thảo luận Shōgun - Chiến tranh, dục vọng và quyền lực

ThangBem2 said:

Toranaga lên phim nhìn đám lính đông và hô hào khí thế chứ thực tế lịch sử ông này làm chính trị giỏi, thức thời chứ đánh đấm khá bình thường trong đám daimiyo thời sengoku, có thể cũng vì toàn gặp thành phần máu mặt như Takeda Shingen hay Toyotomi Hideyoshi nên không ăn được.



View attachment 2381633

Click to expand...

và cực kì gian manh, xao quyệt, chiêu "liên mình rồi lật lọng" được Tokugawa dùng rất nhìu lần và thành công.

Khác với Oda hay các samurai trong truyện, dù gần như mất trắng nhưng Ieyasu không ngửa mặt than trời mà rạch bụng, ông cho mở toang cửa thành, đánh trống, đốt đèn - báo cho tàn quân biết chỗ chạy về

Click to expand...

Trong bài quote có đoạn tả tokugawa ko giống các samurai "sĩ diện" khác sẽ để quân mình chết vô vị ( seppuku) . Nhưng lại cực kì tàn ác khi ra lệnh xử chém vợ cả và cho con trai trưởng seppuku chỉ vì xung đột mẹ chồng nàng dâu (con dâu ieyasu là con gái của nobunaga), dù con trai và con dâu rất yêu thương nhau nha (mới 20tuoi thì xung khắc mẹ ck-nd là bình thường), nhưng thay vì đẩy chúng nó ra riêng hoặc cùng lắm cho qua nhà ngoại "nobunaga" làm con tin thì Ieyasu lại dùng cách "đổ máu" .
Tất cả hành động đều cho thấy một kẻ thực dụng đúng nghĩa, máu lạnh để đạt mục đích.

BanhXe0_ said:

và cực kì gian manh, xao quyệt, chiêu "liên mình rồi lật lọng" được Tokugawa dùng rất nhìu lần và thành công.

Trong bài quote có đoạn tả tokugawa ko giống các samurai "sĩ diện" khác sẽ để quân mình chết vô vị ( seppuku) . Nhưng lại cực kì tàn ác khi ra lệnh xử chém vợ cả và cho con trai trưởng seppuku chỉ vì xung đột mẹ chồng nàng dâu (con dâu ieyasu là con gái của tokugawa) . Tất cả hành động đều cho thấy một kẻ thực dụng đúng nghĩa, máu lạnh để đạt mục đích.

Click to expand...

sao con dâu của Ieyasu là con gái của tokugawa???

ThangBem2 said:

Có bài này khá hay về lâu đài Nhật, link gốc ở đây.











View attachment 2381581


View attachment 2381586

Click to expand...

thật ra công thành đơn giản nhất là bao vây rồi cắt nguồn tiếp viện (nước, lương), bao vây đủ lâu là thành tự tan , đúng nghĩa là "đọ kinh tế". Thành troy đánh hình như 10 năm , hay như trận cuối cùng Hideyoshi vây thành odawara , cũng bao vây rồi ăn chơi phè phởn cả năm, ko giao tranh mấy

ThangBem2 said:

Mariko thịt Blackthorne nên Blackthorne mới chối, biết ai là gà ai là thóc đâu

Tập 4 này có tên là The Eightfold Fence - 8 lớp phòng thủ mà trong phim Mariko có giải thích đấy là cách người Nhật che giấu cảm xúc mình (VN gọi là giả tạo ).

Nhân vật Mariko dựa trên Hosokawa Gracia - là con của Akechi Mitsuhide, kẻ phản bội Oda Nobunaga bị cả nước Nhật căm ghét. Mariko muốn chết mà Toranga không cho chết vì vẫn còn giá trị sử dụng nhưng thực sự qua cách giải thích về Eightfold Fence thì bản thân Mariko thừa hiểu cách mọi người nhìn mình thế nào.

Lúc đi tắm Blackthorne có nói về nước Anh làm Mariko chạm đến khao khát tự do, không còn phải sống mà bị người đời khinh bỉ nên Blackthorne coi như đã phá vỡ được Eightfold Fence của Mariko, em gái máu quá mới đêm mò vào buồng chén. Đoạn này tôi nghĩ là truyện sẽ viết hay hơn phim.

Click to expand...

Thanks fen đã giải thích. Tui phải tìm truyện đọc lại đoạn này :v
Link cho ae nào muốn đọc truyện (có download pdf)

Yuuki K.Kenzy said:

sao con dâu của Ieyasu là con gái của tokugawa???

Click to expand...

nobunaga, nhầm tí, edit rồi

ThangBem2 said:

Bối cảnh phim có thể xem vid này cũng được. Phim cho ai mê sử Nhật thời chiến quốc chứ không biết gì vào phim xem khó hiểu lắm.

Click to expand...

mấy năm trước có phim Sekigahara làm khá giống
[trailer] Sekigahara [Movie 2017] - YouTube

BanhXe0_ said:

mấy năm trước có phim Sekigahara làm khá giống
[trailer] Sekigahara [Movie 2017] - YouTube

Click to expand...

Trận này sự lưu manh của Ieyasu làm chiến thắng quyết định phút 89.
Lịch sử chọn ra 3 người để thống nhất và đem lại hòa bình cho nước Nhật sau hơn 100 năm chiến tranh. Chứ 3 người này mà tầm thường như các lãnh chúa khác thì cục diện cũng không khác gì.

