Cháu nội đứng tên 8,3ha đất, lộ dấu hiệu bất thường từ biên bản họp gia đình

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Skill up
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu

Skill up

Senior Member
Hai biên bản họp gia đình được dùng làm căn cứ để cháu nội đứng tên hơn 8,3ha đất của ông bà. Tuy nhiên, hai cô ruột khẳng định chưa từng ký vào các văn bản này và kết luận giám định cũng xác định chữ ký không phải của họ.

Cháu nội đứng tên toàn bộ 8,3ha đất, hai cô ruột khởi kiện
Theo trình bày của bà T. và bà L. (cùng ngụ tỉnh Long An cũ, nay là tỉnh Tây Ninh), hai người là chị em ruột trong gia đình có năm anh chị em, cha mẹ đều đã mất.

Khi còn sống, cha mẹ hai bà tạo lập được hơn 8,3ha đất tại Long An. Trong số này, khoảng 6ha đã được cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất (sổ đỏ) đứng tên cụ C., là cha của các bà.

Sau khi cụ C. qua đời, anh H. (con của em trai bà T. và bà L.) sử dụng hai biên bản họp gia đình lập vào các năm 2003 và 2004 để làm thủ tục kê khai, trên cơ sở đó được cấp giấy chứng nhận quyền sử dụng đất (sổ đỏ) đối với toàn bộ diện tích hơn 8,3ha đất của gia đình.

Tuy nhiên, ba người con của cụ C. gồm bà T., bà L. và người em gái không đồng ý. Các bà khẳng định chưa từng tham dự cuộc họp gia đình như nội dung hai biên bản thể hiện, cũng không ký tên vào các văn bản này.

1784773499295.webp

Hai biên bản họp gia đình được dùng làm căn cứ để cháu nội đứng tên 8,3ha đất. Hai cô ruột khẳng định chưa từng ký vào các văn bản này. Ảnh minh họa: Nguyễn Huế

Từ đó, bà T. và bà L. khởi kiện, yêu cầu giám định chữ ký, tuyên vô hiệu biên bản họp gia đình năm 2004, hủy sổ đỏ đã cấp cho anh H. và chia di sản thừa kế đối với ba thửa đất có tổng diện tích gần 2,1ha.

Trong khi đó, anh H. thừa nhận toàn bộ diện tích đất là tài sản do ông bà nội để lại nhưng cho rằng các cô, bác trong gia đình đã thống nhất giao toàn bộ đất cho anh quản lý, sử dụng và đã ký xác nhận trong hai biên bản họp gia đình.

Xét xử sơ thẩm, TAND tỉnh Long An (nay là TAND tỉnh Tây Ninh) bác toàn bộ yêu cầu khởi kiện của bà T. và bà L. về việc chia thừa kế quyền sử dụng đất và yêu cầu tuyên vô hiệu biên bản họp gia đình.

Không đồng ý với phán quyết này, hai bà kháng cáo. Đồng thời, Viện trưởng Viện KSND tỉnh Long An cũng kháng nghị theo thủ tục phúc thẩm. Tuy nhiên, tháng 6/2022, TAND cấp cao tại TPHCM tuyên giữ nguyên bản án sơ thẩm. Sau đó, bà T. và bà L. tiếp tục đề nghị xem xét vụ án theo thủ tục giám đốc thẩm.

Tháng 4/2024, Chánh án TAND tối cao ban hành quyết định kháng nghị, đề nghị hủy cả hai bản án sơ thẩm và phúc thẩm, giao hồ sơ cho TAND tỉnh Long An xét xử lại theo đúng quy định.
Dấu hiệu bất thường từ hai biên bản họp gia đình
Xem xét theo thủ tục giám đốc thẩm, Hội đồng Thẩm phán TAND tối cao nhận định còn nhiều dấu hiệu bất thường liên quan đến hai biên bản họp gia đình lập vào các năm 2003 và 2004. Đây là căn cứ để anh H. được cấp sổ đỏ đối với hơn 8,3ha đất do ông bà nội để lại.

Theo hồ sơ, biên bản năm 2003 ghi nhận các con của cụ C. thống nhất giao hơn 6ha đất đã được cấp sổ đỏ cho anh H., còn biên bản năm 2004 bổ sung thêm khoảng 2,2ha đất chưa được cấp sổ.

Tuy nhiên, kết luận giám định xác định chữ ký, chữ viết mang tên bà T. và bà L. trong biên bản năm 2004 không phải do hai người này thực hiện. Đối với chữ ký mang tên người em gái còn lại, cơ quan giám định kết luận không đủ cơ sở xác định chữ ký có phải của người này hay không.

