Vạn Lý Trường Thành của Trung Quốc có hữu dụng không?

Kinggodmonkey

Senior Member
Dân số Trung Quốc dao động trong khoảng từ 30 triệu đến 86 triệu trong thời nhà Hán. Sau sự sụp đổ của nhà Hán. dân số ở lại khoảng 50 triệu cho đến khi nhà Đường ra đời. Dưới thời nhà Đường. dân số tăng từ 45 triệu lên 80 triệu trong suốt 200 năm. Vào đầu triều đại nhà Tống. dân số đứng ở mức hơn 100 triệu. Sau khi nhà Minh và thời kỳ đầu của nhà Thanh thành lập. dân số đã di chuyển khoảng 100 triệu đến 150 triệu cho đến những năm 1700.

Dựa vào thông tin này mà chiết giảm đi thôi. Lượng quân đội tối đa trong 1 thời kì giỏi lắm vét hết 1/2 đàn ông (tính cả trẻ con đến người già) = 1/4 dân số là căng.
Cái lượng vét đi thì giỏi lắm 1/5 là chiến đấu được. 4/5 làm đủ thứ việc linh tinh khác.
Quá nhiều . Cùng lắm 10% dân số thôi , thời cận đại cách mạng công nghiệp mới đủ tự tin vét 10% dân số đi lính.
Ông phải hiểu là 1 nông dân trung cổ chỉ nuôi được gia đình 4-5 người thôi . Đàn ông trưởng thành chỉ chiếm 20% dân số , nếu ông vét quá 10% dân số thì lấy ai đi làm nông nghiệp sản xuất . Mà lính chưa kể hậu cần đâu , vì chiến tranh cần rất nhiều đàn ông phụ nữ chở gạo lương ra tiền tuyến.
 

lethuc43

Senior Member
Quá nhiều . Cùng lắm 10% dân số thôi , thời cận đại cách mạng công nghiệp mới đủ tự tin vét 10% dân số đi lính.
Ông phải hiểu là 1 nông dân trung cổ chỉ nuôi được gia đình 4-5 người thôi . Đàn ông trưởng thành chỉ chiếm 20% dân số , nếu ông vét quá 10% dân số thì lấy ai đi làm nông nghiệp sản xuất . Mà lính chưa kể hậu cần đâu , vì chiến tranh cần rất nhiều đàn ông phụ nữ chở gạo lương ra tiền tuyến.
Thì mới bảo căng nhất là vét được 1/4 dân số. Vua nào mà vét từng đó đi thì nước cũng nát luôn. Còn bình thường đất nước yên bình ổn định thì 5% dân số làm lính còn là quá nhiều.
 

Vishnu

Senior Member
Thì mới bảo căng nhất là vét được 1/4 dân số. Vua nào mà vét từng đó đi thì nước cũng nát luôn. Còn bình thường đất nước yên bình ổn định thì 5% dân số làm lính còn là quá nhiều.
Sa Hoàng mang 15 triệu thanh niên đi đánh nhau ở WWI gây khủng hoảng kinh tế nội địa cuối cùng bị lật. 1/6 dân số thôi chứ chưa cần đến 1/4.
0ce8kh2.png
 

