hình laptop với giá hợp lý hơn. Còn lên cao hơn sẽ có 5800H, 5900H.
2) Cái này chắc do định nghĩa dòng U là yếu từ Tèo bựa. Xưa cứ nghe tới U thì chỉ có văn phòng, game giải trí nhẹ nhàng, nhưng hiện tại dòng U của AMD cải thiện hiệu năng, nhiệt độ đến giật cả cửa mình từ đời Zen 2 4k đến Zen 3 5k. Với tình hình vậy thì dần mình cũng đã thấy 1 số dòng laptop phổ thông đã kẹp CPU AMD U với GPU phổ thông - trung với mức giá dễ chịu hơn, phổ cập đến người dùng. Acer, Asuck, ... đã kẹp mấy con AMD U với GPU rời giá tầm 15-16tr đổ lại.
Còn hiệu năng, nhiệt độ, phân chia phân khúc trong thời gian tới có lẽ sẽ bắt đầu thay đổi dần, U ko những dùng trong dòng ultrabook mà còn có thể lấn sân phân khúc laptop gaming, laptop cần hiệu năng với giá thành rẻ, hợp lý hướng tới phổ thông.

Click to expand...

dinhthanh6892 said:

em thấy chip H khi quá nhiệt vẫn bị tụt xung bình thường mà, vậy sự khác nhau với sự tụt xung của chip u là gì, bác giải thích thêm đc ko

Click to expand...

vanthoan said:

Đúng là chip nào mà nóng thì cũng tụt xung thôi. Nhưng U và H nó khác nhau ở design target. Dòng U thì nhà sản xuất họ đặt mục tiêu thiết kế cho các máy tính mỏng nhẹ, điện năng tiêu thụ thấp nên đa phần nó được thiết kế với base clock thấp hơn. Khi chạy bình thường thì base clock thấp, điện năng tiêu thụ thấp -> mát hơn. Nhưng khi làm việc nặng thì 2 dòng H và U là như nhau. Thằng nào ăn ít điện hơn thì chạy chậm hơn -> mất thời gian hơn -> tổng điện năng tiêu tốn cho mỗi công việc là như nhau.

Click to expand...

vanthoan said:

Đúng là chip nào mà nóng thì cũng tụt xung thôi. Nhưng U và H nó khác nhau ở design target. Dòng U thì nhà sản xuất họ đặt mục tiêu thiết kế cho các máy tính mỏng nhẹ, điện năng tiêu thụ thấp nên đa phần nó được thiết kế với base clock thấp hơn. Khi chạy bình thường thì base clock thấp, điện năng tiêu thụ thấp -> mát hơn. Nhưng khi làm việc nặng thì 2 dòng H và U là như nhau. Thằng nào ăn ít điện hơn thì chạy chậm hơn -> mất thời gian hơn -> tổng điện năng tiêu tốn cho mỗi công việc là như nhau.

Click to expand...

dinhthanh6892 said:

thế ông giải thích tại sao r7 U nó mạnh hơn r5 H mà sao các hãng nó ko trạng bị chip U trên laptop gaming mà lại cứ phải chip H

Click to expand...

julius.f2 said:

Em không rành về chip AMD lắm, tuy nhiên cũng đã từng sử dụng cả chip U lẫn chip H của dòng laptop INTEL (cả về làm việc lẫn chơi game), xin đưa ra đôi chút nhận xét chủ quan của bản thân:

• Điện năng: chip U tiết kiệm điện hơn rất nhiều chip H, kẻ cả trong trạng thái máy chờ thì pin chip H tụt nhanh hơn quần què luôn nhé, trong khi chip U thì bình chân như vại.
• Hiệu năng: cùng 1 mã CPU thì chip H đương nhiên sẽ mạnh hơn chip U nếu sử dụng những tác vụ nặng (nhất là chơi game), tuy nhiên trong tác vụ nhẹ chip H vẫn nhỉnh hơn chip U, do trạng thái chờ của chip H đã ngốn điện hơn chip U rồi. 1 đặc điểm nổi bật là khi rút sạc ra (chạy pin), chip H không bị giảm hiệu năng nhưng chip U sẽ bị giảm hiệu năng để tiết kiệm pin (nếu đang chơi game thì máy dùng chip U sẽ bị giật giật tụt FPS).
• Thiết kế: dòng gaming bao giờ cũng có thiết kế hầm hố để còn hỗ trợ tản nhiệt (và gaming thường có VGA rời), còn dòng ultrabook mỏng nhẹ tản nhiệt kém để hỗ trợ tính di động cho công việc cũng như làm các tác vụ văn phòng (ít khi kèm VGA rời). Do đó chip U hạn chế ăn điện để phục vụ công việc văn phòng.
• BẨM SINH: chip U sinh ra là để tiết kiệm điện với hạn chế nóng máy và hao pin, còn chip H sinh ra là để chạy full công suất, do đó dòng chip U thường bị bóp lại để tránh bị nóng và tiêu thụ điện quá nhiều.

