thảo luận Nghĩ về tình hình dev Việt buồn quá

[tao_la_giang]

nhưng vòng while thì đúng là khác, thoả mãn yêu cầu của bạn kia là có giải pháp nào khác không

Nói thực là nó có nói thế đéo đâu, nó chẳng nói rõ rằng nó đang tìm cái gì, tôi đặt câu hỏi nó có trả lời đéo đâu. Nó chỉ cần nói rõ ràng rành mạch là tôi đang tìm một giải pháp thinking outside of the box, non mainstream, tôi sẵn sàng ngày đêm đau đáu suy nghĩ viết cho nó 3 giải pháp khác nhau.

Trong tình huống này, ông mới là cái thằng vội vàng đánh giá, một là người ta chưa nói đã mặc định là người ta ngu. Hai là thằng kia cũng chưa xác nhận cái gì ông đã cho rằng ý nó là thế. Và ba là đặt ngược câu hỏi có nghĩa là lươn lẹo, là em chỉ biết for đéo biết while nên em đéo làm.

// Còn cái syntax sugar thì tôi nói thẳng là tôi chỉ nghĩ đến cái dị hợm, cũng như khoe là tôi biêts RAII như cách ông khoe ông biết thread sleep. Đã là giải pháp bệnh thì nó sẽ có nhiều cách viết khác nhau cho nó hoành tráng lên, chứ bản chất cách của tôi đéo khác gì viết for i 0..n print a[n-i] về mặt tư duy.

 

[Nipin]

@Nipin anh ơi, tôi thấy anh nói thế cũng phải. Nhưng tôi bận con ko viết hết được thì tôi nói tôi bận con mốt tôi viết tiếp chứ lý do lý trấu gì đây? Anh nói tập trung vào tranh luận đừng công kích cá nhân nhưng tôi thấy 100 post của anh thì hết chửi người khác 95 post rồi. Chứ tôi chưa chửi anh câu nào hết nhé.

Rồi giờ con ngủ thì tôi viết tiếp. Như tôi nói ở trên, thớt với anh, đang phán xét người khác rất nhiều. Thế nào là an phận? Thế nào ko an phận? Thế nào là trình độ chung là thấp? Cứ đi làm outsource là an phận? Cứ ko làm đúng như ý của anh là an phận?

Anh thớt sống ở Mỹ gặp được bao nhiêu người ngoài Mỹ? Anh ở VN gặp được bao nhiêu người ngoài VN? Với tầm hiểu biết của hai anh thì trình Dev ở Đức với ở VN là thế nào? Hai anh nói tôi để tôi thông lỗ nhĩ?

Còn giờ tôi nói vấn đề làm Product. Các anh nên nhớ các anh giỏi thì có hàng ngàn người Việt giỏi hơn các anh. Các anh nhìn ra vấn đề thì có hàng trăm ngàn người VN nhìn ra vấn đề trước các anh? Nhưng tại sao VN ko có product riêng? Đó là vấn đề tầm vĩ mô mà đếch phải mấy thằng Dev cứ chăm học lên là được. Nói thế cho vuông.

Product phải phục vụ khách hàng. Các anh phải thu được tiền từ đó để phát triển tiếp. Đó là quá trình lâu dài. Mịa ở VN có cái đéo gì để làm product? Thằng nào cũng muốn xài đồ miễn phí thì các anh làm product kiểu gì. Từ nông nghiệp tới công nghiệp có cái xxx gì.

Mịa, tôi đang sống ở Đức đứng đầu châu âu đây. Thế các anh có xài cái phần mềm nào đến từ Đức ko? Thế éo các anh lại chê LTV Đức trình còi phỏng?

Ví dụ là phần mềm cashier dùng cho nhà hàng, siêu thị Mịa, tại sao ở Đức có hằng hà sa số mà VN lại ko? Vì ở VN có thằng nào ngu mà xài. Xài lòi ra doanh thu thật làm sao trốn thuế. Từ quán ăn đến tiệm tạp hoá trốn thuế hết thì cần éo gì. Nhu cầu éo có thì các anh tạo product kiểu gì?

Rồi công nghiệp, nông nghiệp... cái éo gì cũng éo tự sản xuất được. Phần cứng éo có các anh viết firmware kiểu gì?

Đấy là tôi mới nói đến nhu cầu.

Tiếp đến là địa chính trị. Các anh có bao giờ đặt câu hỏi sao cũng phần mềm chat thôi mà có hằng hà sa số như vậy Telegram, messenger, WhatsApp, signal, threema... Vì địa chính trị. tao éo xài phần mềm mà nước ngoài sản xuất. Nói thế cho vuông.

Trước Facebook thằng Đức có cái Lokalisten khác éo gì Facebook. Thế mà sao éo nổi được. Mà thằng FB mới ra thì lên như cồn.

Mịa thằng Threema nó encrypt đầu cuối, open source bao nhiêu năm. Éo ai để tâm lại dùng thằng Signal mới ra.

Mịa các anh qua Thụy Sĩ làm dự án mà éo có người Thụy Sĩ đi nói chuyện hoặc thuộc công ty Thụy Sĩ thì có xxx các anh có được hợp đồng.

Mà mấy cái này các éo bao giờ tìm thấy trên mấy cái forum kỹ thuật của các anh đâu.

Cho nên các anh cũng quên ngay cho tôi cái việc làm product mà bán cho nước ngoài đi. Có xxx nó mua của mấy anh dù mấy anh có làm tốt bằng trời đi nữa.

Mấy anh chỉ chăm vào kỹ thuật thì cứ chăm vào đó. Đừng phán xét người khác .