Bên cạnh đó, việc UBND xã chứng thực các biên bản cũng bị xác định vi phạm quy định về công chứng, chứng thực khi người chứng thực không trực tiếp chứng kiến các bên ký.

Hội đồng giám đốc thẩm cho rằng cả hai cấp tòa chưa đánh giá đầy đủ giá trị pháp lý của hai biên bản, đồng thời việc từ chối xem xét biên bản năm 2003 với lý do vượt phạm vi khởi kiện là không có căn cứ.

Tòa cũng nhận định việc cấp phúc thẩm xác định đất thuộc hộ gia đình, công nhận anh H. tiếp tục sử dụng đất và cho rằng đã hết thời hiệu khởi kiện chia thừa kế là áp dụng pháp luật chưa chính xác.
 
Xét xử sơ thẩm, TAND tỉnh Long An (nay là TAND tỉnh Tây Ninh) bác toàn bộ yêu cầu khởi kiện của bà T. và bà L. về việc chia thừa kế quyền sử dụng đất và yêu cầu tuyên vô hiệu biên bản họp gia đình.

Không đồng ý với phán quyết này, hai bà kháng cáo. Đồng thời, Viện trưởng Viện KSND tỉnh Long An cũng kháng nghị theo thủ tục phúc thẩm. Tuy nhiên, tháng 6/2022, TAND cấp cao tại TPHCM tuyên giữ nguyên bản án sơ thẩm. Sau đó, bà T. và bà L. tiếp tục đề nghị xem xét vụ án theo thủ tục giám đốc thẩm.

Tháng 4/2024, Chánh án TAND tối cao ban hành quyết định kháng nghị, đề nghị hủy cả hai bản án sơ thẩm và phúc thẩm, giao hồ sơ cho TAND tỉnh Long An xét xử lại theo đúng quy định.
Sao cái méo gì cũng phải lên tối cao vậy.
Đọc qua thì thấy có thể huỷ từ cơ sở rồi mà nhỉ :burn_joss_stick:
 
Sao cái méo gì cũng phải lên tối cao vậy.
Đọc qua thì thấy có thể huỷ từ cơ sở rồi mà nhỉ :burn_joss_stick:
đẩy lên tối cáo để phán quyết cao nhất đó fen, chứ giải quyết ở cơ sở được bên A thì mất bên B, còn được bên B thì mất bên A, kiểu gì cũng ăn đơn tiếp nên tốt nhất chuyển lên cao giải quyết cho dứt điểm
 
UBND xã chứng thực các biên bản cũng bị xác định vi phạm quy định về công chứng, chứng thực khi người chứng thực không trực tiếp chứng kiến các bên ký
Cái này đẩy luôn cho bên Văn phòng công chứng làm đi, mấy cha ở xã toàn làm lụi mấy cái này
 
đẩy lên tối cáo để phán quyết cao nhất đó fen, chứ giải quyết ở cơ sở được bên A thì mất bên B, còn được bên B thì mất bên A, kiểu gì cũng ăn đơn tiếp nên tốt nhất chuyển lên cao giải quyết cho dứt điểm
nếu cứ đẩy như vậy thì các vụ kiện đưa thẳng lên cấp cao nhất giải quyết cho rồi, còn lập ra các cấp cơ sở làm gì
 
đẩy lên tối cáo để phán quyết cao nhất đó fen, chứ giải quyết ở cơ sở được bên A thì mất bên B, còn được bên B thì mất bên A, kiểu gì cũng ăn đơn tiếp nên tốt nhất chuyển lên cao giải quyết cho dứt điểm
chuyển đâu mà chuyển. Cơ sở giải quyết xong rồi.
Cơ sở phán 2 bà này thua kiện nên phải kiện lên tối cao đó chứ.
 
Hội đồng giám đốc thẩm cho rằng cả hai cấp tòa chưa đánh giá đầy đủ giá trị pháp lý của hai biên bản, đồng thời việc từ chối xem xét biên bản năm 2003 với lý do vượt phạm vi khởi kiện là không có căn cứ.
Rồi cuối cùng có ai chịu trách nhiệm cho hành vi tắc trách này không?
 
Tuy nhiên, kết luận giám định xác định chữ ký, chữ viết mang tên bà T. và bà L. trong biên bản năm 2004 không phải do hai người này thực hiện. Đối với chữ ký mang tên người em gái còn lại, cơ quan giám định kết luận không đủ cơ sở xác định chữ ký có phải của người này hay không.

