Các bác đi làm Nhà nước giờ thế nào?

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề boyhienlanh
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
tôi thắc mắc thì hỏi thôi sao lại bảo tôi cay cú bức xúc ? :censored:
sao tôi phải bỏ việc để thỏa mãn anh nhỉ? :censored:
còn như tự anh nói đấy, nó là thiểu số chứ không đại diện cho đa số, và như tôi đã nói ở comment trước đó rồi, một số vùng sẽ có cơ chế đặc thù, không đại diện cho số đông được, còn anh bảo công chức có thì có nghĩa là thằng nào cũng được hưởng, anh hiểu chứ? :censored:.
tôi chỉ muốn biết anh đang nói đến tỉnh nào để có thời gian tôi tham mưu lãnh đạo tới học hỏi kinh nghiệm, có vậy thôi cũng bảo người ta cay cú wtf :censored:
Đ/c là cc mà đọc hiểu văn bản chán vậy
Chính ông kết luận là tóm lại là cc ko có, tôi mới bảo là có hay ko tuỳ cơ quan, mời đọc lại post
Phải có quy định, có hướng dẫn, được phép chi thì người ta mới làm, mới chi tiền làm thêm giờ. Rõ ràng là do đơn vị ông lãnh đạo ko cho chi thì ông ko có, rồi ông lấy cái th của ông kết luận luôn là tóm lại cc ko có chế độ làm thêm giờ !?
Cái gì mà thiểu số với đa số ở đây, ông đủ trình thống kê được mọi cái cơ quan đơn vị hành chính ở Vn đc chắc. Mà tôi cũng ko cần biết nó là thiểu hay đa, ý của tôi ngay từ đầu là ccvc có chế độ làm thêm giờ, còn có áp dụng hay ko là tuỳ lãnh đạo, tuỳ đơn vị

via theNEXTvoz for iPhone
 
Đ/c là cc mà đọc hiểu văn bản chán vậy
Chính ông kết luận là tóm lại là cc ko có, tôi mới bảo là có hay ko tuỳ cơ quan, mời đọc lại post
Phải có quy định, có hướng dẫn, được phép chi thì người ta mới làm, mới chi tiền làm thêm giờ. Rõ ràng là do đơn vị ông lãnh đạo ko cho chi thì ông ko có, rồi ông lấy cái th của ông kết luận luôn là tóm lại cc ko có chế độ làm thêm giờ !?
Cái gì mà thiểu số với đa số ở đây, ông đủ trình thống kê được mọi cái cơ quan đơn vị hành chính ở Vn đc chắc. Mà tôi cũng ko cần biết nó là thiểu hay đa, ý của tôi ngay từ đầu là ccvc có chế độ làm thêm giờ, còn có áp dụng hay ko là tuỳ lãnh đạo, tuỳ đơn vị

via theNEXTvoz for iPhone
ông đọc lại comment của tôi nhé. tôi khẳng định đơn vị có chức năng qlnn là không có, còn ông lôi các ban đảng vào, tôi đã nói đi nói lại rồi, vậy thì có liên quan không?:rolleyes:, vậy ai mới là người đọc hiểu chán ở đây?

không cần phải đủ trình, chỉ cần là người trong cuộc thì cũng cơ bản nắm được thông tin, còn hơn 1 số người có ông chú, ông bác, người quen, người ta nói 1 đằng lại về suy diễn theo 1 nẻo. ông có biết cái gì gọi là đi học tập kinh nghiệm không? nếu ông biết thì không cần phải giải thích nhiều...:rolleyes:

chính tôi cũng đã nói rất rõ trừ một số nơi có thể có, nhưng không đại diện cho số đông được. ông bạn đọc hiểu kém giờ lại chê người ta là sao? hay là để tôi cap lại comment của tôi nhé?
1784549036172.webp

tôi nói rất rõ là đơn vị thực hiện chức năng qlnn rồi, còn công chức thuộc ban đảng có phải đơn vị có chức năng qlnn không? ông tự đọc lại nhé. tôi nhớ k nhầm là 2,3 comment gì đó nhắc đi nhắc lại r.:rolleyes:
 
ông đọc lại comment của tôi nhé. tôi khẳng định đơn vị có chức năng qlnn là không có, còn ông lôi các ban đảng vào, tôi đã nói đi nói lại rồi, vậy thì có liên quan không?:rolleyes:, vậy ai mới là người đọc hiểu chán ở đây?