Làm product là một cuộc chơi éo đơn giản mà tầm của các anh có thể thấy được.

Hiểu như thế các anh mới hiểu tại sao outsource ở bên ngoài VN như tôi vẫn sống được trước cạnh tranh giá rẻ từ các nước thứ 3. Có cái xxx mà tụi nó giao core cho các anh làm. Mịa, core product là tài sản, là cuộc chơi chính trị chứ éo phải chuyện đùa.

Còn rất nhiều lý do khác khiến cuộc chơi làm product đã khó càng khó hơn. Mịa mấy ảnh xách mông lên mà làm đi. Mấy anh làm thành công kéo dân tộc đi lên chứ các anh éo làm thì cũng éo có ai làm đâu. Mấy anh có chửi cũng thế thôi.

anh nói không sai, tôi là người fail mấy cái startup hoặc project cá nhân rồi tôi cũng hiểu rõ là làm product khó. tới giờ tôi kiếm tiền cũng chỉ là từ làm thuê cho người khác chứ cũng chưa tạo dc passive income từ project cá nhân (cái này đang cố gắng). và hiển nhiên so với các bạn kiếm tiền tỉ nhờ làm app làm game thì tôi không bằng, cũng chưa bao giờ chê.

nhưng mà còn vấn đề khác khá quan trọng, là nếu trình độ kỹ thuật của anh quá thấp tới mức làm một cái product nhỏ lẻ cũng không ra hồn thì hoàn toàn không có bất kỳ tương lai nào anh ạ.

kể cả outsource, cũng có outsource loại tiền tỉ và outsource loại wordpress magento vài chục củ, nếu anh trình độ đủ cao thì hiển nhiên ăn loại một tỉ nó có khác gì làm product đâu, ở đây thì mọi người đều đồng ý là loại đó cũng tăng được trình độ.

cái mà bạn thớt chửi là mấy thể loại outsource dạng gia công, tính kĩ thuật thấp, làm bôi bác kiếm sống. cái này là tình trạng chung hiện tại của đất nước, và sau nhiều năm nó vẫn vậy không khác gì.

các bạn bảo việt nam giờ cũng khá hơn rồi, nhưng khá hơn dc bao nhiêu? thế giới có đứng yên cho các bạn phát triển đâu, trình độ vịt phát triển x2 thì người ta phát triển x5 x10, càng ngày càng đuổi không kịp chứ ăn thua gì.

kỹ thuật vẫn là nền tảng, khi mà chúng nó ngồi làm 1 tuần ra dc sản phẩm hoàn thiện mà việt nam vẽ ra 1 tháng không xong dc cái nền thì tôi nghĩ đấy là vấn đề của trình độ, chứ không phải cái cao xa hơn là vốn hay mindset.

p/s: mà các bạn nghĩ việt không có sản phẩm bán cho nước ngoài? gớm có nhiều nhé, như tôi là otachym thì thấy vn có khối, mangarocks, lhscans, kissmanga/kissanime, cái manga download tool của cậu hyutars... cũng kiếm dc cả mớ tiền.

anh nghĩ cao xa mấy sản phẩm cạnh tranh fb google thôi, chứ nhìn xuống thì thị trường vẫn sôi động lắm

 

[Nipin]

Trong tình huống này, ông mới là cái thằng vội vàng đánh giá, một là người ta chưa nói đã mặc định là người ta ngu. Hai là thằng kia cũng chưa xác nhận cái gì ông đã cho rằng ý nó là thế. Và ba là đặt ngược câu hỏi có nghĩa là lươn lẹo, là em chỉ biết for đéo biết while nên em đéo làm.

// Còn cái syntax sugar thì tôi nói thẳng là tôi chỉ nghĩ đến cái dị hợm, cũng như khoe là tôi biêts RAII như cách ông khoe ông biết thread sleep. Đã là giải pháp bệnh thì nó sẽ có nhiều cách viết khác nhau cho nó hoành tráng lên, chứ bản chất cách của tôi đéo khác gì viết for i 0..n print a[n-i] về mặt tư duy.

à tôi nhìn thiếu, đoạn trên cái hay ho là dùng constructor để chạy code, cũng thú vị tự gạch đọc không kỹ.

cơ mà ý của tôi là thái độ, các bạn vào coi như lời cậu OP là một câu hỏi thú vị kích thích trí não rồi tìm giải pháp nào đó, thì có phải hay hơn là xúm lại hội đồng chửi không? chửi một thằng cầu ất cầu ơ được cái gì? rốt cuộc có tăng được trình độ hay chỉ là trả thù thời gian bị mấy thằng phỏng vấn nó chơi đểu?

mà nói thật bạn xem thread không thấy có vấn đề à, ờ thì tôi chửi, tôi chửi xong thì các bạn đưa giải pháp + code ra để chứng tỏ mình không tệ như tôi chửi, cái đó có khó à?

làm xong cái đó rồi thì thích nói gì thì nói, như chứng tỏ tư cách của mình. tôi thấy vụ này ở chỗ khác rất thường không hiểu sao vào đây lại khó như vậy.

thậm chí tôi còn cố tình viết sai để các bạn vào chửi lại (về kiến thức). nhưng không, thay vì khát khao kiến thức mới thì các bạn chỉ chăm chăm nhòm vào tiền lương với phỏng vấn.