Arjuna82

Senior Member
17xx mà thiên triều đem 29k quân = 3 vạn quân qua xâm lăng Đại Việt thì có cái lone ấy, Càng Long thời đó ko ngu tới mức cho nhiêu đó quân xâm lăng Đại Việt đâu:doubt: Nhất là mang tiếng giúp Lê Chiêu Thống giành lại ngôi:shame:
29 vạn thì hơi nhiều nhưng tầm 15-20vạn quân thì khả thi, lính tinh nhuệ cỡ 10-15 vạn, còn lại dân phu hậu cận chứ ko phải hết là lính
Tôn Sĩ Nghị đề nghị đem quân qua cứu viện và giúp đỡ Chiêu Thống.
Quân cơ xứ từ chối xuất binh vì kinh phí đã sạch tiền
Sĩ Nghị mượn lời của thái hậu và Lê Quýnh khoác lác rằng Tây Sơn đóng ở Thăng Long rất mỏng và dân chúng ủng hộ nhà Lê rất nhiều và còn quân Cần Vương nửa.
Chỉ cần thiên triều đem một đạo quân tượng trưng là đủ hù dọa Tây Sơn đưa Thống lên ngôi.
Càn Long chấp thuận và không cần thông qua quân cơ xứ điều quân bát kỳ.
Chỉ cần quân của Lưỡng Quảng của Nghị và một nhóm quân Vân nam của Ô Đại Kinh
Tổng số khoảng 3 vạn quân.
Thời Thanh tổng quân số 60 vạn quân bao gồm bát kỳ Mãn tộc Bát kỳ Mông Cổ và Bát Kỳ Hán tộc và cả đội quân ở các tổng binh phủ huyện.
Trận chiến dùng nhiều quân nhất và tốn kém nhất lâu dài nhất là bình định Lưỡng Kim Xuyên 5 năm dùng 8 vạn quân tốn 70 triệu lạng bạc ngang 2 năm tổng thu quốc khố
Đánh Miến Điện 4 lần trong đó lần cuối cùng là lần đông nhất là 4 vạn quân bát kỳ và thêm 2 vạn quân Lục Doanh do đông các đại học sĩ Phó Hằng chỉ huy và 1 phò mã Càn Long vì thua đã tự sát.
Còn Tôn Sĩ Nghị xuất thân 1 quan văn chưa cầm quân lần nào chưa gia nhập bát kỳ Hán tộc.
Cho cầm 3 vạn là đặc cách và quá nhiều so với chức và năng lực của ông ta
 
Last edited:

lunkon

Senior Member
Dân số Trung Quốc dao động trong khoảng từ 30 triệu đến 86 triệu trong thời nhà Hán. Sau sự sụp đổ của nhà Hán. dân số ở lại khoảng 50 triệu cho đến khi nhà Đường ra đời. Dưới thời nhà Đường. dân số tăng từ 45 triệu lên 80 triệu trong suốt 200 năm. Vào đầu triều đại nhà Tống. dân số đứng ở mức hơn 100 triệu. Sau khi nhà Minh và thời kỳ đầu của nhà Thanh thành lập. dân số đã di chuyển khoảng 100 triệu đến 150 triệu cho đến những năm 1700.

Dựa vào thông tin này mà chiết giảm đi thôi. Lượng quân đội tối đa trong 1 thời kì giỏi lắm vét hết 1/2 đàn ông (tính cả trẻ con đến người già) = 1/4 dân số là căng.
Cái lượng vét đi thì giỏi lắm 1/5 là chiến đấu được. 4/5 làm đủ thứ việc linh tinh khác.
Lấy éo đâu ra thóc gạo mà nuôi lắm quân thế được, làm nông nghiệp thì đàn ông là lao động chính, vét hết đi thì lấy éo ai cày ruộng nộp tô thuế. Thời kỳ thịnh trị nhất nhà thanh mới dám nuôi 1 triệu quân thường trực, vác đi đánh nhau cũng chỉ 30 vạn. Giàu có là vậy mà Càn rồng làm vài cuộc chiến cạn kiệt quốc khố cmnl.
 

Arjuna82

Senior Member
Lấy éo đâu ra thóc gạo mà nuôi lắm quân thế được, làm nông nghiệp thì đàn ông là lao động chính, vét hết đi thì lấy éo ai cày ruộng nộp tô thuế. Thời kỳ thịnh trị nhất nhà thanh mới dám nuôi 1 triệu quân thường trực, vác đi đánh nhau cũng chỉ 30 vạn. Giàu có là vậy mà Càn rồng làm vài cuộc chiến cạn kiệt quốc khố cmnl.
Càn Long đông nhất là 60 vạn quân bao gồm tất tần tật kể cả bọn quân đóng ở địa phương dưới trướng tổng binh mỗi phủ làm nhiệm vụ trị an.
Lần xuất quân cao nhất là 8 vạn quân trong chiến dịch tái bình định Lưỡng Kim Xuyên ở Tứ Xuyên
Chiến dịch kéo dài và tốn kém nhất lịch sử nhà Thanh qua 5 năm và hết 70 triệu lạng bạc tương đương tổng thu ngân khố nhà Thanh trong 2 năm
 

newbyte

Senior Member
Éo, cái gì cũng có lúc suy tàn, lúc mới xây thì nó chắc chắn là hữu dụng vì chả ai đi làm cái việc vô ích từ đầu, nhưng độ hữu dụng qua thời gian nó sẽ giảm dần, ko phải chỉ vì nó kém đi mà còn là đối thủ thông minh lên và hiểu rõ hơn thì sẽ tìm đc cách khắc chế và chinh phục được thôi. Làm gì có cái gì là bất tử hay bất khả xâm phạm, vấn đề là thời gian thôi.
 

