Vì sao Thái Lan tăng trưởng 13,3%, sau gần 40 năm chưa lọt nhóm thu nhập cao?

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề CuteGecko
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Biết vì sao nó không làm HRC không? Vì nó bận nhập HRC giá rẻ mạt của thằng khác về để sản xuất động cơ, hộp số, mạch điện tử bán giá trên trời đấy. Làm kinh tế là bài toán giá trị gia tăng chứ không phải thi xem thằng nào đúc được cục sắt to hơn.
VN tự chủ được HRC là tốt, nhưng HRC của VN vác đi dập được cái vỏ xe hơi hay chi tiết máy phức tạp chưa? Chưa. Thế thì bớt ngạo nghễ lại. Tự chủ nguyên liệu thô nhưng phải đi mua đồ công nghệ cao của nó thì lấy HRC ra mỉa mai nghe nó buồn cười lắm
thái nó làm được cái động cơ, hộp số, mạch gì vậy?


via theNEXTvoz for iPhone
 
Bớt lôi mấy câu chuyện trà đá 'tôi quen vài chủ doanh nghiệp' ra khè, fen bảo mấy ông Hoa kiều fen quen 'coi thường dân Thái, không coi Thái là Tổ quốc'. Ok, cho là thật đi! Nhưng giải thích hộ: Nếu họ chỉ coi Thái là nhà trọ, thì tại sao nhà Chearavat gì đấy chôn hàng chục tỷ đô thâu tóm toàn bộ ngành nông nghiệp, bán lẻ, viễn thông Thái Lan? Tại sao gia tộc ThaiBev ôm trọn bất động sản và đồ uống?
Tư bản nó cắm rễ vào Thái Lan sâu đến mức chi phối cả chính trị, chứ ở đó mà 'ở trọ'. Nó không làm công nghiệp nặng luyện kim đơn giản vì làm ngân hàng, bán lẻ, độc quyền thị trường kiếm tiền nhanh và rủi ro thấp hơn cái cục sắt HRC đó. Tư bản tìm lợi nhuận chứ ko phải tìm gia phả làm ơn đi.
(Còn dẫn chứng Nhật Hàn thì AI phát hoặc search ra là có,, key word Chung Ju yung)
Trường hợp nhà Chearavanont (CP Group) thì như fen thấy, nông nghiệp bán lẻ viễn thông là các ngành đầu tư nhanh, lợi nhuận sớm. Không chỉ nhà Chearavanont mà tất cả các tỉ phú Thái mặc dù có hàng chục tỉ đô nhưng nhất quyết không đầu tư vào công nghiệp nặng.

Tôi vẫn khẳng định với fen là tỉ phú Thái (tất cả gốc Hoa) không đầu tư vào công nghiệp nặng không phải vì thuần túy không có lợi nhuận và rủi ro cao, mà vì họ thấy không cần thiết. Mà nguyên nhân họ thấy không cần thiết là vì họ không coi Thái lan là Tổ quốc. Còn khi họ ở nơi họ coi là Tổ quốc thì họ hành xử khác. Như Đài loan là hòn đảo chỉ có 23 triệu dân nhưng người Hoa sẵn sàng đổ tiền làm luyện kim mặc dù tài sản kém xa các tỉ phú Thái, đơn giản vì Đài loan chính là đất nước của họ.

Tư bản Thái không chi phối được chính trị fen ợ. Chính trị Thái nằm trong tay Hoàng gia, quân đội và giới quý tộc Thái. Tư bản len vào được, nhưng phải tuân theo luật chơi, còn định phá luật (như Thaksin) thì bị lật ngay.

Chung Ju Yung (Huyndai) không bị bắt làm công nghiệp nặng mà đó là sự trao đổi với chính quyền Park Chung Hee. Hyundai thực hiện chính sách phát triển công nghiệp nặng và hóa chất của Hàn quốc, đổi lại nhận rất nhiều ưu đãi và đặc quyền. Làm gì có "kề dao vào cổ".
1783608393860.webp
 
Thái lọ hay dc vozer bưng bô là dân chủ, đa nguyên đa đảng, bầu cử tự do này nọ nhưng sau cùng kinh tế cũng chả khá hơn VN bao nhiêu, đổi lại là xã hội loạn, biểu tình, đảng này đấu đá đảng kia, cần sa, ma toé, điểm đí,... nói thật t thà chọn độc tày độc đảng như VN nhưng đổi lại là yên bình về mặt chính trị, lâu lâu lên mạng bị khoá mõm chút thôi, còn đời sống kinh tế chả khổ hơn Thái lọ chỗ nào nếu không muốn nói là sướng hơn nhiều chỗ
sướng nhất chắc đoạn thẩm du ;)
 