 

[kyo_pyro]

về cơ bản thì a[1] với *(a+1) là 1, một thằng là syntax sugar thôi bạn ơi
trừ trường hợp [] là override operator

nhưng vòng while thì đúng là khác, thoả mãn yêu cầu của bạn kia là có giải pháp nào khác không

các bạn bảo tôi phức tạp hoá lên, cơ mà tôi nghĩ các bạn cũng vậy thôi, người ta hỏi nhẹ nhàng là em có cách viết nào khác không thôi chứ có bắt bạn implement thuật toán O(logN) đâu?

tôi khác các bạn là tôi chú trọng vào việc nghĩ ra nhiều giải pháp cho cùng một vấn đề kiểu này, vì rõ ràng là các bạn nghĩ ra càng nhiều giải pháp thì càng chứng tỏ bạn thạo ngôn ngữ đó hơn, mới xứng với mức lương bạn nhận, đúng không?

lúc đi làm thì đủ loại yêu cầu quái dị, lúc đó chả lẽ vặc lại em chỉ biết dùng for thôi?
while với for control đã khác nhau rồi, một thằng step cố định một thằng step không cố định.

For với while thì cũng chỉ là syntax khác nhau thôi mà
Viết while theo kiểu for

for(;n;){
std::cout<<arr[n--];
}

Viết for theo kiểu while

int n=10;
while(n--,n){
std::cout<<arr[n];
}

Cơ mà viết nhiều cách làm cho một vấn đề so với giải quyết vấn đề một cách hiệu quả, nó là hai đề bài khác nhau. Phỏng vấn thông thường người ta chọn phương án cách giải quyết hiệu quả, so sánh ưu nhược điểm từng cách chứ ai đi hỏi nhiều cách viết làm gì đâu. Biết nhiều cách viết cũng không hẳn là nắm về ngôn ngữ. Ví dụ với C++ tôi nghĩ rằng người biết map và unordered_map bản chất như nào nắm rõ ngôn ngữ hơn là người dùng 2 cách map và vector để giải quyết một vấn đề.

Sent from Xiaomi Mi 9T Pro using vozFApp

 

[tao_la_giang]

à tôi nhìn thiếu, đoạn trên cái hay ho là dùng constructor để chạy code, cũng thú vị tự gạch đọc không kỹ.

cơ mà ý của tôi là thái độ, các bạn vào coi như lời cậu OP là một câu hỏi thú vị kích thích trí não rồi tìm giải pháp nào đó, thì có phải hay hơn là xúm lại hội đồng chửi không? chửi một thằng cầu ất cầu ơ được cái gì? rốt cuộc có tăng được trình độ hay chỉ là trả thù thời gian bị mấy thằng phỏng vấn nó chơi đểu?

mà nói thật bạn xem thread không thấy có vấn đề à, ờ thì tôi chửi, tôi chửi xong thì các bạn đưa giải pháp + code ra để chứng tỏ mình không tệ như tôi chửi, cái đó có khó à?

làm xong cái đó rồi thì thích nói gì thì nói, như chứng tỏ tư cách của mình. tôi thấy vụ này ở chỗ khác rất thường không hiểu sao vào đây lại khó như vậy.

Ghét là ghét cái thái độ trịch thượng của nó thôi, thả một câu bâng quơ xong quay ra khinh khỉnh chả bị chửi sml. Chỗ trên mạng mà, ông cấm làm sao được cái nhu cầu được xả những thứ mà bình thường không được xả.

Như ông sau khi nói rõ mục đích là ông đang tìm suy nghĩ mới, sáng tạo thì anh em chiều ngay, xúm vào thảo luận rầm rộ. Còn việc ông chửi thì tôi nói thật là ban đầu tôi đọc tôi đéo thấy có tí nào gọi là khơi dậy tranh luận cả, chỉ thấy mùi miệt thị, thượng đẳng và đầy những quy chụp. Tôi không nghĩ mang văn hoá ở chỗ A vào chỗ B là ý kiến hay, và toxic chửi bới không phải cách duy nhất để nêu vấn đề.

 

[Nipin]

For với while thì cũng chỉ là syntax khác nhau thôi mà
Viết while theo kiểu for

for(;n;){
std::cout<<arr[n--];
}

Viết for theo kiểu while

int n=10;
while(n--,n){
std::cout<<arr[n];
}

Cơ mà viết nhiều cách làm cho một vấn đề so với giải quyết vấn đề một cách hiệu quả, nó là hai đề bài khác nhau. Phỏng vấn thông thường người ta chọn phương án cách giải quyết hiệu quả, so sánh ưu nhược điểm từng cách chứ ai đi hỏi nhiều cách viết làm gì đâu. Biết nhiều cách viết cũng không hẳn là nắm về ngôn ngữ. Ví dụ với C++ tôi nghĩ rằng người biết map và unordered_map bản chất như nào nắm rõ ngôn ngữ hơn là người dùng 2 cách map và vector để giải quyết một vấn đề.

Sent from Xiaomi Mi 9T Pro using vozFApp

thì đấy, bạn chứng tỏ dc mình nắm rõ c++.

với nhiều người họ tuy claim mình dùng một ngôn ngữ nhiều năm, nhưng nhiều khi mấy cái thư viện cơ bản của ngôn ngữ đó còn không rành đâu. hoặc là loại claim mình biết hết, nhưng đến lúc làm thì kết quả là một đống cứt thối thum thủm, tôi cũng đã gặp.

quốc tế thì tôi vào mấy chỗ như reddit, hnews, thấy việc phàn nàn về phỏng vấn ngu cũng chả khác gì mấy bạn trong này, chúng nó cũng đặc biệt ghét mấy cái kiểu phỏng vấn dạng whiteboard hay fizzbuzz (hay là dạng in array ngược trên).

nhưng mà tại sao bọn tuyển dụng nó vẫn dùng, vì nó filter hiệu quả, nó là cách dễ dàng nhất loại bỏ mấy loại chém gió hoặc expert beginner.

tất nhiên vẫn có fail positives, nhiều người giỏi bị loại do những câu trả lời ngu (tôi cũng phải thú nhận là tôi giờ kém tới mức implement cái b-tree cũng phải loay hoay vài buổi), nhưng với công ty người ta thế là chấp nhận được. chứ đến lúc nhận vào mới biết thằng kia là impostor thì tốn kém bỏ mẹ.