không cần phải đủ trình, chỉ cần là người trong cuộc thì cũng cơ bản nắm được thông tin, còn hơn 1 số người có ông chú, ông bác, người quen, người ta nói 1 đằng lại về suy diễn theo 1 nẻo. ông có biết cái gì gọi là đi học tập kinh nghiệm không? nếu ông biết thì không cần phải giải thích nhiều...:rolleyes:

chính tôi cũng đã nói rất rõ trừ một số nơi có thể có, nhưng không đại diện cho số đông được. ông bạn đọc hiểu kém giờ lại chê người ta là sao? hay là để tôi cap lại comment của tôi nhé?
Xem tệp đính kèm 3721880
tôi nói rất rõ là đơn vị thực hiện chức năng qlnn rồi, còn công chức thuộc ban đảng có phải đơn vị có chức năng qlnn không? ông tự đọc lại nhé. tôi nhớ k nhầm là 2,3 comment gì đó nhắc đi nhắc lại r.:rolleyes:
Eo cùn thật sự ý nhỉ
Quote lại của chính bản thân mình còn rõ ràng cái câu tóm lại là cc thì ko có
Tôi dẫn ra cc có thì ông lại ný nuận là ban đảng ko tính, ủa ngta cũng là cc mà!?
Cái quan trọng ông ko hiểu, tôi nói rồi, phải có quy định, có hướng dẫn, đúng luật lđ thì ngta mới làm, cái đó là rõ ràng
cơ quan ông ko có, ông đi hỏi thêm 1 2 chỗ ko có, xong ông kết luận luôn là tóm lại là ko có :)) vô lý với cùn vãi cả chưởng
Thế tức là chỗ tôi biết có là cá biệt hả, một mình xài 1 bộ luật cc riêng hả =))
Đc chi hay ko, về nguyên tắc, hoàn toàn do thủ trưởng quyết định nhé
Thôi tôi nghỉ nhé, ko vật nhau với ông nữa đâu, cùn lắm!

P/s: vừa hỏi thêm ông anh bên bộ Nv, ông ấy cf có nhé. Cha này trước bên bộ Lđ sáp về. Làm mảng an toàn lao động, có đk cứ đi hỏi thử xem nhé :shame:

via theNEXTvoz for iPhone
 
Sửa lần cuối:
Eo cùn thật sự ý nhỉ
Quote lại của chính bản thân mình còn rõ ràng cái câu tóm lại là cc thì ko có
Tôi dẫn ra cc có thì ông lại ný nuận là ban đảng ko tính, ủa ngta cũng là cc mà!?
Cái quan trọng ông ko hiểu, tôi nói rồi, phải có quy định, có hướng dẫn, đúng luật lđ thì ngta mới làm, cái đó là rõ ràng
cơ quan ông ko có, ông đi hỏi thêm 1 2 chỗ ko có, xong ông kết luận luôn là tóm lại là ko có :)) vô lý với cùn vãi cả chưởng
Thế tức là chỗ tôi biết có là cá biệt hả, một mình xài 1 bộ luật cc riêng hả =))
Đc chi hay ko, về nguyên tắc, hoàn toàn do thủ trưởng quyết định nhé
Thôi tôi nghỉ nhé, ko vật nhau với ông nữa đâu, cùn lắm!

via theNEXTvoz for iPhone
wtf cùn? :oops: really?
đã ghi rõ 1 số nơi có thể có, lại bảo mình cùn :oops: wtf
bộ ông không có khả năng đọc hiểu hả? hay chỉ có khả năng hiểu được 1 đoạn ngắn? :oops: nếu như vậy ngay từ đoạn 100% các sở ban ngành qlnn không có là không cần phải đọc tiếp nữa rồi :oops:, nếu vậy thì tôi cũng bó tay :oops:

nói chuyện mà nó cứ vin vào đúng 1,2 từ để phản biện thì đúng cũng khó nói thật :(
 
wtf cùn? :oops: really?
đã ghi rõ 1 số nơi có thể có, lại bảo mình cùn :oops: wtf
bộ ông không có khả năng đọc hiểu hả? hay chỉ có khả năng hiểu được 1 đoạn ngắn? :oops: nếu như vậy ngay từ đoạn 100% các sở ban ngành qlnn không có là không cần phải đọc tiếp nữa rồi :oops:, nếu vậy thì tôi cũng bó tay :oops:

nói chuyện mà nó cứ vin vào đúng 1,2 từ để phản biện thì đúng cũng khó nói thật :(
Uh thế tôi chỉ rõ rồi đó
Ở bộ NV có đó
Có tính là cơ quan qlnn ko :look_down:
Hay cũng th cá biệt :))


via theNEXTvoz for iPhone
 
Uh thế tôi chỉ rõ rồi đó
Ở bộ NV có đó
Có tính là cơ quan qlnn ko :look_down:
Hay cũng th cá biệt :))


via theNEXTvoz for iPhone
ơ hay? vậy bộ thì nhiều người lắm hả? :oops:
làm rõ quan điểm luôn nhé:
1. tôi không có mối quan hệ ở Bộ, nhưng dù sao cũng là thủ đô, có thể có, thậm chi là HCM cũng có thể có
2. vậy có đại diện được không? dĩ nhiên là không rồi.
3. vì sao lại thế? vì ở đây phần lớn là người công tác tại các sở ban ngành, phường xã đang kể khổ, có những thành phần chọc ngoáy rằng nào là bằng tại chức abc, nào là lương cao xyz. ông thấy mấy người trên bộ có đại diện cho mặt bằng chung được không? đang ví dụ là họ có đi luôn ấy nhé? thử nghĩ công tâm xem? hay là tính comment bất chấp để cào phím?
 
Tùy phòng ban nhưng chắc cũng có á, với quan trọng là chuyên môn tốt thì kết hợp với nắm đc thông tin về lĩnh vực đó => làm thêm bên ngoài cũng ngon.

Mình biết anh kia làm SXD mà lão giỏi món xây dựng dân dụng, nên hay nhận thiết kế nhà hoặc ktra bản vẽ (do bên thiết kế làm) cho ngta.

Với Sở XD là nhập chung cả Sở GT trước kia nên lĩnh vực quản lý giờ nó rộng lắm, combo thêm cái sáp nhập tỉnh nên địa bàn nó cũng siêu rộng. Tính ra cũng như là x4 so với trước kia rồi (x2 lĩnh vực và x2 địa bàn), nhưng tổng nhân lực có lẽ chỉ còn 1/2 so với trước sáp nhập (4 Sở về thành 1 Sở) => việc nó cũng bận hơn nhiều.
Trư trước cũng làm tư vấn thiết kế giao thông rồi, khổ dâm lắm, giờ về cũng chỉ muốn ngồi đọc khoanh hồ sơ bản vẽ thôi, mảng làm thêm vẽ vời nữa thì trư chịu, trư ngán lắm rồi
yBBewst.png
 
Trư trước cũng làm tư vấn thiết kế giao thông rồi, khổ dâm lắm, giờ về cũng chỉ muốn ngồi đọc khoanh hồ sơ bản vẽ thôi, mảng làm thêm vẽ vời nữa thì trư chịu, trư ngán lắm rồi
yBBewst.png
Giờ làm là đa dụng hết rồi, vẫn tùy phòng nhưng do đã nhập Xây dựng + Giao thông nên dù là dân Giao thông thì khả năng cao vẫn sẽ phải làm cả về Dân dụng, công nghiệp, cảng biển,... Mà làm NN nên nhiều cái dính đến luật lá, triển khai dự án, áp dụng thêm nhiều kiến thức ngoài chuyên ngành lắm.

Nói chung là Sở XD giờ bao hết từ a -> z của các dự án, fence muốn ngồi check hồ sơ ko thôi thì hơi khó, vì nó có vài phòng phổ biến, mà mỗi phòng thì sẽ phải bao quát hết 1 mảng nhiệm vụ khá lớn (mình chỉ biết cái sườn phổ biến, còn cụ thể phải tùy phân công từng Sở nữa). Nên muốn chủ yếu "khoanh hồ sơ bản vẽ" thì chắc cứ xin vào phòng Quản lý xây dựng ấy, trong đó có món thẩm định dự án, cấp phép,... có lẽ sát nhất với yêu cầu rồi.
 