박지연ParkJiyeon

Senior Member
Éo, cái gì cũng có lúc suy tàn, lúc mới xây thì nó chắc chắn là hữu dụng vì chả ai đi làm cái việc vô ích từ đầu, nhưng độ hữu dụng qua thời gian nó sẽ giảm dần, ko phải chỉ vì nó kém đi mà còn là đối thủ thông minh lên và hiểu rõ hơn thì sẽ tìm đc cách khắc chế và chinh phục được thôi. Làm gì có cái gì là bất tử hay bất khả xâm phạm, vấn đề là thời gian thôi.
Thời nay thiếu gì công trình chưa xây đã thấy vô dụng nhưng vẫn cứ được xây đấy thôi . Tham nhũng + háo danh thời nào chả có , hoàng đế thì thích lưu danh thiên cổ , quan lại thì thích chấm mút bỏ túi riêng .
 

huuphuc1911

Senior Member
Nghĩ cũng lạ , Lý Tự Thành đánh cho Sùng Trinh phải thắt cổ tự tử chết mà gặp đám Mãn Thanh bị nó lùa chạy như vịt gần như ko có tý kháng cự nào

Thực ra Lý Tự Thành thua vì bất ngờ. K nắm đc là Ngô Tam Quế đã đầu hàng quân Thanh. Trận Sơn Hải Quan đánh nhau đó là Lý Tự Thành đánh nhau với quân Ngô Tam Quế đang có lợi thế đánh cho Ngô sắp thua. Quân Thanh thì ban đầu nó k có ra mặt, thấy 2 bên đều tổn thất mới cho quân ra đánh, quân Lý Tự Thành thấy quân Thanh đánh lén thì bất ngờ mất tinh thần mới thua to. Từ đó cả Lý Tự Thành lẫn Ngô Tam Quế đều k thể trở mình vì chủ lực đánh nhau trận đó tổn thất gần hết. Đây là nước đi cực cao tay của Đa Nhĩ Cổn. 1 chiêu đập cho cả 2 thằng tan nát. Ngô Tam Quế thì phản bội vì gái sau trận này hết quân phải dựa vào quân Thanh. Sau này muốn phản lại Thanh dân nó cũng khinh méo nghe nên bị dẹp.

Gửi từ Xiaomi Redmi Note 8 bằng vozFApp
 

gia2712

Senior Member
Trừ khi nhà minh full đội hình tercio kèm pháo binh kiểu pháp thì may ra chứ cứ thủ dâm mấy cái binh pháp thì bọn du mục đấm cho ko trật phát nào.

via theNEXTvoz for iPhone
 

gia2712

Senior Member
Thực ra Lý Tự Thành thua vì bất ngờ. K nắm đc là Ngô Tam Quế đã đầu hàng quân Thanh. Trận Sơn Hải Quan đánh nhau đó là Lý Tự Thành đánh nhau với quân Ngô Tam Quế đang có lợi thế đánh cho Ngô sắp thua. Quân Thanh thì ban đầu nó k có ra mặt, thấy 2 bên đều tổn thất mới cho quân ra đánh, quân Lý Tự Thành thấy quân Thanh đánh lén thì bất ngờ mất tinh thần mới thua to. Từ đó cả Lý Tự Thành lẫn Ngô Tam Quế đều k thể trở mình vì chủ lực đánh nhau trận đó tổn thất gần hết. Đây là nước đi cực cao tay của Đa Nhĩ Cổn. 1 chiêu đập cho cả 2 thằng tan nát. Ngô Tam Quế thì phản bội vì gái sau trận này hết quân phải dựa vào quân Thanh. Sau này muốn phản lại Thanh dân nó cũng khinh méo nghe nên bị dẹp.