 

[kyo_pyro]

Tui nói ít anh hiểu nhiều chứ anh bắt từng câu từng chữ thì nói đến bao giờ.
Product VN có đầy ra đấy tui biết. Nhưng bao nhiêu đó Product có nuôi đủ hết tất cả LTV cả nước ko? Anh có biết là bên này tụi nó bao nhiêu product ko? Từ công nghiệp nặng đến công nghiệp nhẹ, dịch vụ... nó nhiều kinh khủng thì nó mới tạo động lực để Dev đi làm product.

Ví dụ xe hơi đi. Biết bao nhiêu là chất xám trong đó. Bao nhiêu software product từ đó mà ra. Có nhu cầu mới có sản phẩm.

Anh muốn chứng minh luận điểm của mình thì dẫn chứng đưa ra phải đúng. Dẫn chứng mà còn sai thì quan điểm của anh nó cũng mặc nhiên là sai nốt. Giống phần mềm tạo ra unexpected behavior ấy, nó cần phải được sửa vì nó hoạt động sai anh à.

Chứ còn việc product không nuôi hết được dev VN tôi biết. Cũng chẳng phủ nhận cái đó. Cơ mà tôi đéo thích cái kiểu đa số cty outsource VN làm lấy số lượng, biến cái thị trường thành nồi cám lợn, dev trình độ kém, thái độ bị động càng ngày càng đông.

Sent from Xiaomi Mi 9T Pro using vozFApp

 

[Nipin]

Ghét là ghét cái thái độ trịch thượng của nó thôi, thả một câu bâng quơ xong quay ra khinh khỉnh chả bị chửi sml. Chỗ trên mạng mà, ông cấm làm sao được cái nhu cầu được xả những thứ mà bình thường không được xả.

Như ông sau khi nói rõ mục đích là ông đang tìm suy nghĩ mới, sáng tạo thì anh em chiều ngay, xúm vào thảo luận rầm rộ. Còn việc ông chửi thì tôi nói thật là ban đầu tôi đọc tôi đéo thấy có tí nào gọi là khơi dậy tranh luận cả, chỉ thấy mùi miệt thị, thượng đẳng và đầy những quy chụp. Tôi không nghĩ mang văn hoá ở chỗ A vào chỗ B là ý kiến hay, và toxic chửi bới không phải cách duy nhất để nếu vấn đề.

chỉ cần nó hiệu quả là được. ít nhất hiện tại tôi đã biết nó mang lại hiệu quả tốt cho một bạn, thế là vui rồi.

các bạn ngồi chê toxic này nọ, nhưng không toxic thì các bạn cũng có động não đâu? tôi đợi các bạn đổi hướng topic, bắt đầu nêu giải pháp cũng phải vài ngày rồi, kết quả là đéo có. toàn vào hội đồng chửi.

ờ đúng, tôi toàn chửi 95% cái thread, nhưng tôi hỏi thật 95% này có đáng chửi hay không?

 

[4nh7i3m]

@Nipin tui chỉ mong các anh đã nhìn thì nhìn ở tầm vĩ mô, nhìn rộng và xa hơn. Cuộc chơi nó ko phải theo kiểu anh cứ cố gắng lên là được. Ko phải Cả dân tộc VN giỏi toán nhất thế giới thì làm dân giàu lên được.

Nếu tui ko mạnh dạn bước khỏi safe zone làm product để thử thách vài năm với outsource thì tui cũng ngây thơ như 2 anh đấy. Cứ nghĩ mình làm tốt thì sẽ OK. Ko có đâu các anh ạ, đời nó khốn nạn lắm.

Nói thật, một đội quân outsource quái thai ở VN mà mấy anh gọi là thợ gõ ấy (vấn đề này tui sẽ giải thích sau tại sao gọi là quái thai. Mà tui cũng ko rõ đâu vì tôi có làm việc ở VN ngày nào đâu mà biết. Tui nghe theo các anh thôi) chả có lỗi gì cả. Mà tui cũng hi vọng 99% cứ như vậy đi. Chỉ cần 1% vươn lên là đủ.

Bởi vì, các anh thợ gõ mà càng giỏi thì càng đòi hỏi vị trí tốt hơn. Mà các vị trí tốt ở VN tui đoán là ko nhiều. Hơn nữa, đã gọi là công nhân code thì bảo sao làm vậy là tốt nhất.

Đau đớn đấy. Nhưng ko có dân tộc nào hùng mạnh mà cha ông ko phải "đổ máu" cả. Các anh giỏi thì lao lên phía trước, dẫn đường, xông pha đưa dân mình đi lên. Chứ chửi họ chẳng giúp được tí nào đâu, đừng "an phận" nữa.

 

[4nh7i3m]

@kyo_pyro thôi anh ạ. Tôi chém gió cho vui chứ ko phải bảo vệ luận án tiến sĩ mà cần dẫn chứng. Tui nói thế nghe được thì nghe, ko nghe thì thôi chứ tui có bảo tui nói đúng đâu. Nên anh ko cần bắt lỗi tôi. Tôi toàn nói càn ko thôi.