Giờ làm là đa dụng hết rồi, vẫn tùy phòng nhưng do đã nhập Xây dựng + Giao thông nên dù là dân Giao thông thì khả năng cao vẫn sẽ phải làm cả về Dân dụng, công nghiệp, cảng biển,... Mà làm NN nên nhiều cái dính đến luật lá, triển khai dự án, áp dụng thêm nhiều kiến thức ngoài chuyên ngành lắm.

Nói chung là Sở XD giờ bao hết từ a -> z của các dự án, fence muốn ngồi check hồ sơ ko thôi thì hơi khó, vì nó có vài phòng phổ biến, mà mỗi phòng thì sẽ phải bao quát hết 1 mảng nhiệm vụ khá lớn (mình chỉ biết cái sườn phổ biến, còn cụ thể phải tùy phân công từng Sở nữa). Nên muốn chủ yếu "khoanh hồ sơ bản vẽ" thì chắc cứ xin vào phòng Quản lý xây dựng ấy, trong đó có món thẩm định dự án, cấp phép,... có lẽ sát nhất với yêu cầu rồi.
tks phen, chắc cứ xin về ban làm viên chức trước đã, mấy cu em họ trong ban bảo chỗ nào ko biết, chứ giờ xây dựng cả tư nhân lẫn nhà nước đâu cũng thiếu người, chẳng ma nào thèm làm
UKiCiKh.png
 
tks phen, chắc cứ xin về ban làm viên chức trước đã, mấy cu em họ trong ban bảo chỗ nào ko biết, chứ giờ xây dựng cả tư nhân lẫn nhà nước đâu cũng thiếu người, chẳng ma nào thèm làm
UKiCiKh.png
Ban QLDA của Sở à fence, theo mình nếu đc thì về phòng thuộc Sở luôn (công chức), thì vẫn ngon hơn á (ít nhất vị trí đảm bảo, có 25% công vụ, thích nhảy về Xã Phường, quan Ban Sở hay Ban tỉnh cũng dễ).

Ban thì chủ yếu tập trung chuyên môn hơn, ko yêu cầu làm nhiều mảng, trải rộng,... như công chức (công chức phải có cả chuyên môn lẫn pháp luật, quy định,... của các ngành).
 
Ban QLDA của Sở à fence, theo mình nếu đc thì về phòng thuộc Sở luôn (công chức), thì vẫn ngon hơn á (ít nhất vị trí đảm bảo, có 25% công vụ, thích nhảy về Xã Phường, quan Ban Sở hay Ban tỉnh cũng dễ).

Ban thì chủ yếu tập trung chuyên môn hơn, ko yêu cầu làm nhiều mảng, trải rộng,... như công chức (công chức phải có cả chuyên môn lẫn pháp luật, quy định,... của các ngành).
Nhưng về sở phải có đợt thi phen ơi
ghXpJrI.png
trư đang học master ở tàu, có bằng giỏi thì đc tuyển thẳng, thấyông bô bảo vậy, mà khoai quá, bên này nó không phân loại bằng giỏi dốt như mình, nó sẽ nhìn theo phụ lục điểm năm nhất, với các giá trị nghiên cứu phòng lab của mình thôi
1BW9Wj4.png
 
Nhưng về sở phải có đợt thi phen ơi
ghXpJrI.png
trư đang học master ở tàu, có bằng giỏi thì đc tuyển thẳng, thấyông bô bảo vậy, mà khoai quá, bên này nó không phân loại bằng giỏi dốt như mình, nó sẽ nhìn theo phụ lục điểm năm nhất, với các giá trị nghiên cứu phòng lab của mình thôi
1BW9Wj4.png

Mảng xây dựng thì cứ tửu lượng cân cả mâm 3 vòng vẫn chơi đc guitar thì đx tuyển thẳng luôn, khỏi thi
 
