Vạn Lý Trường Thành của Trung Quốc có hữu dụng không?

Kinggodmonkey

Senior Member
Lúc đưa Lý Triện 3000 quân thì Lê Lợi đã ra bắc đâu mà đòi có quân.
Đạo quân Lý Triện ra bắc là để tuyên truyền và kiếm thêm quân đấy.
Sau này Lê Lợi ra bắc thì dân bắc ùn ùn đi theo
1638963782959.png
Tốt Động chúc động đập tan quân chủ lực của nhà Minh ở Bắc Bộ mà anh kêu tuyên truyền . Xích Vương Thông như chó trong thành , tuyên truyền hơi quá đà
1638963782959.png
 

Emcocghe

Senior Member
Mà thôi khỏi bàn các bác. Tôi thấy tôi là người lịch sự nhất. Mà cũng có đứa report không biết là câủ nô hay Việt gian. Mất hứng. Các bác tranh luận nó chung quy cũng chỉ một bên quá đề cao với một bên hạ thấp quá mức
 

Arjuna82

Senior Member
1638963782959.png
Tốt Động chúc động đập tan quân chủ lực của nhà Minh ở Bắc Bộ mà anh kêu tuyên truyền . Xích Vương Thông như chó trong thành , tuyên truyền hơi quá đà
1638963782959.png
Anh dốt vừa ấy.
Mục đích của Đinh Lễ Lý Triện ra bắc có một phần là tuyên truyền để thu hút thêm dân bắc ủng hộ Lam Sơn.
Mấy tháng sau mới đánh Tốt Chúc Động
 

Kinggodmonkey

Senior Member
Anh dốt vừa ấy.
Mục đích của Đinh Lễ Lý Triện ra bắc có một phần là tuyên truyền để thu hút thêm dân bắc ủng hộ Lam Sơn.
Mấy tháng sau mới đánh Tốt Chúc Động
1638963782959.png
thế Lý Triện đánh tốt động có bao nhiêu quân
 

ambinhhoihso

Đã tốn tiền
35 vạn là 10% dân số thời đó đấy. Mà 300-400 vạn trừ người già trẻ con thì còn bao nhiêu đâu. Lại thêm thời chiến đàn ông đi lính chết nhiều nên mất cân bằng giới tính, nữ đông hơn nam rất nhiều. Rồi còn nông dân, thợ thủ công, quý tộc, gia đinh người ở, hộ vệ, thương binh giải ngũ thì còn bao nhiêu đàn ông để bắt đi lính đâu? Mà lính thì chỉ bắt từ nông dân ra thôi, mấy cái khác k có bị bắt lính.
Thời chiến mà thím tính trừ thợ thủ công,nông dân, gia đinh,hộ vệ với quý tộc :amazed: Thời chiến là huy động toàn bộ đàn ông có khả năng chiến đấu là bắt đi lính hết, chính do vét hết nên khi lên ngôi ổng phải xả 25 vạn quân cho về lao động sản xuất để tránh mất cân bằng đấy
Thế Mông Cổ đem 3,5 vạn đi đánh 10 vạn quân nhà Trần mà đập sml quán Trần ở Bình Lệ Nguyên và dí vua Trần chạy khỏi Thăng Long thì sao?
Nếu vậy thì quân Mông Cổ toàn tu tiên giả chăng?
Quân nhà Trần lúc đó có 2 vạn cấm quân và 8 vạn sương binh thì tổng số quân mới đến 10 vạn, trong đó cấm quân đóng ở quanh thành thăng long còn sương binh rải rác cả nước thì lấy đâu ra 10 vạn quân đánh trong 1 trận??? hay bạn cho là vua alo 1 cái là 8 vạn quân bắt máy bay về tụ tập cho kịp à?? trận Bình Lệ Nguyên là 2 vạn quân khả năng là cấm quân để đánh với 2.5 vạn quân của Nguyên, bạn tìm nguồn nào nói quân Nguyên 3.5 vạn đánh tan 10 vạn quân trần ở bình lệ nguyên thế???
 

Kinggodmonkey

Senior Member
Không biết!
1638963782959.png
Thế mà khúc trên khẳng định chắc nịch quân số của Lam SƠn thế .