Lại đánh tráo khái niệm đánh đồng Chu kỳ kinh tế và Chu kỳ hàng hóa
Khủng hoảng thì ai cũng bệnh, nhưng thằng làm phụ trợ, cơ khí chính xác nó bán sở hữu trí tuệ, khuôn đúc và công nghệ gia công. Trong một cái bánh răng CNC hay cụm động cơ, tiền cục thép nguyên liệu chỉ chiếm phần rác. Giá thép có giật đùng đùng thì nó vẫn giữ được biên lợi nhuận lõi. Còn luyện phôi thép bán cân ký, nguyên liệu đầu vào quặng, than tăng mà thằng Tàu nó ép giá đầu ra là biên lợi nhuận kẹp lép, lỗ sặc gạch. Sự khác biệt của chất xám nó nằm ở đó
Khoe mảng thượng nguồn chiếm 70% lợi nhuận tập đoàn thì càng chứng minh cái gì? Chứng minh bản chất muôn đời vẫn chỉ là anh thợ lò luyện kim đi bán nguyên liệu thô, chứ mảng cơ khí chế tạo sâu, tạo ra giá trị gia tăng thực sự chả đóng góp được bao nhiêu. Càng khoe càng lòi cái đuôi đang nằm ở đáy chuỗi giá trị ra.
Khoan nói chỗ còn lại, đoạn bôi đen anh có nhầm Thái sang Nhật hay Hàn ko thế? Thái làm đếu gì có cái chỗ a nói :)))..
Thái cũng chỉ mua máy móc về dập, gia công chứ tuổi gì đòi chế tạo với sở hữu trí tuệ. Anh ép nguyên liệu thép thì ko ép được nguyên liệu gia công à? A phụ trợ nằm giữa bị ép ở cả 2 đầu thằng cung cấp nguyên liệu lẫn thằng tiêu thụ sản phẩm thì vui lắm :))
 
Lại đánh tráo khái niệm đánh đồng Chu kỳ kinh tế và Chu kỳ hàng hóa
Khủng hoảng thì ai cũng bệnh, nhưng thằng làm phụ trợ, cơ khí chính xác nó bán sở hữu trí tuệ, khuôn đúc và công nghệ gia công. Trong một cái bánh răng CNC hay cụm động cơ, tiền cục thép nguyên liệu chỉ chiếm phần rác. Giá thép có giật đùng đùng thì nó vẫn giữ được biên lợi nhuận lõi. Còn luyện phôi thép bán cân ký, nguyên liệu đầu vào quặng, than tăng mà thằng Tàu nó ép giá đầu ra là biên lợi nhuận kẹp lép, lỗ sặc gạch. Sự khác biệt của chất xám nó nằm ở đó
Khoe mảng thượng nguồn chiếm 70% lợi nhuận tập đoàn thì càng chứng minh cái gì? Chứng minh bản chất muôn đời vẫn chỉ là anh thợ lò luyện kim đi bán nguyên liệu thô, chứ mảng cơ khí chế tạo sâu, tạo ra giá trị gia tăng thực sự chả đóng góp được bao nhiêu. Càng khoe càng lòi cái đuôi đang nằm ở đáy chuỗi giá trị ra.
a nói chuẩn vãi nồi tôi ưng ghê , cái ĐL mất nhiều nhất là chất xám thôi
 
Trường hợp nhà Chearavanont (CP Group) thì như fen thấy, nông nghiệp bán lẻ viễn thông là các ngành đầu tư nhanh, lợi nhuận sớm. Không chỉ nhà Chearavanont mà tất cả các tỉ phú Thái mặc dù có hàng chục tỉ đô nhưng nhất quyết không đầu tư vào công nghiệp nặng.

Tôi vẫn khẳng định với fen là tỉ phú Thái (tất cả gốc Hoa) không đầu tư vào công nghiệp nặng không phải vì thuần túy không có lợi nhuận và rủi ro cao, mà vì họ thấy không cần thiết. Mà nguyên nhân họ thấy không cần thiết là vì họ không coi Thái lan là Tổ quốc. Còn khi họ ở nơi họ coi là Tổ quốc thì họ hành xử khác. Như Đài loan là hòn đảo chỉ có 23 triệu dân nhưng người Hoa sẵn sàng đổ tiền làm luyện kim mặc dù tài sản kém xa các tỉ phú Thái, đơn giản vì Đài loan chính là đất nước của họ.

Tư bản Thái không chi phối được chính trị fen ợ. Chính trị Thái nằm trong tay Hoàng gia, quân đội và giới quý tộc Thái. Tư bản len vào được, nhưng phải tuân theo luật chơi, còn định phá luật (như Thaksin) thì bị lật ngay.

Chung Ju Yung (Huyndai) không bị bắt làm công nghiệp nặng mà đó là sự trao đổi với chính quyền Park Chung Hee. Hyundai thực hiện chính sách phát triển công nghiệp nặng và hóa chất của Hàn quốc, đổi lại nhận rất nhiều ưu đãi và đặc quyền. Làm gì có "kề dao vào cổ".
Xem tệp đính kèm 3704472
Tôi thực sự ko biết nói gì luôn, cứ mang quan điểm "nó vậy vì tôi thấy vậy" thì có ông nội socrates hiện hồn về cũng ko làm j dc, ko biết fen này gặp mấy ngàn tư bản gốc Hoa rồi mà kết luận hay vậy?
Còn tôi thì cũng nói thẳng luôn công nghiệp Đài như bây giờ là nhờ tư bản nhà nc kiến tạo vì địa chính trị
Còn tư bản Thái Lan bơm tiền khủng chp phe quân đội vs hoàng gia(dc ban tước hiệu đàng hoàng) dc chính quyền cho phép họ độc quyền bán lẻ, nông nghiệp, bia rượu. Hái ra hàng tỷ đô la mỗi năm rủi ro bằng 0, thao túng mâm cơm của 70 triệu dân Thái, thì thằng ngu nào thèm vác tiền đi đâm đầu vào cái lò luyện kim khói bụi, biên lợi nhuận mỏng dính và cạnh tranh sống chết với Trung Quốc?

