Vạn Lý Trường Thành của Trung Quốc có hữu dụng không?

blue.ptka

Đã tốn tiền
vn hồi xưa hk có ai tài năng như tth , xây mẹ cái tường thành block giặc tàu xuống vn là y bài :go:
:doubt: anh ko hiểu hay quên rằng lịch sử đã bao nhiêu trận đánh quân tàu thảm bại trên sông / cửa sông ? Là vì địa lý tự nhiên của Đại Việt , nếu anh đi đường bộ thì thời đó chỉ có 1 con đường để đi vào tới Thăng Long và trước khi vào được Thăng Long thì còn phải vượt sông, đường còn lại là đường thuỷ ngược sông từ quảng ninh mà vào

Với lại thời đó Đại Việt nghèo bỏ mẹ ra, cung điện vua chúa xây được cái nào nguy nga tráng lệ để lưu danh sử sách méo đâu, tiền - sức dân đâu mà đòi xây vạn lí trường thành mini
Xây cái thành Thăng Long cho ra hồn - thành cao > 10m để thủ thành còn ko xây nỗi huống gì vltt:confuse:
 

blue.ptka

Đã tốn tiền
Sử Trung Quốc viết tổng quân Thanh sang Việt Nam tổng tất tần tật là 29000 người còn sử Việt Nam lại ghi là 29 vạn quân Thanh.Việt Nam có truyền thống nói xạo từ ngàn đời.
17xx mà thiên triều đem 29k quân = 3 vạn quân qua xâm lăng Đại Việt thì có cái lone ấy, Càng Long thời đó ko ngu tới mức cho nhiêu đó quân xâm lăng Đại Việt đâu:doubt: Nhất là mang tiếng giúp Lê Chiêu Thống giành lại ngôi:shame:
29 vạn thì hơi nhiều nhưng tầm 15-20vạn quân thì khả thi, lính tinh nhuệ cỡ 10-15 vạn, còn lại dân phu hậu cận chứ ko phải hết là lính
 

zodiachq

Senior Member
Sử Trung Quốc viết tổng quân Thanh sang Việt Nam tổng tất tần tật là 29000 người còn sử Việt Nam lại ghi là 29 vạn quân Thanh.Việt Nam có truyền thống nói xạo từ ngàn đời.
Xin link sử TQ đi
 

saynoaha

Senior Member
Xin link sử TQ đi
Theo Cao Tông thực lục, cánh quân Lưỡng Quảng do Tôn Sĩ Nghị trực tiếp điều động là một vạn người (10.000). Số quân nầy chia thành hai khi đến Lạng Sơn. Hai ngàn (2.000) người ở lại Lạng Sơn, còn 8,000 người tiếp tục tiến đánh Thăng Long. Trong sách Thánh vũ ký, Ngụy Nguyên cũng chép lại như thế. Về sau cánh này được tăng cường thêm 11.500 quân nữa. Cũng theo Cao Tông thực lục, ở phía tây, đề đốc Vân Nam là Ô Đại Kinh đem 8,000 quân qua đường Tuyên Quang. Như thế, theo chính sử Trung Hoa, tổng số quân Thanh cả hai cánh là 29,500 người
 

Rara Anzai

Senior Member
50 vạn thì phao tin thổi lên cho quân địch sợ chứ thực tế được 10-20 vạn là căng.
Trong đó thì phải 2/3 là dân phu vận tải, chăm ngựa, lính tạp nham chưa huấn luyện...
Lượng lính chính quy đã qua huấn luyện thì cũng chỉ 1 lượng nhỏ là kỵ binh, phần lớn là bộ binh.
Quân số đông thì sẽ phải chia làm nhiều nhánh, hướng, rải rác nhiều nơi chứ không tập trung 1 địa điểm.
Còn phía Mông Cổ thì 5000 kỵ binh tinh nhuệ, vừa kỵ binh vừa bắn cung, thì dễ dàng đánh thắng 1-2 nhánh quân của bên quân Minh. Vì tổng quân số thì thua xa, nhưng trong 1-2 trận đánh thì có khi quân Mông Cổ lại hơn cả về lượng lẫn về chất.
Rồi đến khi 1-2 nhánh quân của quân Minh tan rã thì những nhánh quân còn lại cũng hoặc là tự tan do hoảng sợ, hoặc là rút lui để đảm bảo an toàn.
Do đó vai trò của đại tướng cực kì quan trọng. Cùng 1 lượng quân mà gặp đại tướng giỏi thì đánh đâu thắng đó, mà gặp tướng kém thì bao nhiêu quân cũng thua.