Lúc đánh tốt động chúc động thì quân Lam Sơn đã biết Ly An Phương CHính bỏ thành Nghệ An đưa quân hội với Vương Thông ở Đông quan , ngoài ra còn thêm viện binh từ Vân Nam xuống giúp sức .

Lê Lợi vét được quân nhiều thế mà đưa Lý Triện có vài ngàn lính , keo kiệt vl
1638963782959.png
 

re.rak.cak.mag ver.5

Senior Member
Mà thôi khỏi bàn các bác. Tôi thấy tôi là người lịch sự nhất. Mà cũng có đứa report không biết là câủ nô hay Việt gian. Mất hứng. Các bác tranh luận nó chung quy cũng chỉ một bên quá đề cao với một bên hạ thấp quá mức
Ở đây cần đúng luật, và bàn đúng chủ đề không tổ lái, tôi không quan tâm cái lịch sự giả cầy của anh
osCpCsi.png

Ngu dốt không muốn bàn chuyện lịch sử mà chỉ muốn tổ lái, anh đang khiến cho cái thớt này có nguy cơ bị ốp đấy
Cứ hễ trái với ý mình là ngay lập tức chụp mũ cẩu nô với chả Việt gian, tiện quá nhỉ
Khóc nữa đi, khóc to vào :baffle:
 

Arjuna82

Senior Member
Thời chiến mà thím tính trừ thợ thủ công,nông dân, gia đinh,hộ vệ với quý tộc :amazed: Thời chiến là huy động toàn bộ đàn ông có khả năng chiến đấu là bắt đi lính hết, chính do vét hết nên khi lên ngôi ổng phải xả 25 vạn quân cho về lao động sản xuất để tránh mất cân bằng đấy

Quân nhà Trần lúc đó có 2 vạn cấm quân và 8 vạn sương binh thì tổng số quân mới đến 10 vạn, trong đó cấm quân đóng ở quanh thành thăng long còn sương binh rải rác cả nước thì lấy đâu ra 10 vạn quân đánh trong 1 trận??? hay bạn cho là vua alo 1 cái là 8 vạn quân bắt máy bay về tụ tập cho kịp à?? trận Bình Lệ Nguyên là 2 vạn quân khả năng là cấm quân để đánh với 2.5 vạn quân của Nguyên, bạn tìm nguồn nào nói quân Nguyên 3.5 vạn đánh tan 10 vạn quân trần ở bình lệ nguyên thế???
Tôi nói tổng binh lực nhà Trần anh hiểu chưa?
3,5 vạn quân Mông Cổ công đánh 10 vạn quân Trần thủ.
10 vạn là thời bình còn thời chiến huy động bao nhiêu không biết.
Vì nhà Trần dùng chính sách ngụ binh ư nông thời chiến có thể huy động dân binh tham chiến
 

Arjuna82

Senior Member
1638963782959.png
Thế mà khúc trên khẳng định chắc nịch quân số của Lam SƠn thế .

Lúc đánh tốt động chúc động thì quân Lam Sơn đã biết Ly An Phương CHính bỏ thành Nghệ An đưa quân hội với Vương Thông ở Đông quan , ngoài ra còn thêm viện binh từ Vân Nam xuống giúp sức .

Lê Lợi vét được quân nhiều thế mà đưa Lý Triện có vài ngàn lính , keo kiệt vl
1638963782959.png
Quân số Lam Sơn 35 vạn là Lê Lợi nói sau khi kết thúc chiến tranh.
Mọi thắc mắc xin mời liên hệ Lê Lợi để hỏi
 

Kinggodmonkey

Senior Member
Quân số Lam Sơn 35 vạn là Lê Lợi nói sau khi kết thúc chiến tranh.
Mọi thắc mắc xin mời liên hệ Lê Lợi để hỏi
1638963782959.png

Thế mới nói không đáng tin . Ngày xưa La mã cũng dọa tao có 70 vạn lính , nhưng đánh nhau vét được vài vạn mỗi lần đó .
Phải phân biệt rõ nam đinh có thể chiến đấu và lính thực tham chiến .

Lam sơn đánh nhau với nhà Minh cũng chỉ tầm vài vạn đánh vài vạn mà thôi .
Dân SỐ nghệ An Thanh Hóa thời đó cũng cả triệu dân , thế mà vét được vài ngàn cho Lý Triện thì anh phải hiểu rồi đó

1638963782959.png

Nhà Thanh đó cả trăm triêu dân , chứ đánh nhau được nhiêu chục vạn lính à. Tính ra huy động được chưa đầy 1 % dân số, Tương tự với La mã đỉnh cao.
 