 

[Nipin]

@Nipin tui chỉ mong các anh đã nhìn thì nhìn ở tầm vĩ mô, nhìn rộng và xa hơn. Cuộc chơi nó ko phải theo kiểu anh cứ cố gắng lên là được. Ko phải Cả dân tộc VN giỏi toán nhất thế giới thì cũng ko làm dân giàu lên được.

Nếu tui ko mạnh dạn bước khỏi safe zone làm product để thử thách vài năm với outsource thì tui cũng ngây thơ như 2 anh đấy. Cứ nghĩ mình làm tốt thì sẽ OK. Ko có đâu các anh ạ, đời nó khốn nạn lắm.

Nói thật, một đội quân outsource quái thai ở VN mà mấy anh gọi là thợ gõ ấy (vấn đề này tui sẽ giải thích sau tại sao gọi là quái thai) chả có lỗi gì cả. Mà tui cũng hi vọng 99% cứ như vậy đi. Chỉ cần 1% vươn lên là đủ.

Bởi vì, các anh thợ gõ mà càng giỏi thì càng đòi hỏi vị trí tốt hơn. Mà các vị trí tốt ở VN tui đoán là ko nhiều. Hơn nữa, đã gọi là công nhân code thì bảo sao làm vậy là tốt nhất.

Đau đớn đấy. Nhưng ko có dân tộc nào hùng mạnh mà cha ông ko phải "đổ máu" cả. Các anh giỏi thì lao lên phía trước, dẫn đường, xông pha đưa dân mình đi lên. Chứ chửi họ chẳng giúp được tí nào đâu, đừng "an phận" nữa.

lặp lại lần nữa là cái anh gọi là outsource với cái outsource bị chửi có thể là khác nhau. khác nhau ở chỗ anh có được quyền lựa chọn công nghệ, giải pháp không, có gặp bài toán khó cần kỹ năng không. nếu có thì không phải là cái mà bạn thớt (+ tôi) muốn chửi.

cơ mà tôi không hiểu là anh cố tình lờ đi hay không rõ, mảng enterprise/startup fund to nó chỉ là một góc của lập trình.

không phải ai sinh ra đã giàu, làm cái gì cũng phải có nền tảng tích luỹ. công ty game thì cũng là bắt đầu từ làm indie game mà lên, phần mềm thành công cũng nhiều khi là hobby project làm trong thời gian rảnh.

khác biệt giữa vn với thế giới là chúng nó có đam mê, chịu khó sáng tạo. chúng nó có thể phí cả nghìn giờ mỗi năm làm toy projects thoả mãn nhu cầu cá nhân. ngôn ngữ mới, thư viện mới, công cụ mới ra đời liên tục, thay đổi thế giới.

việt nam không thế.

tôi cũng không bắt là các bạn phải bắt buộc đú theo người ta. vì cái quan trọng nhất vẫn là cái mồm, phải nuôi sống dc bản thân, gia đình đã rồi hay mơ cái cao xa.

vấn đề ở đây là thái độ. tôi vẫn nhớ như in hơn 10 năm trước tôi gặp mấy thằng bạn mới vào fsoft tầm 1 năm, khi tôi ngồi nói là tôi dùng ruby hay vãi, thì nó trả lời "ruby có ra tiền không", khi tôi bảo ruby có cái rails 30 phút ra dc cái blog, các bạn bảo tôi "don't reinvent the wheel"....

kể cả trong thread này, rất nhiều người bày tỏ thái độ là cố gắng làm gì, phấn đấu làm gì, ngậm tiền là đủ rồi.

đây là vấn đề tư tưởng, mà không đấu tranh cho nó thì việt nam muôn đời vẫn không khá lên được.

p/s: kể cả tây lông thì cũng có rất nhiều dự án kiếm tiền ngon do một người làm, không cần thiết marketing hay funding, tự nó vẫn sống. tuy tôi không nói đây là số đông, nhưng chỉ dựa kỹ thuật để sống không phải là hiếm.

đường đi có rất nhiều, hạn chế là ở sức tưởng tượng thôi. (tất nhiên con đường outsource, làm thuê vẫn là ngon nhất, nhưng mà nó không phải là tương lai)

 

[Nipin]

Như ông sau khi nói rõ mục đích là ông đang tìm suy nghĩ mới, sáng tạo thì anh em chiều ngay, xúm vào thảo luận rầm rộ. Còn việc ông chửi thì tôi nói thật là ban đầu tôi đọc tôi đéo thấy có tí nào gọi là khơi dậy tranh luận cả, chỉ thấy mùi miệt thị, thượng đẳng và đầy những quy chụp. Tôi không nghĩ mang văn hoá ở chỗ A vào chỗ B là ý kiến hay, và toxic chửi bới không phải cách duy nhất để nêu vấn đề.

có cái này tôi không đồng ý. nghe thì không sai nhưng nghĩ kỹ thì có vấn đề: chủ động và bị động.

các bạn có thể đọc cái thread sleep sort kia để so sánh trực quan.

có dòng nào có người yêu cầu thằng khác implement ngôn ngữ khác, "optimize" hay ngồi thảo luận tính thực tế đâu? mọi người thấy nó thú vị, thấy nó challenge, thế là tự bắt tay vào làm.

bên dưới còn có link tới reddit, tới hackernews, tới trang code golf của SO... tất cả đều là tự phát, không ai bắt buộc, cũng không ai kích động (reddit, hn cũng có người thử code thử implement tương tự)

tôi nghĩ đây cũng là một cái bạn thớt muốn nhấn mạnh. nhiều bạn việt làm outsource mà tôi biết hầu như đều không bao giờ chủ động làm cái gì, chỉ khi nào có người yêu cầu thì mới làm, làm cũng không toàn vẹn mà thiếu này thiếu kia. kể cả bản thân tôi cũng thế, nhiều khi biết là làm này chưa đủ ngon nhưng mà cũng nhún vai bảo "khi nào khách yêu cầu thì làm".

làm lâu dài nó cố hoá tư tưởng rồi, như cách bạn suy nghĩ ấy, "nếu nó có yêu cầu".
hãy thử chủ động tạo challenge cho bản thân xem nào?