Illicit Wealth Accumulation Law 1961 nhé, gg xem bác Chung Hí vừa lên quyền xong làm j
 
Thái lọ hay dc vozer bưng bô là dân chủ, đa nguyên đa đảng, bầu cử tự do này nọ nhưng sau cùng kinh tế cũng chả khá hơn VN bao nhiêu, đổi lại là xã hội loạn, biểu tình, đảng này đấu đá đảng kia, cần sa, ma toé, điểm đí,... nói thật t thà chọn độc tày độc đảng như VN nhưng đổi lại là yên bình về mặt chính trị, lâu lâu lên mạng bị khoá mõm chút thôi, còn đời sống kinh tế chả khổ hơn Thái lọ chỗ nào nếu không muốn nói là sướng hơn nhiều chỗ
1783610459487.webp

xin cái tuổi nhé, có cái giọng nhai đi nhai lại như còn bò
 
Khoan nói chỗ còn lại, đoạn bôi đen anh có nhầm Thái sang Nhật hay Hàn ko thế? Thái làm đếu gì có cái chỗ a nói :)))..
Thái cũng chỉ mua máy móc về dập, gia công chứ tuổi gì đòi chế tạo với sở hữu trí tuệ. Anh ép nguyên liệu thép thì ko ép được nguyên liệu gia công à? A phụ trợ nằm giữa bị ép ở cả 2 đầu thằng cung cấp nguyên liệu lẫn thằng tiêu thụ sản phẩm thì vui lắm :))
Đuối lý ở mảng vĩ mô rồi nên giờ soi tiểu tiết, có nói lại j dc đâu mà "khoan mấy chỗ còn lại"?
Hiểu sở hữu trí tuệ là gì ko? Là chế tạo lại từ con số 0 à? Các tập đoàn phụ trợ Tier 1 Thái Lan (như Thai Summit, Somboon, AAPICO) nó nằm ở R&D khuôn mẫu và tối ưu hóa quy trình gia công(ko bt thì google)
Bảo nó 'chỉ mua máy về dập', ơ kìa, thế máy CNC, máy dập thủy lực bán đầy thị trường đấy, sao doanh nghiệp nội VN mua về mà vẫn đéo chen chân được vào chuỗi cung ứng của bọn Toyota, Honda? Vì đéo có chất xám tự thiết kế khuôn, đéo có kỹ sư R&D để lập trình quy trình gia công đạt chuẩn dung sai micrometer chứ sao! Đưa cho cục sắt giống nhau, thằng làm ra cái chi tiết máy bán x100 lần, thằng hì hục mãi không xong, đấy chính là ranh giới của sở hữu trí tuệ đấy.
Bảo thằng làm linh kiện bị 'ép' bởi thằng bán nguyên liệu? Nghe ngô nghê vãi chưởng. Thép HRC của m là hàng hóa cơ bản, Tàu, Ấn, Nga bán đầy, Thái nó thích thì đổi nhà cung cấp phút mốt. Nguyên liệu thô chả có cái quyền lực đéo gì đòi ép ai.
Nhưng cái linh kiện do thằng Tier 1 Thái nó đúc ra thì được gắn chặt vào thiết kế của hãng xe rồi. Thằng Toyota muốn đổi nhà cung cấp linh kiện là phải thẩm định lại từ đầu cả dây chuyền. So sánh vậy mà cũng làm cho dc
 
Đuối lý ở mảng vĩ mô rồi nên giờ soi tiểu tiết, có nói lại j dc đâu mà "khoan mấy chỗ còn lại"?
Hiểu sở hữu trí tuệ là gì ko? Là chế tạo lại từ con số 0 à? Các tập đoàn phụ trợ Tier 1 Thái Lan (như Thai Summit, Somboon, AAPICO) nó nằm ở R&D khuôn mẫu và tối ưu hóa quy trình gia công(ko bt thì google)
Bảo nó 'chỉ mua máy về dập', ơ kìa, thế máy CNC, máy dập thủy lực bán đầy thị trường đấy, sao doanh nghiệp nội VN mua về mà vẫn đéo chen chân được vào chuỗi cung ứng của bọn Toyota, Honda? Vì đéo có chất xám tự thiết kế khuôn, đéo có kỹ sư R&D để lập trình quy trình gia công đạt chuẩn dung sai micrometer chứ sao! Đưa cho cục sắt giống nhau, thằng làm ra cái chi tiết máy bán x100 lần, thằng hì hục mãi không xong, đấy chính là ranh giới của sở hữu trí tuệ đấy.
Bảo thằng làm linh kiện bị 'ép' bởi thằng bán nguyên liệu? Nghe ngô nghê vãi chưởng. Thép HRC của m là hàng hóa cơ bản, Tàu, Ấn, Nga bán đầy, Thái nó thích thì đổi nhà cung cấp phút mốt. Nguyên liệu thô chả có cái quyền lực đéo gì đòi ép ai.
Nhưng cái linh kiện do thằng Tier 1 Thái nó đúc ra thì được gắn chặt vào thiết kế của hãng xe rồi. Thằng Toyota muốn đổi nhà cung cấp linh kiện là phải thẩm định lại từ đầu cả dây chuyền. So sánh vậy mà cũng làm cho dc
Cái thằng dốt nát này, ko ai bảo chu kì kinh tế và chu kì hàng hóa là 1 cả. Vấn đề nó đi song hành với nhau. Kinh tế lên thì ngta mua hàng hóa nhiều hơn thì chu kì hàng hóa đi lên, ngc lại chu kì kinh tế đi xuống thì ngta thắt chặt chi tiêu thì mua hàng hóa ít hơn. Hiểu vấn đề ko mà gào mồm ko nói đc vĩ mô?
Trên thì gào mồm chế động cơ, cụm truyền động.. Xuống dứoi lại quay sang quy trình gia công với khuôn mẫu thế tóm lại là Thái sở hữu trí tuệ cái gì? Đưa thử 1 bằng sở hữu trí tuệ ra đây xem nào? Rồi tại sao thằng phụ trợ biết tối ưu mà thằng sản xuất nguyên liệu thì ko?
Còn tại sao VN ko chen chân đc như Thái thì nên nhớ nền công nghiệp phụ trợ của Thái phát triển đc 60 năm rồi còn VN đc bao lâu? Sản lượng tiêu thụ sản phẩm VN là bao nhiêu so với Thái mà đòi ngta đầu tư máy móc như Thái? Thử so nghành ô tô xem.
Ờ thép như HP trên thế giới đầy thế vì sao HP sản xuất thép top 1 ĐNA và top 20 thế giới? HP bán cho ai thế?
Còn cái đoạn dưới thì chắc a chưa đi khảo sát nhà máy sản xuất bao giờ, chỉ có thằng Toy nó ép phụ trợ chứ tuổi gì phụ trợ ép lại Toy. Nếu chỉ là mua dây chuyền rồi gia công theo thiết kế có sẵn thì thằng Toy nó thuê thằng nào chẳng đc, chính thằng phụ trợ mới phụ thuộc Toy vì dây chuyền cho ra sp chỉ Toy sử dụng. Toy ko mua thì a chết đói nếu dây truyền đặc thù còn dùng chung thì lại mất công tinh chỉnh lại phù hợp với thiết kế mới. A thấy khi Trung Quốc bị đấm các doanh nghiệp nó chuyển đi cái 1 ko? Nếu khó như a nói sao nó ko chuyển hết sang Thái Lan ấy :))
Bao giờ phụ trợ của Thái đẻ ra 1 thằng như TSMC thì hãng gào lên sở hữu trí tuệ nhé :))
 