Gửi từ Xiaomi Redmi Note 8 bằng vozFApp
Ngô tam quế chết cả nhà mà, nhưng cứ xoáy vào cái vụ tì thiếp để hạ nhục.

via theNEXTvoz for iPhone
 

Arjuna82

Senior Member
Thực ra Lý Tự Thành thua vì bất ngờ. K nắm đc là Ngô Tam Quế đã đầu hàng quân Thanh. Trận Sơn Hải Quan đánh nhau đó là Lý Tự Thành đánh nhau với quân Ngô Tam Quế đang có lợi thế đánh cho Ngô sắp thua. Quân Thanh thì ban đầu nó k có ra mặt, thấy 2 bên đều tổn thất mới cho quân ra đánh, quân Lý Tự Thành thấy quân Thanh đánh lén thì bất ngờ mất tinh thần mới thua to. Từ đó cả Lý Tự Thành lẫn Ngô Tam Quế đều k thể trở mình vì chủ lực đánh nhau trận đó tổn thất gần hết. Đây là nước đi cực cao tay của Đa Nhĩ Cổn. 1 chiêu đập cho cả 2 thằng tan nát. Ngô Tam Quế thì phản bội vì gái sau trận này hết quân phải dựa vào quân Thanh. Sau này muốn phản lại Thanh dân nó cũng khinh méo nghe nên bị dẹp.

Gửi từ Xiaomi Redmi Note 8 bằng vozFApp
Lý Tự Thành khi đánh Ngô Tam Quế chỉ 6 vạn quân.
Ngô Tam Quế có 10 vạn quân ở Sơn Hải Quan.
Tổng số quân Bát Kỳ nhà Thanh khi nhập quan là 20 vạn.
Chỉ 20 vạn là đủ chiếm xong Trung Nguyên.
Vậy mà chúng ta có những người ngây ngô khi nghĩ rằng Càn Long giao 29 vạn quân tức 1 nửa binh lực nhà Thanh và nhiều hơn đạo quân tổ tiên họ chiếm trọn Trung Hoa tận 9 vạn quân cho một tổng đốc người Hán chưa từng cầm binh và còn chưa được gia nhập Bát kỳ
Tôn Sĩ Nghị cầm 29 vạn quân nó mà phản một phát thì Càn Long cắn chim tự tử.
29 vạn quân đủ để chiếm ít nhất 1 nửa Trung Hoa
Đúng là sử gia nước nhà hài hước vl
 

gia2712

Senior Member
Lý Tự Thành khi đánh Ngô Tam Quế chỉ 6 vạn quân.
Ngô Tam Quế có 10 vạn quân ở Sơn Hải Quan.
Tổng số quân Bát Kỳ nhà Thanh khi nhập quan là 20 vạn.
Chỉ 20 vạn là đủ chiếm xong Trung Nguyên.
Vậy mà chúng ta có những người ngây ngô khi nghĩ rằng Càn Long giao 29 vạn quân tức 1 nửa binh lực nhà Thanh và nhiều hơn đạo quân tổ tiên họ chiếm trọn Trung Hoa tận 9 vạn quân cho một tổng đốc người Hán chưa từng cầm binh và còn chưa được gia nhập Bát kỳ
Tôn Sĩ Nghị cầm 29 vạn quân nó mà phản một phát thì Càn Long cắn chim tự tử.
29 vạn sang đánh 1 là tạp binh 2 là dân phu độn thêm chứ ko nghĩ 29 vạn full binh giáp kéo qua mà thua đc.

via theNEXTvoz for iPhone
 

Arjuna82

Senior Member
29 vạn sang đánh 1 là tạp binh 2 là dân phu độn thêm chứ ko nghĩ 29 vạn full binh giáp kéo qua mà thua đc.

via theNEXTvoz for iPhone
Có cái quần què chứ lương đâu mà nuôi 29 vạn thằng phu phen tạp binh?
Mà nó mang 29 vạn thằng phu phen tạp binh sang làm gì?
 

Khoanglang05

Senior Member
Mang 3 vạn quân đi đánh nc khác, nghe xong bao chửng còn đập bàn hét hoang đường
Lúc đó cả đại việt có 4-5 triệu dân, mà thời xưa thì đàn ông đi lính, làm nặng nên chết trẻ đa số do đó tỷ lệ nam nữ tầm 3 nữ 2 nam. Ngoài ra thì tuổi thọ trung bình là 40 tuổi do nam giới tử trận nhiều kéo xuống đấy. Vậy a nhẫm xem trong 4 triệu dân có thể ra đc bao nhiêu quân chính quy, bao nhiêu dân phu.
Mấy thanh niên coi phim tàu nó chém gió tưởng đánh trận là phải chục vạn quân mỗi bên à.
 