 

[tao_la_giang]

chỉ cần nó hiệu quả là được. ít nhất hiện tại tôi đã biết nó mang lại hiệu quả tốt cho một bạn, thế là vui rồi.

các bạn ngồi chê toxic này nọ, nhưng không toxic thì các bạn cũng có động não đâu? tôi đợi các bạn đổi hướng topic, bắt đầu nêu giải pháp cũng phải vài ngày rồi, kết quả là đéo có. toàn vào hội đồng chửi.

ờ đúng, tôi toàn chửi 95% cái thread, nhưng tôi hỏi thật 95% này có đáng chửi hay không?

Căn bản tôi đéo thích chửi bới chê bai người khác khi tôi chưa biết họ nên đọc post đầu tiên của ông tôi mới ngứa mắt, ông tự làm cho người khác hiểu nhầm ý ông đó chứ. Tư tưởng trọng tư duy và kiến thức thì tôi chả khác ông là mấy, cách thể hiện khác nhau nên nó lệch pha, vậy thôi.

Tôi thấy mấy reply vào các comment của ông từ đầu thread cũng toàn chăm chẳm chửi lại. Một hai thằng làm thế thì mình có thể bảo chúng nó ngu mà vẫn bảo thủ tự ái, nhưng bao nhiêu thằng hiểu sai ý ông ngày này qua ngày khác thì vấn đề không chỉ ở chúng nó.

// Nếu ông để ý thì tôi cũng đéo thèm maintain cái thớt Unity của tôi bao lâu nay. Lập được mấy hôm, câu hỏi thảo luận thì đéo thấy có cái gì chuyên sâu, chỉ thấy hỏi mua assets với hỏi mày up store được bao nhiêu lượt tải kiếm được bao nhiêu tiền.

 

[4nh7i3m]

@Nipin tôi hiểu các anh đang nói gì. Và tôi cũng nói cho anh hiểu là ở đâu cũng có người này người kia.

Các anh chửi outsource VN ngu, ù lì, làm việc ko chất xám, éo chịu mở mang kiến thức. Tôi ko biết rõ nhưng ai cũng nói thế thì chắc là thế rồi.

Tôi nói cho anh hiểu dân Đức nó còn cha của dân VN về độ ù lì đấy. Anh với anh thớt mà qua Đức sống chắc các anh chửi cả dân tộc người ta.

Các anh phải biết luật lao động bên Đức rất khắt khe nên các anh éo dễ mà đuổi một người như ở Mỹ và VN đâu. Thế là, mấy thằng làm product lâu năm í. Có xxx mà đuổi được nó, thì nó có xxx động lực học cái mới. Tụi nó "ní nuận" tao đã đóng góp tuổi thanh xuân của tao cho công ty nên tao có quyền lười. OK?

Các anh có biết vì thế mà éo dễ mà thay đổi tech stack được với tụi nó. Tụi nó éo muốn học cái mới. Sợ thay đổi, sợ hư. Thế đấy, làm gì được tao?

Rồi vì thế dân Đức có nghèo đi ko? Dân Đức có chậm phát triển hơn ko? Ko.
Vì nó còn những người khác là Doer. Tụi nó xông pha kệ mẹ dám còn lại. Tui sống 17 năm ở đây. Tui chưa nghe thằng Đức nào chửi đám lười là tụi mày chăm lên cả. Tụi nó éo thèm để tâm ấy. Vì tâm tụi nó để dành đi làm chuyện tụi nó cần làm.

Các anh thấy vấn đề thì các anh hãy làm Doer. Kéo dân tộc đi lên, tập trung vào bản thân các anh. Các anh giàu, giỏi, dân tộc nở mày nở mặt. Còn đám "ngu", kệ mẹ tụi nó đi. Các anh đừng lo tới làm gì cho mệt người.

Các anh hãy tập trung làm như phần còn lại của thế giới. Còn ai ngu, kệ mẹ nó.

 

[tao_la_giang]

có cái này tôi không đồng ý. nghe thì không sai nhưng nghĩ kỹ thì có vấn đề: chủ động và bị động.

các bạn có thể đọc cái thread sleep sort kia để so sánh trực quan.

có dòng nào có người yêu cầu thằng khác implement ngôn ngữ khác, "optimize" hay ngồi thảo luận tính thực tế đâu? mọi người thấy nó thú vị, thấy nó challenge, thế là tự bắt tay vào làm.

bên dưới còn có link tới reddit, tới hackernews, tới trang code golf của SO... tất cả đều là tự phát, không ai bắt buộc, cũng không ai kích động (reddit, hn cũng có người thử code thử implement tương tự)

tôi nghĩ đây cũng là một cái bạn thớt muốn nhấn mạnh. nhiều bạn việt làm outsource mà tôi biết hầu như đều không bao giờ chủ động làm cái gì, chỉ khi nào có người yêu cầu thì mới làm, làm cũng không toàn vẹn mà thiếu này thiếu kia. kể cả bản thân tôi cũng thế, nhiều khi biết là làm này chưa đủ ngon nhưng mà cũng nhún vai bảo "khi nào khách yêu cầu thì làm".

làm lâu dài nó cố hoá tư tưởng rồi, như cách bạn suy nghĩ ấy, "nếu nó có yêu cầu".
hãy thử chủ động tạo challenge cho bản thân xem nào?