Mời bác vào Nhà nước để biết Nhà nước giờ như thế nào, phải thực tế bác à, chứ nghe trên mạng kiểu như uống cà phê, rồi 8h 9h vào làm là không có đâu, trước giờ em đi làm hơn chục năm nay toàn 7h sáng, chiều 13h 30 là phải có mặt rồi, công việc thì cũng bận, nhưng bây giờ khi sáp nhập chính quyền 2 cấp làm việc kinh khủng quá, toàn đêm tối, ngày nghỉ, lễ tết vẫn phải làm mà lương thì bị giảm, nay chủ nhật mở điều hành tác nghiệp ra mà 48 cái văn bản tất cả :surrender:
Bên ngoài tư nhân như thế nào em biết mà, công việc mấy chỗ tư nhân em thấy không áp lực, vất vả như chỗ em mà lương còn hơn hẳn 1,5 lần.
Nhiều người muốn nghỉ, nhiều người muốn ra ngoài bác à, giờ mà có chế độ nghỉ 178 thì chắc 90% là nghỉ hết
Nói như cứt. Than khổ thì nghỉ mẹ đi ra ngoài mà làm. Lại còn đòi 178? Bộ bên ngoài tư nhân người ta được hưởng 178 đấy? Nta vẫn nhảy việc ầm ầm kia kìa :feel_good:
Làm nn được cái chắc chân, muốn đuổi cũng không phải dễ. Nên là chịu được thì chịu tiếp đi. Tư nhân 4x nó đuổi ra đường đúng nghĩa đ" có việc mà làm đó. Lúc đấy rồi ai khổ hơn ai? :baffle:
Còn tôi nói thẳng, trình độ CNTT ở khối nn quá thấp, đặc biệt là ở mảng làm excel, đây là cái làm cho mấy người cảm thấy "nhiều việc". Vì có biết giải quyết đ" đâu, nhiều khi nó chỉ là câu chuyện 1 cái hàm. :angry:
 
Sửa lần cuối:
Nói như cứt. Than khổ thì nghỉ mẹ đi ra ngoài mà làm. Lại còn đòi 178? Bộ bên ngoài tư nhân người ta được hưởng 178 đấy? Nta vẫn nhảy việc ầm ầm kia kìa :feel_good:
Làm nn được cái chắc chân, muốn đuổi cũng không phải dễ. Nên là chịu được thì chịu tiếp đi. Tư nhân 4x nó đuổi ra đường đúng nghĩa đ" có việc mà làm đó. Lúc đấy rồi ai khổ hơn ai? :baffle:
Còn tôi nói thẳng, trình độ CNTT ở khối nn quá thấp, đặc biệt là ở mảng làm excel, đây là cái làm cho mấy người cảm thấy "nhiều việc". Vì có biết giải quyết đ" đâu, nhiều khi nó chỉ là câu chuyện 1 cái hàm. :angry:
Thiệt sự
Tôi làm trong ngành giáo dục, thì quan sát chung thấy kỹ năng tin học vp của đội làm hành chính văn phòng cực kỳ kém và lười học hỏi nâng cao trình độ. So với đội làm tư nhân thì chắc như mẫu giáo so với đại học ấy
Giờ còn có cả AI nó hỗ trợ, chỉ cần tư duy chút thôi là công việc trôi chảy hơn nhiều ấy


via theNEXTvoz for iPhone
 
Thiệt sự
Tôi làm trong ngành giáo dục, thì quan sát chung thấy kỹ năng tin học vp của đội làm hành chính văn phòng cực kỳ kémlười học hỏi nâng cao trình độ. So với đội làm tư nhân thì chắc như mẫu giáo so với đại học ấy
Giờ còn có cả AI nó hỗ trợ, chỉ cần tư duy chút thôi là công việc trôi chảy hơn nhiều ấy


via theNEXTvoz for iPhone

Nhưng báo cáo anh là động cái gì cũng như này "ùi cái này đơn giản ấy mà, cho lên máy chạy cái được luôn"
 
Em làm ở xã 7 năm rồi chưa bao giờ có món này luôn fen
1nW25IQ.png

nhận ở đâu vậy để tôi liên hệ nhận :censored:
vừa rồi tôi thức đêm thức hôm xây dựng hệ thống KPI đến 4h sáng (cho có 2 ngày để làm) mà có thấy tuyên dương, khen thưởng hay phong bì phong bao gì đâu :mad:

còn ông làm giảng viên là thực hiện dịch vụ, dạy thêm giờ sẽ có cơ chế tính thêm là đương nhiên, khi nào cơ quan điều động ông lên sở thì ông lên văn phòng mà ý kiến vụ làm thêm ngoài giờ xem thằng chánh vp nó nói gì nhé :censored:
Nhà nước vẫn được thanh toán tiền làm thêm giờ theo Luật Lao động nhé các bác. Tối đa không quá 40h/tháng và 200-300h/năm. Ngoài giờ ngày thường là 150%, ngày nghỉ 200%, lễ tết 300% nhé. Chỉ là đơn vị các bác có cho thanh toán hay không thôi, hoặc có thể đã làm thanh toán nhưng $ được lấy ra để bù chi các khoản khác nhé.
 