Sửa lần cuối:
Tôi thề cãi nhau với 1 số a vozer khá là buồn cười ngày xưa các a bỉ bôi ko chế đc cái ốc vít. Đến khi ngta chứng minh là chế được thì các a lại gào mồm lên là chế đựơc nhưng ko đạt chuẩn đến khi ngta chứng minh là đạt chuẩn thì lại gào lên mọi thứ đều nhập ko có gì là của mình. Đến khi ngta chứng minh là sản xuất thép để mang đi gia công để có cái gọi là của mình thì lại có a này gào lên là sao ko nhập cho rẻ, ngồi tinh chỉnh máy có phải lãi hơn ko =))))))
 
Các nước không phải da trắng và dầu khí mà thành nước phát triển/thu nhập cao thì chỉ có Nhật, Hàn và Sing, toàn Đông Á hoặc gốc Đông Á.

Fen đánh giá thế là không đúng rồi.

1. Việt nam không phải "dầu mỏ nhiều, tài nguyên lắm". Dầu mỏ VN chỉ ở mức trung bình rất thấp, không đủ đến 40% nhu cầu trong nước. Tiếp nữa. việc nhà máy lọc dầu VN không lọc dầu tự khai thác mà xuất đi rồi lại nhập về, là suy tính kinh tế chứ không phải do không lọc được. Các tài nguyên khác của VN cũng vậy, chủng loại thì nhiều nhưng trữ lượng thấp, không có cái gì đủ để VN có thể làm giàu vì nó cả. Bro cứ kiểm chứng thật kỹ.

2. "Dân số đông, lao động giá rẻ": chỉ là yếu tố để có thể thoát nghèo chứ không thể khá, chưa nói "tiệm cận cao".
Cái mà fen viết "Trước đây miền trong có các tỉ phú tài chính kinh doanh đa ngành nghề hoặc tài chính hàng đầu Châu Á", tôi khẳng định là hoàn toàn không đúng. Fen lấy ví dụ cho tôi 1 vài người? (Có vẻ fen mắc thói quen như nhiều người là quá thần thánh hóa Miền Nam trước 1975 mà không để ý rằng nó hoàn toàn do người Tàu và viện trợ của Mỹ mà ra.)
Cái fen viết "học được ra tự khởi nghiệp thì phải nhất quan hệ " là fen định nói gì? Khởi nghiệp tại sao phải cần quan hệ nếu không định bán hàng cho các cơ quan nhà nước? Tôi là thằng khởi nghiệp sản xuất năm 2008, không cần bất cứ 1 quan hệ nào vẫn phát triển bình thường.

3. Tôi đồng ý 1 phần với fen về giáo dục. Giáo dục VN đã và đang là vấn đề lớn, quá tốn kém và rời xa mục đích cơ bản. Tuy nhiên cái fen viết " những ai học giỏi chăm chỉ thì bị vùi dập" thì sai. Tôi chẳng thấy ai học giỏi chăm chỉ bị vùi dập cả, còn nếu fen định lấy vài ví dụ cách đây 20-30 năm ở các cơ quan nhà nước thì tôi chịu thua.

5. Nông nghiệp đang là điểm vừa sáng vừa tối của VN. Sản phẩm có, sản lượng doanh thu có, nhưng đúng như fen nói, quá chú trọng đến ngắn hạn bất chấp hậu quả dài hạn. Cái này chỉ có thể hy vọng vào sự tự điều chỉnh theo thị trường của người làm nông nghiệp, không thể một sớm 1 chiều được.