Arjuna82

Senior Member
1638963782959.png

Thế mới nói không đáng tin . Ngày xưa La mã cũng dọa tao có 70 vạn lính , nhưng đánh nhau vét được vài vạn mỗi lần đó .
Phải phân biệt rõ nam đinh có thể chiến đấu và lính thực tham chiến .

Lam sơn đánh nhau với nhà Minh cũng chỉ tầm vài vạn đánh vài vạn mà thôi .
Dân SỐ nghệ An Thanh Hóa thời đó cũng cả triệu dân , thế mà vét được vài ngàn cho Lý Triện thì anh phải hiểu rồi đó

1638963782959.png
Lính Nghệ An Thanh hóa Lê Lợi có trong tay tầm 4 vạn quân.
Vét cho Nhóm Lễ Xí Triện 9000 ra bắc là nhiều.
Quân đông nhất của Lê Lợi là quân sông Hồng sau khi Lê Lợi ra bắc .
Bình Định vương nói rõ trong thư gửi Vương Thông như sau:

Ngày trước, binh không quá vài trăm. Nay, binh phụ tử Thanh Hóa không dưới hai vạn; quân gọi là mạnh mẽ dũng cảm ở Diễn châu, Tân Bình, Thuận Hóa không dưới vài vạn; cùng với quân đồng tâm đồng sức ở các lộ Giao châu không dưới mười vạn.
 

ambinhhoihso

Đã tốn tiền
Tôi nói tổng binh lực nhà Trần anh hiểu chưa?
3,5 vạn quân Mông Cổ công đánh 10 vạn quân Trần thủ.
10 vạn là thời bình còn thời chiến huy động bao nhiêu không biết.
Vì nhà Trần dùng chính sách ngụ binh ư nông thời chiến có thể huy động dân binh tham chiến
Ở trên anh bảo 3.5 vạn đánh 10 vạn trong 1 trận giờ lại bảo đánh được 10 vạn :))) 10 vạn đó hết 8 vạn là sương binh đóng khắp cả nước chứ không phải mỗi thăng long và quân nhà Nguyên chỉ vào được tới thăng long thôi chứ làm gì chiếm được cả nước mà bảo đánh bại 10 vạn quân :))) nói như anh thì năm 79 TQ chiếm được 1 số tỉnh ở biên giới nên anh tuyên bố quân TQ đánh bại 1 triệu quân VN nhỉ :))))
 

Kinggodmonkey

Senior Member
Lính Nghệ An Thanh hóa Lê Lợi có trong tay tầm 4 vạn quân.
Vét cho Nhóm Lễ Xí Triện 9000 ra bắc là nhiều.
Quân đông nhất của Lê Lợi là quân sông Hồng sau khi Lê Lợi ra bắc .
Bình Định vương nói rõ trong thư gửi Vương Thông như sau:

Ngày trước, binh không quá vài trăm. Nay, binh phụ tử Thanh Hóa không dưới hai vạn; quân gọi là mạnh mẽ dũng cảm ở Diễn châu, Tân Bình, Thuận Hóa không dưới vài vạn; cùng với quân đồng tâm đồng sức ở các lộ Giao châu không dưới mười vạn.
Binh bất yếm trá
1638963782959.png
gửi cho quân Địch thì phải phao quân số lên để dọa thằng Vương Thông đang trốn trong thành chứ .
Khai quân số thật để ăn lol à. Cũng giống quân Minh qua phao lên 70 vạn quân thôi
Còn trận Tốt Động chúc động là trận quan trọng , nơi mà 2 bên dồn lực để đánh 1 trận quan trọng để giành quyền kiểm soát Đại Việt. THế mà Lê Lợi kibo cho có chưa đầy 1 vạn lính.