Nói như cứt. Than khổ thì nghỉ mẹ đi ra ngoài mà làm. Lại còn đòi 178? Bộ bên ngoài tư nhân người ta được hưởng 178 đấy? Nta vẫn nhảy việc ầm ầm kia kìa :feel_good:
Làm nn được cái chắc chân, muốn đuổi cũng không phải dễ. Nên là chịu được thì chịu tiếp đi. Tư nhân 4x nó đuổi ra đường đúng nghĩa đ" có việc mà làm đó. Lúc đấy rồi ai khổ hơn ai? :baffle:
Còn tôi nói thẳng, trình độ CNTT ở khối nn quá thấp, đặc biệt là ở mảng làm excel, đây là cái làm cho mấy người cảm thấy "nhiều việc". Vì có biết giải quyết đ" đâu, nhiều khi nó chỉ là câu chuyện 1 cái hàm. :angry:
chỗ em cũng thế. Mang tiếng phòng kế toán, thâm niên gần 2 chục năm, kỹ năng excel chắc biết mỗi hàm sum.
Ví dụ đối chiếu 2 bảng với nhau trong 1 tháng, thì họ dò xem hàng ngày có khớp với nhau không. Ôk thì dò cho đủ 30 ngày. Khi nào tìm ra chỗ lệch thì thôi. Công cụ là 2 con mắt sắp lồi, 1 cái bút, 1 tờ giấy a4 để ghi chép.
Éo hiểu 2026 vẫn còn lọ mọ làm như thế kỷ 20 vậy.
Mà cũng không phải già 7x 6x đâu nhá. Sinh năm 86 hẳn hoi đấy các bác ạ.
Em mới vào bày cách cho họ làm nhưng không nghe, lâu dần thành cái gai.
Mà cũng không thể hiểu nổi, không tiếp thu cái mới, cứ làm theo lối mòn, từ chối sự phát triển.
Theo các bác tại sao lại như vậy?
Nay đọc được cmt bác này phản ánh đúng thực tế luôn lên em lại vào cmt.

via theNEXTvoz for iPhone
 
Nhà nước vẫn được thanh toán tiền làm thêm giờ theo Luật Lao động nhé các bác. Tối đa không quá 40h/tháng và 200-300h/năm. Ngoài giờ ngày thường là 150%, ngày nghỉ 200%, lễ tết 300% nhé. Chỉ là đơn vị các bác có cho thanh toán hay không thôi, hoặc có thể đã làm thanh toán nhưng $ được lấy ra để bù chi các khoản khác nhé.
Trước là thanh toán bằng tiền mặt. Giờ kho bạc bắt thanh toán thẳng về tài khoản của người hưởng rồi. Ứng dụng ngân hàng của tôi không cho phép chụp ảnh màn hình chứ không tôi chụp cho các ông xem.
 
Nói như cứt. Than khổ thì nghỉ mẹ đi ra ngoài mà làm. Lại còn đòi 178? Bộ bên ngoài tư nhân người ta được hưởng 178 đấy? Nta vẫn nhảy việc ầm ầm kia kìa :feel_good:
Làm nn được cái chắc chân, muốn đuổi cũng không phải dễ. Nên là chịu được thì chịu tiếp đi. Tư nhân 4x nó đuổi ra đường đúng nghĩa đ" có việc mà làm đó. Lúc đấy rồi ai khổ hơn ai? :baffle:
Còn tôi nói thẳng, trình độ CNTT ở khối nn quá thấp, đặc biệt là ở mảng làm excel, đây là cái làm cho mấy người cảm thấy "nhiều việc". Vì có biết giải quyết đ" đâu, nhiều khi nó chỉ là câu chuyện 1 cái hàm. :angry:
2 chữ "nhiều việc"
Thật sự là em mới vào 8 tháng.
Chỉ biết ngắn gọn: chính họ làm khổ họ.


via theNEXTvoz for iPhone
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
boyhienlanh,
Người trả lời cuối
SieuNhan512,
Trả lời
1.191
Lượt xem
155.416
Quay lại
Lên đầu trang