Vùng Izu mà Blackthorne đang huấn luyện quân cho Toranaga chính là vùng màu tím trong hình đó các fen, Toranaga thì ở Edo (Tokyo ngày nay), còn vùng cam m khoanh là lãnh địa của Toranaga lúc trước, sau bị Hideyoshi ép phải nhường lại, bù lại Toranaga đc vùng Kanto. Hồi ở bên Nhật m ở vùng màu cam này, có tới lâu đài Okazaki, nơi xuất thân của Toranaga.

BanhXe0_ said:

mấy năm trước có phim Sekigahara làm khá giống
[trailer] Sekigahara [Movie 2017] - YouTube

Click to expand...

Sekigahara là mấy trận đều nổi, Oda vs Asai,...

Yulia2014 said:

Vùng Izu mà Blackthorne đang huấn luyện quân cho Toranaga chính là vùng màu tím trong hình đó các fen, Toranaga thì ở Edo (Tokyo ngày nay), còn vùng cam m khoanh là lãnh địa của Toranaga lúc trước, sau bị Hideyoshi ép phải nhường lại, bù lại Toranaga đc vùng Kanto. Hồi ở bên Nhật m ở vùng màu cam này, có tới lâu đài Okazaki, nơi xuất thân của Toranaga.
View attachment 2382961

Click to expand...

Đúng là truyện, bao nhiêu chỗ không dạt vào lại vào đúng vùng của Tokugawa, tác giả cho chọn phe thắng luôn.

ThangBem2 said:

Đúng là truyện, bao nhiêu chỗ không dạt vào lại vào đúng vùng của Tokugawa, tác giả cho chọn phe thắng luôn.

Click to expand...

đâu, cái này theo đúng lịch sử mà )))

Yuuki K.Kenzy said:

đâu, cái này theo đúng lịch sử mà )))

Click to expand...

Tôi đọc wiki thì thấy dạt vào vùng này.

When the nine surviving crew members were strong enough to stand, they made landfall on 19 April off Bungo (present-day Usuki, Ōita Prefecture).

Click to expand...

dinhauko said:

cũng ko phải chối 100% , chỉ là sáng 3 đứa ra ngồi ngắm mưa uống trà

2 đứa nó đưa đẩy thôi ))))))))))

cơ mà xem phim này xong mới thật sự hiểu được câu ăn cơm tàu . LẤY VỢ NHẬT

Kiểu từ xưa, con gái Nhật đã được giáo dụ và rèn dũa để đảm việc nhà, và luôn luôn hướng về tướng công cho dù đúng hay sai, Chồng thì đi lo việc ngoài .còn ở nhà hậu phương thì luôn có vợ ủng hộ. Về nhà phát chắc mọi mệt mỏi đều tan biến vì vợ Nhật cung phụng , hầu hạ

kiểu đảm việc nhà, hậu phương vững chắc về tinh thần 100% cho chồng. Chứ ko cảm thấy tính ép buộc xíu nào

Không biết văn hóa này giờ còn giữ ở giới nữ Nhật hiện đại ko nhỉ

Click to expand...

đúng là đời đàn ông chỉ cần 1 người vợ như vậy. có được vợ thế thì tôi là chồng cũng sống chết cũng ráng cày bừa để lo cho ẻm, éo hiểu sao truyền thống tốt đẹp vậy lại bị phản đối

ThangBem2 said:

Tôi đọc wiki thì thấy dạt vào vùng này.

Click to expand...

à , oke, nhưng thấy sử vẫn về dưới trướng Ieyasu (tức là theo lệnh là đưa về gặp)

Obi-Wan Kenobi said:

Ai rồi cũng me tây thôi, cây hàng ơn lạnh giã chắc sướng hơn thằng chồng e Mariko. Cơ mà thích nét đẹp e Fuji ghê, nhìn vừa trưởng thành lại rất cute View attachment 2382490

Click to expand...

từ tập 1 > 3 là thấy kết kết rồi qua đến tập 4 làm quả chĩa súng vô mặt thằng lãnh chúa đ*i lên đầu blackthorne là kết nổ đĩa

Đoạn Mariko vào xơi Blackthorne làm ko nứng và hình tượng bằng bản truyền hình 1980, xem bản kia nứng lắm ae ạ
Đến tập 4 này mới kết e Fuji, chứ mấy tập trc nhìn nó u buồn, mặt trắng dã ra sợ sợ là
Tập 4 này t nghĩ hay nhất trong 4 tập, tình huống rất gợi ý tưởng, khán giả có thể suy nghĩ đủ thứ.

Yulia2014 said:

Đoạn Mariko vào xơi Blackthorne làm ko nứng và hình tượng bằng bản truyền hình 1980, xem bản kia nứng lắm ae ạ
Đến tập 4 này mới kết e Fuji, chứ mấy tập trc nhìn nó u buồn, mặt trắng dã ra sợ sợ là
Tập 4 này t nghĩ hay nhất trong 4 tập, tình huống rất gợi ý tưởng, khán giả có thể suy nghĩ đủ thứ.

Click to expand...

Công nhận bản 1980 xem hay hơn đoạn này, nó phải thế chứ.


Em Fuji tập này đáng yêu hơn hẳn.

dinhauko said:

con bé kỹ nữ ep 1 . về sau có xuất hiện nữa ko các bác

e mê đôi mắt gợi tình quá huhuh. nhìn phát hút hồn mất. chưa kệ đôi vếu tròn , to vừa . ko to quá.

đúng gu mất

Click to expand...

mình nghĩ con bé còn xuất hiện, tập 3 có cảnh cứ chiếu cận mặt nó mà, mình nghĩ nó là sát thủ của ông Yoshii

xem tập 3 thấy e Mariko đổ anh hoa tiêu đứ đừ rồi sang tập 4 mà được gối đầu luôn à, chuyển biến tâm lý ảo ma quá

Được phết