thảo luận Vẫn chưa hiểu tại sao Truyện Kiều lại được tung hô như đỉnh cao của văn học Việt Nam

Một dân tộc có mấy ngàn năm lịch sử, cũng sinh ra được rất nhiều các nhà văn, nhà thơ vĩ đại. Mà tác phẩm kinh điển nhất, được xưng tụng là "ánh văn chương bất hủ" của dân tộc lại là một tác phẩm có cốt truyện đạo từ 1 tiểu thuyết "ngôn tình" của Tàu (Kim Vân Kiều Truyện của Thanh Tâm Tài Nhân), cả câu chuyện diễn biến ở Tàu vào thời Minh (thời Minh Thế Tông). Bản thân cốt truyện thì ko thể nào tầm thường hơn, kể chuyện một đứa con gái bán thân chuộc gia đình, rồi qua tay các anh trai.

Tác phẩm Truyện Kiều phản ánh câu chuyện gì của dân tộc Việt Nam? kể cho thế giới biết thứ gì về Việt Nam? Nó đâu có lột tả được những cảnh cùng khổ của người dân Việt Nam như Tắt Đèn hay Chí Phèo, đâu có lên án được cái xã hội giả tạo rẻ tiền như Số Đỏ, nó cũng chẳng lột tả được tinh thần bảo vệ tổ quốc, yêu nước như thế nào bằng Hịch Tướng Sĩ hay Bình Ngô Đại Cáo, hoặc Nam Quốc Sơn Hà

Chỉ vì Nguyễn Du dùng thơ để viết lại tác phẩm Truyện Kiều mà nó được đưa lên hàng tác phẩm kinh điển của Việt Nam, thì tôi thấy hoàn toàn ko xứng đáng. Các tác phẩm văn chương kinh điển của thế giới hay đều là do cốt truyện của cả tác phẩm, cách các nhân vật được dày công xây dựng như thế nào, thế giới của tác phẩm nó to lớn và phức tạp ra sao. Ví dụ thì cứ nhìn qua Tứ Đại Danh Tác của Tàu là biết.
 
Truyện Kiều hay ở chỗ:
- Cách sử dụng Tiếng Việt, Hán Việt, gieo vần lục lục bát, luật bằng trắc, luyến láy,.. ngôn từ sinh động, hài hoà, phong phú đúng với câu "Tiếng Việt giàu và đẹp" chứ k phải được đánh giá cao ở nội dung.

Như những câu miêu tả Thúy Kiều, Thúy Vân, Kim Trọng, Hoạn Thư,..
 
Anh thấy có tác phẩm kinh điển nào của thế giới được tung hô vì cách viết chứ ko phải nội dung ko? Mà nếu vì thơ thì lấy tác phẩm Lục Vân Tiên, 100% cốt truyện Việt nó còn hợp lý hơn là tung hô Truyện Kiều đạo truyện Tàu.
Tui chỉ nói quan điểm cá nhân về truyện kiều, còn chuyện bgd nâng tầm là chuyện của bộ, mà ko phải mỗi bây giờ mới chê, nhiều thế hệ trước đã chê nội dung cuốn này là rẻ tiền rồi. Còn về ngôn từ thì tui thấy chưa ai dùng ngôn từ miêu tả hay dc như cụ Nguyễn Du làm ở tác phẩm này.
 
Truyện Kiều hay ở chỗ:
- Cách sử dụng Tiếng Việt, Hán Việt, gieo vần lục lục bát, luật bằng trắc, luyến láy,.. ngôn từ sinh động, hài hoà, phong phú đúng với câu "Tiếng Việt giàu và đẹp" chứ k phải được đánh giá cao ở nội dung.

Như những câu miêu tả Thúy Kiều, Thúy Vân, Kim Trọng, Hoạn Thư,..
Anh thấy có tác phẩm kinh điển nào của thế giới được tung hô vì cách viết chứ ko phải nội dung ko? Mà nếu vì thơ thì lấy tác phẩm Lục Vân Tiên, 100% cốt truyện Việt nó còn hợp lý hơn là tung hô Truyện Kiều đạo truyện Tàu.
Quote lại comment của tôi ở trên.

Lý luận như anh thì dân tộc VN quá chú trọng vào cái mã bên ngoài - là cách viết, mà bỏ mặc cái quan trọng nhất của 1 tác phẩm văn học là nội dung tác phẩm.
 
Quái lạ, chuyện của tứ đại tài tử xứ Tàu khựa thời Minh Gia Tĩnh, toàn nhân vật của thời đó mà sao lại đạo 1 phát về Việt Nam được cũng tài thật.

Truyện này là của lão Từ Văn Trường, là mưu sĩ của Hồ Tôn Hiến, là người đã xích thằng tướng cướp Từ Hải đấy. Hồi đó dân vùng ven biển của triều Minh toàn đi làm cướp biển.

Đầu tiên là bọn nhật bổn sang cướp, loanh quanh chỉ ít ít thôi, nhưng dân ven biển đi làm cướp thì số lựong nó phải gấp 10 bọn nhật là ít.