Đúng là đéo tin dc số liệu của sử ngày xưa. Thời Tam Quốc còn có tí dân mà xem phim mỗi trận đem cả trăm vạn quân đi đánh nhau.
Hình như Mông Cổ lúc thịnh cũng chỉ có tầm 10 vạn quân là đông nhất thì phải. Nhà Thanh lúc đánh thắng Minh cũng chỉ 5-10 vạn.
 

anbs21

Senior Member
À xét kỹ phải tính thêm 8 vị vương con cháu Tư Mã Ý gây ra Loạn Bát Vương trong lịch sử triều đại phế vật số 1 Tây Tấn. Có tầng lớp lãnh đạo như đám lãnh đạo thời Tây Tấn thì dù có xây Vạn Lý trường thành cao tới 100 m, chất liệu bằng Vibranium cũng chẳng giúp ích gì.

Anh Ý nằm gai nếm mật mấy chục năm trời mới nuốt được giang sơn của 3 nhà Ngụy Thục Ngô mà con chau ảnh phế vật nhỉ.

Gửi từ HUAWEI HMA-L29 bằng vozFApp
 

kazac

Senior Member
Theo Cao Tông thực lục, cánh quân Lưỡng Quảng do Tôn Sĩ Nghị trực tiếp điều động là một vạn người (10.000). Số quân nầy chia thành hai khi đến Lạng Sơn. Hai ngàn (2.000) người ở lại Lạng Sơn, còn 8,000 người tiếp tục tiến đánh Thăng Long. Trong sách Thánh vũ ký, Ngụy Nguyên cũng chép lại như thế. Về sau cánh này được tăng cường thêm 11.500 quân nữa. Cũng theo Cao Tông thực lục, ở phía tây, đề đốc Vân Nam là Ô Đại Kinh đem 8,000 quân qua đường Tuyên Quang. Như thế, theo chính sử Trung Hoa, tổng số quân Thanh cả hai cánh là 29,500 người
Theo các nhà nghiên cứu Tạ Trí Đại Trường, Phan Huy Lê, Hồ Bạch Thảo và Trần Gia Phụng, sử sách nhà Thanh đã ghi hạ thấp số quân viễn chinh để giảm bớt sự thất bại trầm trọng của triều Thanh. Các sử gia Trung Quốc đó không ghi chép đầy đủ các lực lượng của toàn bộ quân viễn chinh, nhưng chính những đoạn ghi chép của sử sách nhà Thanh, nhất là bộ Đại Thanh Thực Lục, lại bộc lộ nhiều mâu thuẫn: Số quân vài vạn mà Đại Thanh Thực Lục ghi không tính đến số "thổ binh", "nghĩa dũng" và dân phu. Hơn nữa, với một đạo quân mấy vạn thì triều đình nhà Thanh không cần phải cử tổng đốc Lưỡng Quảng là Tôn Sĩ Nghị làm thống soái, dưới trướng gồm một loạt võ quan cao cấp như: Đề đốc Phó tướng Hứa Thế Hanh, Đề đốc Ô Đại Kinh, Phó tướng Khánh Thành, Phó tướng Hình Đôn Hạnh; các tổng binh Thượng Duy Thăng, Trương Triều Long, Lý Hóa Long cùng nhiều Tham tướng, Tri phủ, Tri huyện, v.v... Nếu chỉ điều mấy vạn quân, Càn Long cũng không phải quan tâm tới mức vài ngày lại ra một chỉ dụ. Báo cáo của tướng Thanh trước khi lên đường sang Việt Nam có nêu số quân Tây Sơn ở Bắc Hà có 6 vạn (lúc Nguyễn Huệ chưa rút quân về nam), chưa kể quân đội Tây Sơn (3-4 vạn) đóng ở phía nam, nhà Thanh là bên tấn công nên chắc chắn phải huy động số quân chủ lực đông hơn, vậy thì lực lượng quân Thanh phải vào khoảng 10 - 15 vạn lính chính quy trong tổng số 29 vạn quân, dân binh đủ các loại.
 

vns.sayori

Đã tốn tiền
Anh Ý nằm gai nếm mật mấy chục năm trời mới nuốt được giang sơn của 3 nhà Ngụy Thục Ngô mà con chau ảnh phế vật nhỉ.

Gửi từ HUAWEI HMA-L29 bằng vozFApp
Ngoại thích...
Tấn Vũ Đế tính là hoàng đế thứ nhất, mà mới đời thứ nhất đã xuất hiện ngoại thích mạnh tới nỗi khiến hoàng đế cả nể lập thằng thiểu năng lên làm thái tử thì nát bét là tất yếu...
 