Last edited:

kazac

Senior Member
Có cái quần què chứ lương đâu mà nuôi 29 vạn thằng phu phen tạp binh?
Mà nó mang 29 vạn thằng phu phen tạp binh sang làm gì?
Nói nhiều mà kiến thức cơ bản về quân sự kém thế nhỉ.
1 đế chế 200-300 triệu dân ko lo nổi lương ăn cho 200-300.000 quân + phu?
Ko có phu thì ai tải lương, chở đạn, tải thương, dắt ngựa, mở đường, dựng công sự...
Chắc lính chính quy nó đi làm hết đấy nhỉ?
Nếu có 29 vạn thật thì quá nửa là dân phu rồi, lính chính quy chỉ tầm 10 vạn thôi.
 

Khoanglang05

Senior Member
Lý Tự Thành khi đánh Ngô Tam Quế chỉ 6 vạn quân.
Ngô Tam Quế có 10 vạn quân ở Sơn Hải Quan.
Tổng số quân Bát Kỳ nhà Thanh khi nhập quan là 20 vạn.
Chỉ 20 vạn là đủ chiếm xong Trung Nguyên.
Vậy mà chúng ta có những người ngây ngô khi nghĩ rằng Càn Long giao 29 vạn quân tức 1 nửa binh lực nhà Thanh và nhiều hơn đạo quân tổ tiên họ chiếm trọn Trung Hoa tận 9 vạn quân cho một tổng đốc người Hán chưa từng cầm binh và còn chưa được gia nhập Bát kỳ
Tôn Sĩ Nghị cầm 29 vạn quân nó mà phản một phát thì Càn Long cắn chim tự tử.
29 vạn quân đủ để chiếm ít nhất 1 nửa Trung Hoa
Đúng là sử gia nước nhà hài hước vl
Thật ra 20 vạn quân bát kỳ là sau này chiếm mấy vùng khác vs mấy bộ tộc bắt đc thêm. Chứ lúc đầu đa nhĩ cổn chỉ có 1 vạn kỵ binh mông cổ thôi.
 

Khoanglang05

Senior Member
Nói nhiều mà kiến thức cơ bản về quân sự kém thế nhỉ.
1 đế chế 200-300 triệu dân ko lo nổi lương ăn cho 200-300.000 quân + phu?
Ko có phu thì ai tải lương, chở đạn, tải thương, dắt ngựa, mở đường, dựng công sự...
Chắc lính chính quy nó đi làm hết đấy nhỉ?
Nếu có 29 vạn thật thì quá nửa là dân phu rồi, lính chính quy chỉ tầm 10 vạn thôi.
Đây đây, ngay thời điểm này đây năm 2021 của thế kỷ 21, ngay tại đất nước chúng ta đang sinh sống đây. Dân số 100 triệu, nuôi 45 vạn quân chính quy và quân địa phương còn hộc máu ra. Nói gì đòi 300 năm trước tàu nó lúc đó cũng chỉ có 100 triệu dân như ta bây giờ anh đòi nó nuôi bao nhiêu quân để đi đánh 1 chư hầu phía nam mà mang theo 29 vạn quân? Chắc phải Nuôi vài triệu quân mới có thể rút ra đc 30 vạn đi đánh phiên bang như thế.
 

Arjuna82

Senior Member
Nói nhiều mà kiến thức cơ bản về quân sự kém thế nhỉ.
1 đế chế 200-300 triệu dân ko lo nổi lương ăn cho 200-300.000 quân + phu?
Ko có phu thì ai tải lương, chở đạn, tải thương, dắt ngựa, mở đường, dựng công sự...
Chắc lính chính quy nó đi làm hết đấy nhỉ?
Nếu có 29 vạn thật thì quá nửa là dân phu rồi, lính chính quy chỉ tầm 10 vạn thôi.
Chiến dịch Lưỡng Kim Xuyên đánh 5 năm mà chỉ huy động 8 vạn quân và được xem là chiến dịch tốn kém nhất.
Đánh Miến Điện 3 lần thua đến lần thứ 4 quyết thắng bằng được mà cũng chỉ 4 vạn bát kỳ và 2 vạn Lục doanh tổng là 6 vạn quân.
Mà do đại học sĩ Phó Hằng chỉ huy đấy
Giao 10 vạn quân chính quy gần 20 vạn phu cho một thằng Tổng đốc Lưỡng Quảng người Hán còn chưa được gia nhập Bát kỳ Hán tộc chưa từng có kinh nghiệm cầm quân
Nói chung các anh rất là hài hước
 
Top