Ngoài ra còn trận Chi Lăng Xương Giang khi Lê Lợi đã kiểm soát gần toàn bộ Bắc bộ , thế mà vét được 5 vạn , cứ cho là để quân giữ Đông quan thì tổng quân số cả nước tầm chục vạn là cùng
 

Arjuna82

Senior Member
Binh bất yếm trá
1638963782959.png
gửi cho quân Địch thì phải phao quân số lên để dọa thằng Vương Thông đang trốn trong thành chứ .
Khai quân số thật để ăn lol à. Cũng giống quân Minh qua phao lên 70 vạn quân thôi
Còn trận Tốt Động chúc động là trận quan trọng , nơi mà 2 bên dồn lực để đánh 1 trận quan trọng để giành quyền kiểm soát Đại Việt. THế mà Lê Lợi kibo cho có chưa đầy 1 vạn lính.

Ngoài ra còn trận Chi Lăng Xương Giang khi Lê Lợi đã kiểm soát gần toàn bộ Bắc bộ , thế mà vét được 5 vạn , cứ cho là để quân giữ Đông quan thì tổng quân số cả nước tầm chục vạn là cùng
Lê Lợi kiểm soát bắc bộ đếch đâu.
Còn 3 thành lớn ở Nghệ An Thanh Hóa đang vây nhưng mà Minh không hàng
Chưa kể còn cho quân vây ở Đông Quan.
35 vạn là Lê Lợi nói với các tướng của mình.
Không cần thiết nói dóc vì quân bao nhiêu các tướng biết hết.
Hạ lệnh cho các tướng hiệu và quân nhân các xứ Nghệ An, Tân Bình, Thuận Hóa rằng:

"Ta khởi binh ở đất các ngươi, đã gần thành công. Mong các ngươi trước sau một lòng, vàng đá một tiết, để trọn nghĩa vua tôi, cha con. Ta biết các ngươi đều là hiền sĩ của đất nước [33a]. Trước kia, Hưng Khánh, Trùng Quang1508 chỉ có tiếng hão, không nên công gì là bởi chính lệnh không thống nhất, đại thần không được biết gì. Bọn các ngươi chỉ uổng phí sức lực cho họ thôi. Nay thiên hạ về một mối, ta cùng các ngươi như nghĩa cha con, mong các ngươi dốc lòng khôi phục lãnh thổ nước nhà. Từ xưa các tướng văn tướng võ được phong hầu cũng chỉ như các ngươi thôi, có khác gì đâu. Các ngươi hãy chỉnh đốn đội ngũ của mình, luyện tập quân sĩ của mình, sau khi dẹp yên bọn giặc tàn bạo, sẽ chia một nửa số người về làm ruộng. Nay trời mượn tay ta diệt giặc, việc không đừng được. Kẻ nào theo lệnh ta thì phá được giặc, vẫn sống mà lại có công, kẻ nào không theo lệnh ta thì chết mà chẳng được việc gì! Mỗi đội đều phải chép lại một bản lệnh này, mỗi ngày đọc đi đọc lại nhiều lần cho quân lính được biết".

Hạ lệnh cho các tướng và quân nhân rằng:

Giặc Minh tàn hại dân ta đã hơn hai chục năm. Buổi đầu số quân của ta có mấy trăm1509 người. Hiện nay có [33b] 35 vạn. Đợi khi phá được thành Đông Quan, sẽ cho 25 vạn người về nhà làm ruộng, chỉ để lại 10 vạn làm quân để đề phòng việc nước. Một nhà 3 người thì 1 người làm quân, mọi loại phú dịch đều tha cho 3 năm. Lại nêu 10 điều quân luật cho các tướng hiệu và quân nhân:
 

infydude

Senior Member
đợt đấy bọn Thanh đi đường vòng qua cái VLTT này
nhưng do đường xa quá nên thám báo báo tin về cho Viên Sùng Hoán biết, sau đó lão này kéo quân từ quan ngoại về hợp với cấm quân ở Bắc Kinh đập toe mỏ bọn Thanh
từ đó về sau bọn Thanh chỉ le ve được ở quan ngoại, mãi sau khi Ngô Tam Quế mở cửa cho thì mới vào được quan nội
Nhưng rõ ràng nó ko phải bất khả xâm phạm vào lãnh địa tàu. Bọn thanh thời đó mà thuần phục hoàn toàn đám mông cổ thì nó còn chẳng cần đến ngô tam quế.