Emcocghe

Senior Member
Điều thứ 8. - Những quân lính bị thương hoặc bị ốm, viên quan coi quân phải tra xét tường tận, làm giấy bẩm rõ, rồi cho đưa về doanh điều trị, để tỏ sự giúp đỡ, thương xót. Nếu có bọn quân lính không tốt, giả làm bị thương hay đau ốm, hòng được về nhà, một khi tra ra sẽ trị tội ngay tức khắc. Vả lại, lần này hành quân xa xôi qua miền biên ải, triều đình thương đến binh lính, đã chu cấp rộng ra ngoài thể lệ, mỗi người lính được cấp một tên phu. Các viên coi quân cần hiểu dụ trước cho mọi người biết. Lính và phu cũng cần phải thương yêu giúp đỡ lẫn nhau, không được tuỳ tiện sai khiến một cách tàn ngược. Đến như lúc hành quân, lính đều phải lấy khí giới, không được tự mình buông tay đi không, vật gì cũng giao cho phu dịch mang đội, để đến nỗi họ không thể chịu nổi, phải giữa đường bỏ trốn. Ngoài ra, số phu quá nhiều, tra cứu rất khó, thậm chí có người ở doanh trước lẫn vào doanh sau, người này người kia không quen biết nhau, dễ sinh ra lộn xộn. Do đó, phải cấp cho mỗi tên phu một mảnh thẻ bài đeo ở lưng, kê rõ tên họ, doanh hiệu, để tiện nhận xét phân biệt.

Trích hoàng Lê nhất thống chí. Mỗi lính có 1 dân phu hầu. Chưa kể đội mở đường tải lương. Lính c
Xưa các bác chia cho 3 vẫn quá nhiều
 

student_vietname

Senior Member
Sử Trung Quốc viết tổng quân Thanh sang Việt Nam tổng tất tần tật là 29000 người còn sử Việt Nam lại ghi là 29 vạn quân Thanh.Việt Nam có truyền thống nói xạo từ ngàn đời.
Tìm hiểu thêm đi bạn.

Sử gia Việt Nam chẳng phải trường hợp cá biệt thích nổ to, chém gió phóng đại quân số. Các sử gia Đông-Tây từ nghìn xưa đã truyền thống Nổ to, phóng đại thổi phồng số liệu Phi Thực Tế.

Ví dụ: Nhà sử học Arrianus đã NỔ RẤT TO khi chém Alexander đại đế đánh bại 100 VẠN QUÂN ĐỊCH ở Gaugamela. Sau này, các nhà sử học Tây phương tích cực Nghiên cứu giải ảo nên con số giảm xuống chỉ còn 10 VẠN QUÂN.

Còn cả sự tích hài hước về ông tổ sử học Tây Phương Herodotus chém gió NỔ NHƯ BOM rằng Đế quốc Ba Tư vác hơn 2 300 000 quân đi đánh các thành bang Hy Lạp.
 

Emcocghe

Senior Member
Ngoại thích...
Tấn Vũ Đế tính là hoàng đế thứ nhất, mà mới đời thứ nhất đã xuất hiện ngoại thích mạnh tới nỗi khiến hoàng đế cả nể lập thằng thiểu năng lên làm thái tử thì nát bét là tất yếu...
Bác đọc phẩm tam quốc dịch trung thiên thì mới hiểu cái rắc rối thời tam quốc. Cái này do chế độ cửu phẩm trung chính của Trần quần và tư mã ý lập ra gây nên. ( Ah người chống đối cái cửu phẩm trung chính nhất chính là tào tháo và gcl,)
 

student_vietname

Senior Member
Đúng là đéo tin dc số liệu của sử ngày xưa. Thời Tam Quốc còn có tí dân mà xem phim mỗi trận đem cả trăm vạn quân đi đánh nhau.
Hình như Mông Cổ lúc thịnh cũng chỉ có tầm 10 vạn quân là đông nhất thì phải. Nhà Thanh lúc đánh thắng Minh cũng chỉ 5-10 vạn.
Bệnh chung của giới Sử gia ngày xưa bất kể Đông-Tây. Chúng ta nên thông cảm cho họ.

Hiếm có ông sử gia nào có cơ hội ra trận cùng tướng sĩ, chứng kiến trực tiếp trận đánh đâu. Phần lớn dựa vào hiểu biết cá nhân, tìm tòi lục lọi từ các tư liệu sách vở thư viện, siêng lắm thì chịu khó đi hỏi han các bô lão người dân có hiểu biết hạn chế tại nơi diễn ra trận đánh năm xưa, ...... nên chép ra mấy trận đánh ảo lòi có triệu quân cũng dễ hiểu.
 