Xét tổng thể thì VN ở khoảng giữa Đông Á và ĐNA, về tư chất trung bình thì hơn ĐNA nhưng tư chất bậc cao không bằng Đông Á, đặc biệt ở các lĩnh vực kinh tế và kỹ thuật. Chú ý là các nước DNA mặc dù tư chất bình dân kém VN nhưng lại có lực lượng Hoa kiều khá đông (Mã lai 25%, Thái lan 12%, Indo 3,5%, VN chỉ có 0,9%), chính số Hoa kiều này đóng vai trò dẫn dắt phát triển ở các nước ĐNA. Xét về đường dài thì VN khả năng lên đến đâu đó giữa Thái và Mã chứ không thành nước thu nhập cao theo chuẩn thế giới được.
1. Ý đầu tôi đã kiểm tra lại, cảm ơn fen đã chỉ rõ, quả thực mỏ Bạch Hổ đang cạn kiệt dần, chứng tỏ chất lượng là có, nhưng số lượng chưa đủ. Nếu mấy nhà máy lọc chỉ chuyên cho mỏ Bạch Hổ thì lâu dài là không ổn. Cái này hồi đó nhiều người chỉ trích X, nhưng nghĩ lại không hẳn là sai hoàn toàn. Còn về tài nguyên cũng nhiều mà anh, đất hiếm, than đá, các quặng kim loại,… nhưng bị cái nước ta chưa khai thác triệt để hoàn toàn được vì thiếu công nghệ. So với Tàu, Nga hay Mỹ thì thua, nhưng chắc chắn hơn nhiều nước khác.

2. Tỉ phú tôi viết hơi quá fen à, nhưng là các doanh nhân có tài sản tương đương tỷ USD bây giờ. Nhóm tứ hộ, Trần Thành, Tấn Đời, chủ Vissan và chủ Cô Ba,… ngoài Bắc cũng có nhiều người như bà Cát…, ông Bưởi,… nói chung không khác gì bây giờ. Chỉ có điều họ giàu lên nhờ sản xuất giao thương, không phải BDS ăn trên xương máu dân như kiểu thằng V, ý đó là tôi rất ghét những kiểu đại gia như nó.
Khởi nghiệp phải có quan hệ, nếu ở quy mô nhỏ thì tôi đồng ý, nhưng để lên quy mô lớn hàng ngàn tỷ hoặc tỷ USD thì không đơn giản, giỏi thôi là không đủ. Hồi hơn chục năm trước có vụ Vinaxuki (đồng ý là ông này nhập hàng Tàu, nhưng cũng khá đáng khen rồi), hơn 20 năm trước từng có 1 công ty cạnh tranh với FPT cuối cùng chủ bị bắt vì tội chống phá (cái này không tiện nêu tên), …

3. Học giỏi bị vùi dập, cái này phải hiểu rõ. Tôi cũng có bằng cấp cũng từng học thi HSG nhưng đâu bị như thế? Ý ở đây là quả học thêm, dạy thêm ở các TP lớn, thử không đi xem?

=> chê thì chê vậy thôi, chứ anh đi ra nước ngoài du học, làm việc, công tác mới biết các nước ĐNA khác tệ còn hơn ta. Tham nhũng đầy rẫy (dù là thể chế tư bản đa đảng, ở ta X tham nhũng chẳng thấm vào đâu), lợi ích nhóm, kiểm soát dư luận, bạo động, … như Myanmar, Indo hay Mã Lai, Thái Lan (hoàng gia) chả hạn. Còn cuộc sống khó khăn, lạm phát làm tăng giá thì nhiều nơi cũng vậy, chú phỉnh cũng có nỗ lực rồi. Ở VN chính ra là sướng hơn nhiều nước, phải nói khách quan như vậy, nhưng cũng nên so sánh những mặt tiêu cực của mình với các nước lớn trong khu vực (Tàu, Nhật, Hàn, Đài, Sing,… thậm chí Thái) để biết xấu ở đâu, nhìn tập trung vào đó, mà sửa đổi. Chẳng ai (dân) không muốn nước mình tốt lên cả.
THời TL nhiều cái đáng tranh cãi thật, nhưng khó phủ nhận là lão dám làm, dám chịu thay đổi, dám bị ăn chửi dù chưa biết cuộc sống và công cuộc trăm năm sẽ ra sao. Còn HN này mà cứ tiếp tục phát triển như thời Gao bạc chắc vỡ trận sớm.
 
Sửa lần cuối:
Tôi thực sự ko biết nói gì luôn, cứ mang quan điểm "nó vậy vì tôi thấy vậy" thì có ông nội socrates hiện hồn về cũng ko làm j dc, ko biết fen này gặp mấy ngàn tư bản gốc Hoa rồi mà kết luận hay vậy?
Còn tôi thì cũng nói thẳng luôn công nghiệp Đài như bây giờ là nhờ tư bản nhà nc kiến tạo vì địa chính trị
Còn tư bản Thái Lan bơm tiền khủng chp phe quân đội vs hoàng gia(dc ban tước hiệu đàng hoàng) dc chính quyền cho phép họ độc quyền bán lẻ, nông nghiệp, bia rượu. Hái ra hàng tỷ đô la mỗi năm rủi ro bằng 0, thao túng mâm cơm của 70 triệu dân Thái, thì thằng ngu nào thèm vác tiền đi đâm đầu vào cái lò luyện kim khói bụi, biên lợi nhuận mỏng dính và cạnh tranh sống chết với Trung Quốc?

Illicit Wealth Accumulation Law 1961 nhé, gg xem bác Chung Hí vừa lên quyền xong làm j
Trả lời fen từng ý một:

1. "Công nghiệp Đài như bây giờ là nhờ tư bản nhà nc kiến tạo vì địa chính trị". Ví dụ luyện kim, Đài có 5 công ty luyện kim lớn thì có China Steel là nhà nước đầu tư, còn 4 công ty còn lại (Tungho, Anfeng, Gloria, Yiehloong) đều là tư nhân thành lập. Đặc biệt Gloria Materials là công ty luyện hợp kim, đủ loại cho tất cả các ngành công nghiệp. Tư bản nhà nước ở đâu?