via theNEXTvoz for iPhone
 

Khoanglang05

Senior Member
Lê Lợi kiểm soát bắc bộ đếch đâu.
Còn 3 thành lớn ở Nghệ An Thanh Hóa đang vây nhưng mà Minh không hàng
Chưa kể còn cho quân vây ở Đông Quan.
35 vạn là Lê Lợi nói với các tướng của mình.
Không cần thiết nói dóc vì quân bao nhiêu các tướng biết hết.
Hạ lệnh cho các tướng hiệu và quân nhân các xứ Nghệ An, Tân Bình, Thuận Hóa rằng:

"Ta khởi binh ở đất các ngươi, đã gần thành công. Mong các ngươi trước sau một lòng, vàng đá một tiết, để trọn nghĩa vua tôi, cha con. Ta biết các ngươi đều là hiền sĩ của đất nước [33a]. Trước kia, Hưng Khánh, Trùng Quang1508 chỉ có tiếng hão, không nên công gì là bởi chính lệnh không thống nhất, đại thần không được biết gì. Bọn các ngươi chỉ uổng phí sức lực cho họ thôi. Nay thiên hạ về một mối, ta cùng các ngươi như nghĩa cha con, mong các ngươi dốc lòng khôi phục lãnh thổ nước nhà. Từ xưa các tướng văn tướng võ được phong hầu cũng chỉ như các ngươi thôi, có khác gì đâu. Các ngươi hãy chỉnh đốn đội ngũ của mình, luyện tập quân sĩ của mình, sau khi dẹp yên bọn giặc tàn bạo, sẽ chia một nửa số người về làm ruộng. Nay trời mượn tay ta diệt giặc, việc không đừng được. Kẻ nào theo lệnh ta thì phá được giặc, vẫn sống mà lại có công, kẻ nào không theo lệnh ta thì chết mà chẳng được việc gì! Mỗi đội đều phải chép lại một bản lệnh này, mỗi ngày đọc đi đọc lại nhiều lần cho quân lính được biết".

Hạ lệnh cho các tướng và quân nhân rằng:

Giặc Minh tàn hại dân ta đã hơn hai chục năm. Buổi đầu số quân của ta có mấy trăm1509 người. Hiện nay có [33b] 35 vạn. Đợi khi phá được thành Đông Quan, sẽ cho 25 vạn người về nhà làm ruộng, chỉ để lại 10 vạn làm quân để đề phòng việc nước. Một nhà 3 người thì 1 người làm quân, mọi loại phú dịch đều tha cho 3 năm. Lại nêu 10 điều quân luật cho các tướng hiệu và quân nhân:
Lê lợi văn mướt dữ. Nghe y như mấy a chính trị viên bây giờ ấy
 

Arjuna82

Senior Member
Ở trên anh bảo 3.5 vạn đánh 10 vạn trong 1 trận giờ lại bảo đánh được 10 vạn :))) 10 vạn đó hết 8 vạn là sương binh đóng khắp cả nước chứ không phải mỗi thăng long và quân nhà Nguyên chỉ vào được tới thăng long thôi chứ làm gì chiếm được cả nước mà bảo đánh bại 10 vạn quân :))) nói như anh thì năm 79 TQ chiếm được 1 số tỉnh ở biên giới nên anh tuyên bố quân TQ đánh bại 1 triệu quân VN nhỉ :))))
Tổng binh nhà Trần là 10 vạn.
Còn nhà Trần dùng bao nhiêu tập hợp bao nhiêu để đánh Mông Cổ là phỏng đoán của bạn.
Tôi không tranh luận chuyện phỏng đoán.
Tôi chỉ cần biết tổng binh lực Mông cổ đem sang là 3,5 vạn đấu 10 vạn binh nhà Trần.
Tôi đang nói chuyện anh bạn kia rằng Thanh đem 3 vạn quân công đi đánh 6 vạn quân thủ thì là siêu nhân
Thì tôi đem vd Mông Cổ đem 3,5 vạn đi đấu 10 vạn mà dí vua Trần chạy khỏi Thăng Long
Còn vua Trần huy động bao nhiêu cấm binh sương quân cho trận này chỉ là phỏng đoán
Thậm chí quân số nhà Trần chính xác bao nhiêu cũng chỉ là phỏng đoán
Vì nhà Trần dùng ngự binh ư nông lúc chiến tranh có thể huy động toàn dân vào làm lính.
Con số bao nhiêu không nắm được
 
Top