Vậy tại sao không dùng chip U cho dòng gaming, dù chip U mát hơn, tiết kiệm điện pin hơn:

• Em đã từng được trải nghiệm dòng Surface của Microsoft, từ con Go, Pro, Laptop đến Book. Tất cả các con này khi chơi game thì pin đều tụt như cái quần què và máy nóng như cái lò than. Nói thế để cho bác hiểu là nó không có tiết kiệm điện hơn hay mát hơn đâu.
• Chip U bản chất vốn là để tiết kiệm điện, tăng thời gian sử dụng, vậy nên về mặt boost nó sẽ không hoạt động mạnh hoặc ổn định như chip H, chính là do chức năng của nó sinh ra đã để kìm hãm nó rồi (bác tưởng tượng khi bác sinh ra khớp chân của bác đã yếu sẵn, và bác không thể chạy nhanh hoặc chạy đường dài được như người bình thường).
• Vậy cố tình nhét chip U vào con laptop gaming thì sao? Bỏ qua những rào cản OEM họ làm về mainboard hay những thứ liên quan, thì con chip U khi nhét vào laptop gaming cùng lắm có thể đạt đến hiệu năng ngang chip H, chỉ kém hơn chứ không thể hơn được (do thiết kế ban đầu của CPU, chip U kém hơn chính vì điện năng nó tiêu thụ ít hơn). Khi đạt ngưỡng như nhau điện năng của chip U lẫn H đều tiêu thụ như nhau.

Theo em, một yếu tố quan trọng cuối cùng là cùng 1 dòng CPU, chi phí cho chip U sẽ cao hơn chip H (người ta mất thêm tiền để đánh tụt hiệu năng chip U mà), nên đương nhiên chả ai ngu gì nhét chip U vào dòng gaming để họ tốn chi phí hơn nhé

Click to expand...

GensoKyo said:

r7 đắt hơn r5, mà gamming lên r7 thì chơi moẹ 5800H chơi U làm gì

Click to expand...

vuneditme said:

Ông êi, Cái 2. í, có phải do chip không vậy hay thật sự là tụi U hay ở trên mấy con ultra nên nó thường đuối. Tức là do con tản chứ ko phải do nó.

Click to expand...

Giấc_Mơ_Qua said:

Theo em thì là do OEM nhiều hơn con chip, có bao nhiêu power delivery trên bo, TDP, tản, giới hạn nhiệt độ, thời gian tối đa đc boost, vv...

The fault is in the OEMs

Click to expand...

dinhthanh6892 said:

nhưng tất cả điều bác nói về chip U thì đều ở ultrabook, mà ultrabook thì tản kém hơn, giờ em muốn so sánh chip U và H trên cùng 1 hệ quy chiếu là có tản nhiệt tốt như nhau ấy, cơ thực tế chưa có lap gaming nào chạy chip U nên ko thể so sánh trực tiếp đc, khó là ở chỗ đó, tiếp nữa là em đang nói đến chip U RYZEN 4000 và 5000, chứ ko nói đến chip U intel và các đời ryzen thấp hơn, chip U ryzen từ đời 4000 em thấy nó đã quá mạnh về thông số rồi, mà cần 1 cái tản nhiệt tốt để test khả năng giữ xung khi làm việc nặng nữa thôi

Click to expand...

julius.f2 said:

Em trả lời câu hỏi #1 cho bác, giờ bác lại đặt câu hỏi khác thì em chịu không độ nổi bác nữa rồi nhé, Thân!

Click to expand...

dinhthanh6892 said:

nhưng tất cả điều bác nói về chip U thì đều ở ultrabook, mà ultrabook thì tản kém hơn, giờ em muốn so sánh chip U và H trên cùng 1 hệ quy chiếu là có tản nhiệt tốt như nhau ấy, cơ thực tế chưa có lap gaming nào chạy chip U nên ko thể so sánh trực tiếp đc, khó là ở chỗ đó, tiếp nữa là em đang nói đến chip U RYZEN 4000 và 5000, chứ ko nói đến chip U intel và các đời ryzen thấp hơn, chip U ryzen từ đời 4000 em thấy nó đã quá mạnh về thông số rồi, mà cần 1 cái tản nhiệt tốt để test khả năng giữ xung khi làm việc nặng nữa thôi

Click to expand...

dinhthanh6892 said:

đang đặt câu hỏi là sao nó ko thay hết chip H bằng chip U, chứ ai hỏi chọn thằng chip U hay chip H đâu

Click to expand...

dinhthanh6892 said:

thì thắc mắc khác của em đang cần thông não đó bác

Click to expand...

windsoul said:

nhắc lại cho ông lần này là lần thứ 4, chip U và chip H vốn dĩ là 1, người ta hướng đến các đối tượng khác nhau, chip H hướng đến đối tượng cần hiệu năng cao nhất có thể, chip U hướng đến đối tượng cần tiết kiệm pin, mỏng nhẹ với hiệu năng vừa phải. con chip U ông mang lên lap gaming thì nó thành chip H rồi, chả ai gọi nó là chip U nữa cả.

Click to expand...