2. Chính quyền cho phép họ (tư bản Thái lan) độc quyền bán lẻ. nông nghiệp, bia rượu. Bro lấy thông tin này ở đâu vậy? Thái lan là thành viên WTO và theo luật WTO không được phép độc quyền bán lẻ. Ví dụ khắp nơi ở Thái có 7Eleven (Nhật).

3. "Cạnh tranh sống chết với Trung quốc" Thái lan phát triển mạnh từ 1980s. Đến đầu những năm 2000 Trung quốc mới bắt đầu xuất khẩu thép. Túc là từ những năm 1980 Thái lan đã tiên đoán được Trung quốc sẽ xuất khẩu thép nên không đầu tư luyện thép?

4. Illicit Wealth Accumulation Law năm 1961 chủ yếu nhắm vào các công ty hậu duệ của các công ty Nhật thời thuộc địa và các công ty có quan hệ với chính quyền Lý Thừa Vãn, không động chạm gì đến Huyndai vì lúc đó Hyundai còn bé tí. Chính Samsung mới bị dính vì đã bỏ tiền cho chính quyền Lý Thừa Vãn, nhưng được Park Chung Hee tha bổng vì cam kết ủng hộ chính sách "tất cả cho xuất khẩu" của Park. Tức là sự bắt ép là có thật. nhưng là bắt ép sản xuất cho xuất khẩu chứ không phải công nghiệp nặng.
 
Có gen hạt nhân, bán dẫn, A.I không ? Có công nghệ lõi không ? Có tự phát minh ra nền kinh tế riêng không ?
Thái Lan có biết điều hành kinh tế bằng mệnh lệnh non sông hay không? Mệnh lệnh của hoàng gia, ai không làm được đứng sang một bên.
 
1. Ý đầu tôi đã kiểm tra lại, cảm ơn fen đã chỉ rõ, quả thực mỏ Bạch Hổ đang cạn kiệt dần, chứng tỏ chất lượng là có, nhưng số lượng chưa đủ. Nếu mấy nhà máy lọc chỉ chuyên cho mỏ Bạch Hổ thì lâu dài là không ổn. Cái này hồi đó nhiều người chỉ trích X, nhưng nghĩ lại không hẳn là sai hoàn toàn. Còn về tài nguyên cũng nhiều mà anh, đất hiếm, than đá, các quặng kim loại,… nhưng bị cái nước ta chưa khai thác triệt để hoàn toàn được vì thiếu công nghệ. So với Tàu, Nga hay Mỹ thì thua, nhưng chắc chắn hơn nhiều nước khác.

2. Tỉ phú tôi viết hơi quá fen à, nhưng là các doanh nhân có tài sản tương đương tỷ USD bây giờ. Nhóm tứ hộ, Trần Thành, Tấn Đời, chủ Vissan và chủ Cô Ba,… ngoài Bắc cũng có nhiều người như bà Cát…, ông Bưởi,… nói chung không khác gì bây giờ. Chỉ có điều họ giàu lên nhờ sản xuất giao thương, không phải BDS ăn trên xương máu dân như kiểu thằng V, ý đó là tôi rất ghét những kiểu đại gia như nó.
Khởi nghiệp phải có quan hệ, nếu ở quy mô nhỏ thì tôi đồng ý, nhưng để lên quy mô lớn hàng ngàn tỷ hoặc tỷ USD thì không đơn giản, giỏi thôi là không đủ. Hồi hơn chục năm trước có vụ Vinaxuki (đồng ý là ông này nhập hàng Tàu, nhưng cũng khá đáng khen rồi), hơn 20 năm trước từng có 1 công ty cạnh tranh với FPT cuối cùng chủ bị bắt vì tội chống phá (cái này không tiện nêu tên), …

3. Học giỏi bị vùi dập, cái này phải hiểu rõ. Tôi cũng có bằng cấp cũng từng học thi HSG nhưng đâu bị như thế? Ý ở đây là quả học thêm, dạy thêm ở các TP lớn, thử không đi xem?

=> chê thì chê vậy thôi, chứ anh đi ra nước ngoài du học, làm việc, công tác mới biết các nước ĐNA khác tệ còn hơn ta. Tham nhũng đầy rẫy (dù là thể chế tư bản đa đảng, ở ta X tham nhũng chẳng thấm vào đâu), lợi ích nhóm, kiểm soát dư luận, bạo động, … như Myanmar, Indo hay Mã Lai, Thái Lan (hoàng gia) chả hạn. Còn cuộc sống khó khăn, lạm phát làm tăng giá thì nhiều nơi cũng vậy, chú phỉnh cũng có nỗ lực rồi. Ở VN chính ra là sướng hơn nhiều nước, phải nói khách quan như vậy, nhưng cũng nên so sánh những mặt tiêu cực của mình với các nước lớn trong khu vực (Tàu, Nhật, Hàn, Đài, Sing,… thậm chí Thái) để biết xấu ở đâu, nhìn tập trung vào đó, mà sửa đổi. Chẳng ai (dân) không muốn nước mình tốt lên cả.
THời TL nhiều cái đáng tranh cãi thật, nhưng khó phủ nhận là lão dám làm, dám chịu thay đổi, dám bị ăn chửi dù chưa biết cuộc sống và công cuộc trăm năm sẽ ra sao. Còn HN này mà cứ tiếp tục phát triển như thời Gao bạc chắc vỡ trận sớm.
Cám ơn fen vì các trao đổi rất xây dựng.
 