Tôi đồng ý về ý chủ động và bị động của ông và thớt nhé. Nhưng ý này thì cũng không đánh giá được về mindset đâu ông.

Cá nhân tôi thì đi làm tôi lúc nào cũng là thằng phát động thinking outside of the box, nhưng lên mạng thì tôi bị động hơn nhiều. Tôi coi đây là chỗ giải trí, để tôi hồi pin cho hôm sau có sức sáng tạo tiếp, thậm chí để tối tôi có hứng khởi để phá phách với mấy thứ side project của tôi. Với tôi, dành năng lượng cho mấy challenge trên mạng là phí thời gian, vì tôi có những chỗ trong cuộc sống của tôi cần sự sáng tạo hơn. Nói thật hôm nay mà là ngày đi làm tôi chả kệ cmn ông rồi, chẳng qua nay được nghỉ tôi mới có [thừa] năng lượng lên vật nhau với ông thôi.

Đơn giản là cuộc sống muôn màu, có nhiều người rất chủ động và sáng tạo nhưng họ có nhiều lý do để không tham gia code golf hay challenge tren mạng. Vì thế mà đánh giá họ an phận thì quá vội vàng.

Và nói luôn là tôi chưa từng outsource nhé, đỡ mất công ông nghĩ tôi là thằng outsource an phận quen chỉ chờ người thúc đít mới đứng dậy đi làm.

 

[Nipin]

@Nipin tôi hiểu các anh đang nói gì. Và tôi cũng nói cho anh hiểu là ở đâu cũng có người này người kia.

Các anh chửi outsource VN ngu, ù lì, làm việc ko chất xám. Tôi ko biết rõ nhưng ai cũng nói thế thì chắc là thế rồi.

Tôi nói cho anh hiểu dân Đức nó còn cha của dân VN về độ ù lì đấy. Anh với anh thớt mà qua Đức sống chắc các anh chửi cả dân tộc người ta.

Các anh phải biết luật lao động bên Đức rất khắt khe nên các anh éo dễ mà đuổi một người như ở Mỹ và VN đâu. Thế là, mấy thằng làm product lâu năm í. Có xxx mà đuổi được nó, thì nó có xxx động lực học cái mới. Tụi nó "ní nuận" tao đã đóng góp tuổi thanh xuân của tao cho công ty nên tao có quyền lười. OK?

Các anh có biết vì thế mà éo dễ mà thay đổi tech stack được với tụi nó. Tụi nó éo muốn học cái mới. Sợ thay đổi, sợ hư. Thế đấy, làm gì được tao?

Rồi vì thế dân Đức có nghèo đi ko? Dân Đức có chậm phát triển hơn ko? Ko. Vì nó còn những người khác là Doer. Tụi nó xông pha kệ mẹ dám còn lại. Tui sống 17 năm ở đây. Tui chưa nghe thằng Đức nào chửi đám lười là tụi mày chăm lên cả. Tụi nó éo thèm để tâm ấy. Vì tâm tụi nó để dành đi làm chuyện tụi nó cần làm.

Các anh thấy vấn đề thì các anh hãy làm Doer. Kéo dân tộc đi lên, tập trung vào bản thân các anh. Các anh giàu, giỏi, dân tộc nở mày nở mặt. Còn đám "ngu", kệ mẹ tụi nó đi. Các anh đừng lo tới làm gì cho mệt người.

sao việt so dc với đức, đức có tích luỹ, có công nghệ cốt lõi, sống bằng phát minh của cha ông cũng đủ. giáo dục cũng tốt cho nên dù thằng kém nhất nó cũng làm việc hiệu quả ăn đứt việt nam.

hơn nữa đức nó có thừa tiền để thuê mấy thằng giỏi nhu cầu thấp ở thế giới thứ 3 sang để bổ sung chất xám.

việt không có mấy thứ đó.

vụ anh nói cứ lo cho mình đi lo cho người khác làm gì, thì cái này tuỳ nhu cầu anh ạ. kiểu như tôi vì nhu cầu thảo luận tiếng việt mới vào voz, chứ mấy diễn đàn quốc tế không ngon hơn à, bên đó dù nó chửi tôi ngu thì vẫn đưa ra dc dẫn chứng là tại sao tôi ngu, mỗi lần tôi tham gia thảo luận hoặc chỉ đọc thread cũng đều thấy mình thêm được nhiều kiến thức mới.

nhưng ở đây quay đi quẩn lại toàn thấy mấy đứa quan tâm tới tiền, tới lương, nói chuyện thì toàn thấy mấy cái entry level, nói thật là ngán tới tận cổ.

các bạn nghĩ tại sao tôi chửi, vì tôi thấy có chửi cũng chả mất gì, vậy tại sao tôi không chửi cho sướng miệng. tôi có định build up làm net idol, tạo profile ảo như các bạn khác đâu mà sợ điều tiếng?

 

[Nipin]

Tôi đồng ý về ý chủ động và bị động của ông và thớt nhé. Nhưng ý này thì cũng không đánh giá được về mindset đâu ông.

Cá nhân tôi thì đi làm tôi lúc nào cũng là thằng phát động thinking outside of the box, nhưng lên mạng thì tôi bị động hơn nhiều. Tôi coi đây là chỗ giải trí, để tôi hồi pin cho hôm sau có sức sáng tạo tiếp, thậm chí để tối tôi có hứng khởi để phá phách với mấy thứ side project của tôi.