Emcocghe

Senior Member
Bệnh chung của giới Sử gia ngày xưa bất kể Đông-Tây. Chúng ta nên thông cảm cho họ.

Hiếm có ông sử gia nào có cơ hội ra trận cùng tướng sĩ, chứng kiến trực tiếp trận đánh đâu. Phần lớn dựa vào hiểu biết cá nhân, tìm tòi lục lọi từ các tư liệu sách vở thư viện, siêng lắm thì chịu khó đi hỏi han các bô lão người dân có hiểu biết hạn chế tại nơi diễn ra trận đánh năm xưa, ...... nên chép ra mấy trận đánh ảo lòi có triệu quân cũng dễ hiểu.
Này bệnh chung rồi. Tào tháo mang 10 vạn phao lên 80 vạn. An lộc sơn mang 15 vạn phao lên 30 vạn. ( Cái này để tăng sỹ khí thôi bác. Sữ tàu có ghi rõ mà. Nói xạo cho địch sợ)
 

saynoaha

Senior Member
Tìm hiểu thêm đi bạn.

Sử gia Việt Nam chẳng phải trường hợp cá biệt thích nổ to, chém gió phóng đại quân số. Các sử gia Đông-Tây từ nghìn xưa đã truyền thống Nổ to, phóng đại thổi phồng số liệu Phi Thực Tế.

Ví dụ: Nhà sử học Arrianus đã NỔ RẤT TO khi chém Alexander đại đế đánh bại 100 VẠN QUÂN ĐỊCH ở Gaugamela. Sau này, các nhà sử học Tây phương tích cực Nghiên cứu giải ảo nên con số giảm xuống chỉ còn 10 VẠN QUÂN.

Còn cả sự tích hài hước về ông tổ sử học Tây Phương Herodotus chém gió NỔ NHƯ BOM rằng Đế quốc Ba Tư vác hơn 2 300 000 quân đi đánh các thành bang Hy Lạp.
Trung Quốc duyệt quân khá chuẩn vì nó đẻ ra cái sổ hộ khẩu nên có thể thống kê chính xác được và sử gia của nó cũng uy tín, đời sau xét đời trước chứ không tuỳ tiện bừa bãi như Việt Nam.
 

GDarknesS

Đã tốn tiền
Cái thành này có tác dụng ko? Có, cực kỳ hữu dụng là đằng khác. Tuy nhiên thành là vật chết, người mới là vật sống. Đừng có bỏ qua yếu tố con người mà đổ hết trách nhiệm phòng thủ lên 1 vài đoạn thành. Tư duy như thế là dốt.
Cũng như tư duy ghét khựa mà dè bỉu mọi thành quả, kỳ công chúng nó xây dựng cũng là cực kỳ dốt nát. Việt Nam có xách dép chạy theo học hỏi chúng nó cũng ko nổi nữa :go:
lên tóp tóp coi mấy clip cơ sở hạ tầng của Khựa mà chảy nước dãi :still_dreaming:, khen nó thì lại bị vOzer chửi Hán nô :sweat:
 

lethuc43

Senior Member
Đúng là đéo tin dc số liệu của sử ngày xưa. Thời Tam Quốc còn có tí dân mà xem phim mỗi trận đem cả trăm vạn quân đi đánh nhau.
Hình như Mông Cổ lúc thịnh cũng chỉ có tầm 10 vạn quân là đông nhất thì phải. Nhà Thanh lúc đánh thắng Minh cũng chỉ 5-10 vạn.
Dân số Trung Quốc dao động trong khoảng từ 30 triệu đến 86 triệu trong thời nhà Hán. Sau sự sụp đổ của nhà Hán. dân số ở lại khoảng 50 triệu cho đến khi nhà Đường ra đời. Dưới thời nhà Đường. dân số tăng từ 45 triệu lên 80 triệu trong suốt 200 năm. Vào đầu triều đại nhà Tống. dân số đứng ở mức hơn 100 triệu. Sau khi nhà Minh và thời kỳ đầu của nhà Thanh thành lập. dân số đã di chuyển khoảng 100 triệu đến 150 triệu cho đến những năm 1700.

Dựa vào thông tin này mà chiết giảm đi thôi. Lượng quân đội tối đa trong 1 thời kì giỏi lắm vét hết 1/2 đàn ông (tính cả trẻ con đến người già) = 1/4 dân số là căng.
Cái lượng vét đi thì giỏi lắm 1/5 là chiến đấu được. 4/5 làm đủ thứ việc linh tinh khác.
 
Top