=> Tiếc cho anh hai Lam Trường, Đan Trường ko sống ở thời đó, nếu mà ở thời đó với những tác phẩm đạo trực tiếp của Tàu Khựa về hát lại, chắc thành thiên cổ danh ca của nước An Nam luôn.
 
Một dân tộc có mấy ngàn năm lịch sử, cũng sinh ra được rất nhiều các nhà văn, nhà thơ vĩ đại. Mà tác phẩm kinh điển nhất, được xưng tụng là "ánh văn chương bất hủ" của dân tộc lại là một tác phẩm có cốt truyện đạo từ 1 tiểu thuyết "ngôn tình" của Tàu (Kim Vân Kiều Truyện của Thanh Tâm Tài Nhân), cả câu chuyện diễn biến ở Tàu vào thời Minh (thời Minh Thế Tông). Bản thân cốt truyện thì ko thể nào tầm thường hơn, kể chuyện một đứa con gái bán thân chuộc gia đình, rồi qua tay các anh trai.

Tác phẩm Truyện Kiều phản ánh câu chuyện gì của dân tộc Việt Nam? kể cho thế giới biết thứ gì về Việt Nam? Nó đâu có lột tả được những cảnh cùng khổ của người dân Việt Nam như Tắt Đèn hay Chí Phèo, đâu có lên án được cái xã hội giả tạo rẻ tiền như Số Đỏ, nó cũng chẳng lột tả được tinh thần bảo vệ tổ quốc, yêu nước như thế nào bằng Hịch Tướng Sĩ hay Bình Ngô Đại Cáo, hoặc Nam Quốc Sơn Hà

Chỉ vì Nguyễn Du dùng thơ để viết lại tác phẩm Truyện Kiều mà nó được đưa lên hàng tác phẩm kinh điển của Việt Nam, thì tôi thấy hoàn toàn ko xứng đáng. Các tác phẩm văn chương kinh điển của thế giới hay đều là do cốt truyện của cả tác phẩm, cách các nhân vật được dày công xây dựng như thế nào, thế giới của tác phẩm nó to lớn và phức tạp ra sao. Ví dụ thì cứ nhìn qua Tứ Đại Danh Tác của Tàu là biết.
Nó được xem là bất hủ vì:
  • viết bằng chữ nôm
  • thơ lục bát, độc quyền của việt nam

Mấy tác phẩm phía dưới cũng là bất hủ, hay vl chứ ko phải là ko có tiếng tăm gì, sao viết như kiểu ko ai biết thế?
 
Nó được xem là bất hủ vì:
  • viết bằng chữ nôm
  • thơ lục bát, độc quyền của việt nam

Mấy tác phẩm phía dưới cũng là bất hủ, hay vl chứ ko phải là ko có tiếng tăm gì, sao viết như kiểu ko ai biết thế?
Các tác phẩm khác cũng hay, cũng bất hủ, thậm chí là ăn đứt Truyện Kiều, nhưng ko có tác phẩm nào được tâng bốc, được ca tụng là "áng văn thơ bất hủ" của văn học Việt Nam cả.

Cả nền văn học VN chỉ tập trung vào chữ Nôm và cách hành thơ? còn cái hồn của 1 tác phẩm thì vứt?
 
Các tác phẩm khác cũng hay, cũng bất hủ, thậm chí là ăn đứt Truyện Kiều, nhưng ko có tác phẩm nào được tâng bốc, được ca tụng là "áng văn thơ bất hủ" của văn học Việt Nam cả.

Cả nền văn học VN chỉ tập trung vào chữ Nôm và cách hành thơ? còn cái hồn của 1 tác phẩm thì vứt?
Bảo ăn đứt thì cũng chả đúng, mỗi cái có cái hay riêng. Nhưng việc ông Nguyễn du chuyển thể được toàn bộ cả tác phẩm dài thành dạng thơ lục bát là quá giỏi rồi, bản thân việc chuyển thành thơ cũng làm tác phẩm có hồn hơn.
Mà cá nhân tôi thấy cốt truyện cũng chả có gì là tầm thường, nếu không muốn nói là khá phá cách so với thời ấy. Nên nhớ là thời của Nguyễn Du không giống bây giờ, đàn bà thường bị xem thường. Chửa hoang khéo còn bị cạo đầu bôi vôi thả sông cho chết. Nên nói chung chả có mấy tác phẩm về nỗi khổ của những đứa con gái phải bán thân. Về mặt này tôi đánh giá là táo bạo. Còn nếu phán cái kiểu " truyện kiều là truyện về con gõ nên tác phẩm rẻ tiền'' thì tôi nói thật tác phẩm nào phán kiểu thế cũng thành tầm thường rẻ tiền thôi. Chí phèo là truyện về thằng đầu gấu hay ăn vạ, Lục vân tiên là truyện về thằng hay simp gái ...vân ..vân. Bản chất tác phẩm không thể thu gọn thành 1 câu được. Nếu cố tóm tắt thành 1 câu thì kiểu gì nó cũng thành tầm thường
 