Đơn giản là cuộc sống muôn màu, có nhiều người rất chủ động và sáng tạo nhưng họ có nhiều lý do để không tham gia code golf hay challenge tren mạng. Vì thế mà đánh giá họ an phận thì quá vội vàng.

Và nói luôn là tôi chưa từng outsource nhé, đỡ mất công ông nghĩ tôi là thằng outsource an phận quen chỉ chờ người thúc đít mới đứng dậy đi làm.

bạn ơi tôi có nói riêng bạn đâu, một hai người nó không phải là vấn đề, ở đây là vài page đều cùng một giọng.

dù tôi đã cố hướng sang việc thể hiện skill, code challenge, thì vẫn có vài người cố quay lại thảo luận lương với phỏng vấn, vì trong đầu chúng nó chỉ có cái đó.

tôi cũng không phải là bắt buộc các bạn phải căng đầu nghĩ challenge, nhưng vấn đề ở đây là không ai làm việc đó, thế mới là vấn đề.

 

[tao_la_giang]

dù tôi đã cố hướng sang việc thể hiện skill, code challenge, thì vẫn có vài người cố quay lại thảo luận lương với phỏng vấn, vì trong đầu chúng nó chỉ có cái đó.

tôi cũng không phải là bắt buộc các bạn phải căng đầu nghĩ challenge, nhưng vấn đề ở đây là không ai làm việc đó, thế mới là vấn đề.

Gớm, quen dần đi ông. Có cái thớt thảo luận kỹ thuật game online từ cái đời nào cũng có mấy thằng vào dạy làm kinh doanh thế nào cơ mà )

Vụ raise challenge ấy, thì nhiều khi cái mạch thảo luận nó bị ngắt, nhất là ở một thớt to và chủ đề rộng như thế này (quay lại đầu thớt, vụ ăn cứt với ăn cơm là một ví dụ, lạc đề vcl). Ông đã thích challenge như thế thì lúc ấy lập mẹ một thread mới, sang đó chỉ tập trung thảo luận kỹ thuật, thằng nào vào lệch sóng sang lương lậu thì tôi ủng hộ ông chửi chết cụ chúng nó đi, chửi cho nó trầm cảm bỏ cmn voz luôn càng hay.

 

[Nipin]

Gớm, quen dần đi ông. Có cái thớt thảo luận kỹ thuật game online từ cái đời nào cũng có mấy thằng vào dạy làm kinh doanh thế nào cơ mà )

Vụ raise challenge ấy, thì nhiều khi cái mạch thảo luận nó bị ngắt, nhất là ở một thớt to và chủ đề rộng như thế này (quay lại đầu thớt, vụ ăn cứt với ăn cơm là một ví dụ, lạc đề vcl). Ông đã thích challenge như thế thì lúc ấy lập mẹ một thread mới, sang đó chỉ tập trung thảo luận kỹ thuật, thằng nào vào lệch sóng sang lương lậu thì tôi ủng hộ ông chửi chết cụ chúng nó đi, chửi cho nó trầm cảm bỏ cmn voz luôn càng hay.

thực ra thì tất cả các thread mà hơi cao hơn entry level một chút ở đây đều chìm nghỉm không sống lâu, giỏi dc 3 page là hết mứt. cố khơi mào chửi nhau thì mới lên dc tầm 20 pages, xong rồi cũng chìm. chửi nặng tay như thread này mới lên dc 45 pages.

đủ thấy là chửi nó mới hiệu quả :-j

thực ra thì giờ tôi cũng chửi cho sướng mồm thôi chứ đang nghĩ hướng khác rồi. tương lai tôi định làm một trang tổng hợp link/text/file, sẽ cố tạo vài cái list tổng hợp kiến thức về lập trình, về webdev cho các bạn đọc. với lại sẽ làm một cái forum dạng semi anonymous (tôi từng lập thread về chủ đề này) để các bạn có thể thảo luận tự do mà không phải rào trước đón sau.

 

[4nh7i3m]

@Nipin hôm nay lễ phục sinh được nghỉ. Hầu chuyện, chém gió với anh cho vui.

Hãy làm đi anh ạ. Còn đổ cho hoàn cảnh thì cái dân tộc này nó mãi tăm tối mà thôi. Tui nêu ví dụ nước Đức cho anh thấy nó ko như anh nghĩ cho anh có cái nhìn nó khác hơn. Hãy thương đồng bào mình mà cố gắng.

Tôi hiểu như cầu của anh cần chia sẻ. Nhưng anh chọn sai nơi mất rồi.

Anh trông đợi gì khi anh vào Voz toàn lesor này? Anh bàn với ai về giải thuật, về ngôn ngữ lập trình chuyên sâu ở đây? Anh định học gì từ một cái diễn đàn để giải trí?

Anh than vãn kêu toàn gặp loại ko đâu. Anh tự hỏi anh có "khìn" không? Khi anh đi đến chỗ đánh bạc, và kêu gặp toàn con bạc? Anh vào diễn đàn toàn lương tháng 350tr, 18cm thì có gì cho anh học và chia sẻ? Toàn một đám chỉ quan tâm lương bao nhiêu, chim dài cỡ nào thì anh học được cái gì? Nhân tiện, chim tôi 20cm.

Anh giỏi, tui biết. Nên tui nghĩ anh mạnh mẽ lên, lập kênh Youtube, lập blog, mở khoá học, tự làm, tự chia sẻ, tự tạo cộng đồng như toidicodedao ấy.

Còn anh chờ thì tới khi anh nằm sau dưới 3 thước đất, cũng đừng mong vOzer thay đổi nhé.

Còn anh có nhu cầu chỉ vào để chửi thì báo một tiếng. Để tui ignore cho nó lành ông ạ.