Không biết sao chứ trc tôi có làm công ty thép chuyên sản xuất phôi quanh công ty có thể nói như bãi chiến trường, sắt thép ngổn ngang, bụi mù trời. Phôi xong thì chuyển qua các cty thép khác để cán. Hồi đó còn lò 25 tấn mà nghe bảo bên a2 lò 100 tấn nó không cho nấu nữa rồi. A2 nó hắt hơi, xổ mũi thì ngành thép mình cũng đứng hình luôn. Mà sản xuất thép phôi thì hại môi trường cực kì. Không bì mấy cái nhà máy kiểu công nghiệp nặng như sx phôi với dây chuyền nhà máy cán thép thành mấy sp luyện kim cao được. Đi làm mà tai nạn lao động không biết rớt lên đầu lúc nào chả hay
 
Thái lọ hay dc vozer bưng bô là dân chủ, đa nguyên đa đảng, bầu cử tự do này nọ nhưng sau cùng kinh tế cũng chả khá hơn VN bao nhiêu, đổi lại là xã hội loạn, biểu tình, đảng này đấu đá đảng kia, cần sa, ma toé, điểm đí,... nói thật t thà chọn độc tày độc đảng như VN nhưng đổi lại là yên bình về mặt chính trị, lâu lâu lên mạng bị khoá mõm chút thôi, còn đời sống kinh tế chả khổ hơn Thái lọ chỗ nào nếu không muốn nói là sướng hơn nhiều chỗ
Sướng lắm, cho tới khi đi viện mới tỉnh à
 
Như hàn phát triển được nhờ mỹ buff nữa. Giờ Việt Nam làm sao được chuyển giao những công nghệ mới như nó được
Có cuối đầu bài. Thế cho nó vuông. Xứ Lỏ này hi vọng cuối đầu bài gì mà đòi như mấy thằng Top tier vậy. Mong đc như Thái lọ, Indog các kiểu là may rồi. Mong bọn Dân chủ đél phang gậy vỡ mõm, bọn FDI đél mang nhà máy sang nơi khác là may rồi. :feel_good:

Gửi từ OnePlus CPH2663 bằng VOZVNApp
 
Đuối lý ở mảng vĩ mô rồi nên giờ soi tiểu tiết, có nói lại j dc đâu mà "khoan mấy chỗ còn lại"?
Hiểu sở hữu trí tuệ là gì ko? Là chế tạo lại từ con số 0 à? Các tập đoàn phụ trợ Tier 1 Thái Lan (như Thai Summit, Somboon, AAPICO) nó nằm ở R&D khuôn mẫu và tối ưu hóa quy trình gia công(ko bt thì google)
Bảo nó 'chỉ mua máy về dập', ơ kìa, thế máy CNC, máy dập thủy lực bán đầy thị trường đấy, sao doanh nghiệp nội VN mua về mà vẫn đéo chen chân được vào chuỗi cung ứng của bọn Toyota, Honda? Vì đéo có chất xám tự thiết kế khuôn, đéo có kỹ sư R&D để lập trình quy trình gia công đạt chuẩn dung sai micrometer chứ sao! Đưa cho cục sắt giống nhau, thằng làm ra cái chi tiết máy bán x100 lần, thằng hì hục mãi không xong, đấy chính là ranh giới của sở hữu trí tuệ đấy.
Bảo thằng làm linh kiện bị 'ép' bởi thằng bán nguyên liệu? Nghe ngô nghê vãi chưởng. Thép HRC của m là hàng hóa cơ bản, Tàu, Ấn, Nga bán đầy, Thái nó thích thì đổi nhà cung cấp phút mốt. Nguyên liệu thô chả có cái quyền lực đéo gì đòi ép ai.
Nhưng cái linh kiện do thằng Tier 1 Thái nó đúc ra thì được gắn chặt vào thiết kế của hãng xe rồi. Thằng Toyota muốn đổi nhà cung cấp linh kiện là phải thẩm định lại từ đầu cả dây chuyền. So sánh vậy mà cũng làm cho dc
Cái thằng dốt nát này, ko ai bảo chu kì kinh tế và chu kì hàng hóa là 1 cả. Vấn đề nó đi song hành với nhau. Kinh tế lên thì ngta mua hàng hóa nhiều hơn thì chu kì hàng hóa đi lên, ngc lại chu kì kinh tế đi xuống thì ngta thắt chặt chi tiêu thì mua hàng hóa ít hơn. Hiểu vấn đề ko mà gào mồm ko nói đc vĩ mô?
Trên thì gào mồm chế động cơ, cụm truyền động.. Xuống dứoi lại quay sang quy trình gia công với khuôn mẫu thế tóm lại là Thái sở hữu trí tuệ cái gì? Đưa thử 1 bằng sở hữu trí tuệ ra đây xem nào? Rồi tại sao thằng phụ trợ biết tối ưu mà thằng sản xuất nguyên liệu thì ko?
Còn tại sao VN ko chen chân đc như Thái thì nên nhớ nền công nghiệp phụ trợ của Thái phát triển đc 60 năm rồi còn VN đc bao lâu? Sản lượng tiêu thụ sản phẩm VN là bao nhiêu so với Thái mà đòi ngta đầu tư máy móc như Thái? Thử so nghành ô tô xem.
Ờ thép như HP trên thế giới đầy thế vì sao HP sản xuất thép top 1 ĐNA và top 20 thế giới? HP bán cho ai thế?
Còn cái đoạn dưới thì chắc a chưa đi khảo sát nhà máy sản xuất bao giờ, chỉ có thằng Toy nó ép phụ trợ chứ tuổi gì phụ trợ ép lại Toy. Nếu chỉ là mua dây chuyền rồi gia công theo thiết kế có sẵn thì thằng Toy nó thuê thằng nào chẳng đc, chính thằng phụ trợ mới phụ thuộc Toy vì dây chuyền cho ra sp chỉ Toy sử dụng. Toy ko mua thì a chết đói nếu dây truyền đặc thù còn dùng chung thì lại mất công tinh chỉnh lại phù hợp với thiết kế mới. A thấy khi Trung Quốc bị đấm các doanh nghiệp nó chuyển đi cái 1 ko? Nếu khó như a nói sao nó ko chuyển hết sang Thái Lan ấy :))
Bao giờ phụ trợ của Thái đẻ ra 1 thằng như TSMC thì hãng gào lên sở hữu trí tuệ nhé :))
Có 1 thông tin có thể thú vị với các fen là công ty linh kiện ô-tô số 1 Thái lan AAPICO là do 1 người Malaysia gốc Hoa sang Thái lan lập ra. Ông này tên là Diệp Thụy Xuyên (Swee Chuan Yiep), thành lập AAPICO để làm trả nợ vì trước đó bán xe Ford tại Thái lan lỗ quá.