Bảo ăn đứt thì cũng chả đúng, mỗi cái có cái hay riêng. Nhưng việc ông Nguyễn du chuyển thể được toàn bộ cả tác phẩm dài thành dạng thơ lục bát là quá giỏi rồi, bản thân việc chuyển thành thơ cũng làm tác phẩm có hồn hơn.
Mà cá nhân tôi thấy cốt truyện cũng chả có gì là tầm thường, nếu không muốn nói là khá phá cách so với thời ấy. Nên nhớ là thời của Nguyễn Du không giống bây giờ, đàn bà thường bị xem thường. Chửa hoang khéo còn bị cạo đầu bôi vôi thả sông cho chết. Nên nói chung chả có mấy tác phẩm về nỗi khổ của những đứa con gái phải bán thân. Về mặt này tôi đánh giá là táo bạo. Còn nếu phán cái kiểu " truyện kiều là truyện về con gõ nên tác phẩm rẻ tiền'' thì tôi nói thật tác phẩm nào phán kiểu thế cũng thành tầm thường rẻ tiền thôi. Chí phèo là truyện về thằng đầu gấu hay ăn vạ, Lục vân tiên là truyện về thằng hay simp gái ...vân ..vân. Bản chất tác phẩm không thể thu gọn thành 1 câu được. Nếu cố tóm tắt thành 1 câu thì kiểu gì nó cũng thành tầm thường
Vấn đề ở đây là Truyện Kiều lấy nguồn từ 1 tác phẩm của Tàu - Kim Vân Kiều Truyện. Nhân vật và thế giới trong truyện cũng đều ở Tàu cả (thời nhà Minh), trong khi lại là 1 tác phẩm đại diện cho dân tộc Việt Nam. Anh thấy có hợp lý ko?
 
Một dân tộc có mấy ngàn năm lịch sử, cũng sinh ra được rất nhiều các nhà văn, nhà thơ vĩ đại. Mà tác phẩm kinh điển nhất, được xưng tụng là "ánh văn chương bất hủ" của dân tộc lại là một tác phẩm có cốt truyện đạo từ 1 tiểu thuyết "ngôn tình" của Tàu (Kim Vân Kiều Truyện của Thanh Tâm Tài Nhân), cả câu chuyện diễn biến ở Tàu vào thời Minh (thời Minh Thế Tông). Bản thân cốt truyện thì ko thể nào tầm thường hơn, kể chuyện một đứa con gái bán thân chuộc gia đình, rồi qua tay các anh trai.

Tác phẩm Truyện Kiều phản ánh câu chuyện gì của dân tộc Việt Nam? kể cho thế giới biết thứ gì về Việt Nam? Nó đâu có lột tả được những cảnh cùng khổ của người dân Việt Nam như Tắt Đèn hay Chí Phèo, đâu có lên án được cái xã hội giả tạo rẻ tiền như Số Đỏ, nó cũng chẳng lột tả được tinh thần bảo vệ tổ quốc, yêu nước như thế nào bằng Hịch Tướng Sĩ hay Bình Ngô Đại Cáo, hoặc Nam Quốc Sơn Hà

Chỉ vì Nguyễn Du dùng thơ để viết lại tác phẩm Truyện Kiều mà nó được đưa lên hàng tác phẩm kinh điển của Việt Nam, thì tôi thấy hoàn toàn ko xứng đáng. Các tác phẩm văn chương kinh điển của thế giới hay đều là do cốt truyện của cả tác phẩm, cách các nhân vật được dày công xây dựng như thế nào, thế giới của tác phẩm nó to lớn và phức tạp ra sao. Ví dụ thì cứ nhìn qua Tứ Đại Danh Tác của Tàu là biết.
Tác phẩm chữ nôm tầm cỡ đầu tiên mà bạn, trước đó chỉ có chữ tàu và dân ta không có chữ viết.
 
Quote lại comment của tôi ở trên.

Lý luận như anh thì dân tộc VN quá chú trọng vào cái mã bên ngoài - là cách viết, mà bỏ mặc cái quan trọng nhất của 1 tác phẩm văn học là nội dung tác phẩm.
chuẩn
như tôi quan trọng nội dung
thì thấy bài thơ dài hay nhất là chinh phụ ngâm, đọc mà sướng trong lòng
 
được nhà nước bơm thổi chứ bản thân nó có hay đâu. nếu hay thì mọi người tự khắc quan tâm, như tam quốc của tàu, chúa nhẫn của anh, jav của nhật.
Nhà nước nào bơm thổi đc nếu bản thân tác phẩm ko có giá trị?
Giá trị duy nhất của nó là ở thể thơ lục bát. Thể hiện cái tài của Nguyễn Du
Hết, ng vn ko có tính sáng tạo, đc thế là may rồi
 
Thớt chụp mũ vừa thôi. Chưa thấy ai nói Truyện Kiều của Nguyễn Du là đỉnh cao nhất trong làng văn học VN cả. Có chăng thì chỉ là nói Truyện Kiều của Nguyễn Du là một trong những tác phẩm bất hủ của văn học VN thôi vì nó khẳng định chữ viết riêng, thể thơ riêng của dân tộc thôi.
 
Back
Top