Công ty linh kiện ô-tô thứ hai và thứ ba, Thai Summit và Somboon, do 2 người gốc Hoa lập ra. Tóm lại, không có người Hoa thì Thái lan không biết đang ở đâu.
 
1. Ý đầu tôi đã kiểm tra lại, cảm ơn fen đã chỉ rõ, quả thực mỏ Bạch Hổ đang cạn kiệt dần, chứng tỏ chất lượng là có, nhưng số lượng chưa đủ. Nếu mấy nhà máy lọc chỉ chuyên cho mỏ Bạch Hổ thì lâu dài là không ổn. Cái này hồi đó nhiều người chỉ trích X, nhưng nghĩ lại không hẳn là sai hoàn toàn. Còn về tài nguyên cũng nhiều mà anh, đất hiếm, than đá, các quặng kim loại,… nhưng bị cái nước ta chưa khai thác triệt để hoàn toàn được vì thiếu công nghệ. So với Tàu, Nga hay Mỹ thì thua, nhưng chắc chắn hơn nhiều nước khác.

2. Tỉ phú tôi viết hơi quá fen à, nhưng là các doanh nhân có tài sản tương đương tỷ USD bây giờ. Nhóm tứ hộ, Trần Thành, Tấn Đời, chủ Vissan và chủ Cô Ba,… ngoài Bắc cũng có nhiều người như bà Cát…, ông Bưởi,… nói chung không khác gì bây giờ. Chỉ có điều họ giàu lên nhờ sản xuất giao thương, không phải BDS ăn trên xương máu dân như kiểu thằng V, ý đó là tôi rất ghét những kiểu đại gia như nó.
Khởi nghiệp phải có quan hệ, nếu ở quy mô nhỏ thì tôi đồng ý, nhưng để lên quy mô lớn hàng ngàn tỷ hoặc tỷ USD thì không đơn giản, giỏi thôi là không đủ. Hồi hơn chục năm trước có vụ Vinaxuki (đồng ý là ông này nhập hàng Tàu, nhưng cũng khá đáng khen rồi), hơn 20 năm trước từng có 1 công ty cạnh tranh với FPT cuối cùng chủ bị bắt vì tội chống phá (cái này không tiện nêu tên), …

3. Học giỏi bị vùi dập, cái này phải hiểu rõ. Tôi cũng có bằng cấp cũng từng học thi HSG nhưng đâu bị như thế? Ý ở đây là quả học thêm, dạy thêm ở các TP lớn, thử không đi xem?

=> chê thì chê vậy thôi, chứ anh đi ra nước ngoài du học, làm việc, công tác mới biết các nước ĐNA khác tệ còn hơn ta. Tham nhũng đầy rẫy (dù là thể chế tư bản đa đảng, ở ta X tham nhũng chẳng thấm vào đâu), lợi ích nhóm, kiểm soát dư luận, bạo động, … như Myanmar, Indo hay Mã Lai, Thái Lan (hoàng gia) chả hạn. Còn cuộc sống khó khăn, lạm phát làm tăng giá thì nhiều nơi cũng vậy, chú phỉnh cũng có nỗ lực rồi. Ở VN chính ra là sướng hơn nhiều nước, phải nói khách quan như vậy, nhưng cũng nên so sánh những mặt tiêu cực của mình với các nước lớn trong khu vực (Tàu, Nhật, Hàn, Đài, Sing,… thậm chí Thái) để biết xấu ở đâu, nhìn tập trung vào đó, mà sửa đổi. Chẳng ai (dân) không muốn nước mình tốt lên cả.
THời TL nhiều cái đáng tranh cãi thật, nhưng khó phủ nhận là lão dám làm, dám chịu thay đổi, dám bị ăn chửi dù chưa biết cuộc sống và công cuộc trăm năm sẽ ra sao. Còn HN này mà cứ tiếp tục phát triển như thời Gao bạc chắc vỡ trận sớm.
Không hiểu quả cuối phát triển thời Gao Bạc lắm
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
CuteGecko,
Người trả lời cuối
rongxanhcm,
Trả lời
220
Lượt xem
25.104
Quay lại
Lên đầu trang