Bên cạnh đó, việc UBND xã chứng thực các biên bản cũng bị xác định vi phạm quy định về công chứng, chứng thực khi người chứng thực không trực tiếp chứng kiến các bên ký.

Chứng minh được phần công chứng không đúng thủ tục là oẳng rồi.

Còn mỗi chữ ký hơi khó đấy, khi người đặt bút ký mà chối bay chối biến là chứng minh cực mất thời gian, vì thời điểm đấy người ta ký bừa ký bậy đi, sau này lại cung cấp một mẫu chữ ký khác để giám định thì giám định viên cũng không dám khẳng định là từ 1 người đâu.
May ra có chữ viết đầy đủ họ tên bên dưới để làm căn cứ giám định.

Nên nếu không thể dùng công chứng để tăng hiệu lực văn bản, thì ngoài ký tên phải yêu cầu người ta tự ghi rõ họ tên, điểm chỉ sang bên cạnh.
 
Từ đó, bà T. và bà L. khởi kiện, yêu cầu giám định chữ ký, tuyên vô hiệu biên bản họp gia đình năm 2004, hủy sổ đỏ đã cấp cho anh H. và chia di sản thừa kế đối với ba thửa đất có tổng diện tích gần 2,1ha.

Xét xử sơ thẩm, TAND tỉnh Long An (nay là TAND tỉnh Tây Ninh) bác toàn bộ yêu cầu khởi kiện của bà T. và bà L. về việc chia thừa kế quyền sử dụng đất và yêu cầu tuyên vô hiệu biên bản họp gia đình.


Không đồng ý với phán quyết này, hai bà kháng cáo. Đồng thời, Viện trưởng Viện KSND tỉnh Long An cũng kháng nghị theo thủ tục phúc thẩm. Tuy nhiên, tháng 6/2022, TAND cấp cao tại TPHCM tuyên giữ nguyên bản án sơ thẩm. Sau đó, bà T. và bà L. tiếp tục đề nghị xem xét vụ án theo thủ tục giám đốc thẩm.

em xét theo thủ tục giám đốc thẩm, Hội đồng Thẩm phán TAND tối cao nhận định còn nhiều dấu hiệu bất thường liên quan đến hai biên bản họp gia đình lập vào các năm 2003 và 2004. Đây là căn cứ để anh H. được cấp sổ đỏ đối với hơn 8,3ha đất do ông bà nội để lại.

Theo hồ sơ, biên bản năm 2003 ghi nhận các con của cụ C. thống nhất giao hơn 6ha đất đã được cấp sổ đỏ cho anh H., còn biên bản năm 2004 bổ sung thêm khoảng 2,2ha đất chưa được cấp sổ.

Tuy nhiên, kết luận giám định xác định chữ ký, chữ viết mang tên bà T. và bà L. trong biên bản năm 2004 không phải do hai người này thực hiện. Đối với chữ ký mang tên người em gái còn lại, cơ quan giám định kết luận không đủ cơ sở xác định chữ ký có phải của người này hay không.

Bên cạnh đó, việc UBND xã chứng thực các biên bản cũng bị xác định vi phạm quy định về công chứng, chứng thực khi người chứng thực không trực tiếp chứng kiến các bên ký.

Vãi cả lòn

Mấy thằng tòa long an làm cái đéo gì vậy????

đéo giám định chữ ký, đéo xác minh công chứng thế chúng nó xử cái mẹ gì quá 2 cấp vậy???

Anh H gốc to thế????
 
Chứng minh được phần công chứng không đúng thủ tục là oẳng rồi.

Còn mỗi chữ ký hơi khó đấy, khi người đặt bút ký mà chối bay chối biến là chứng minh cực mất thời gian, vì thời điểm đấy người ta ký bừa ký bậy đi, sau này lại cung cấp một mẫu chữ ký khác để giám định thì giám định viên cũng không dám khẳng định là từ 1 người đâu.
May ra có chữ viết đầy đủ họ tên bên dưới để làm căn cứ giám định.

Nên nếu không thể dùng công chứng để tăng hiệu lực văn bản, thì ngoài ký tên phải yêu cầu người ta tự ghi rõ họ tên, điểm chỉ sang bên cạnh.
ký bừa ký bậy thì có nghĩa là ở thời điểm đó người ta không đồng ý rồi, vì lý do này lý do kia nên bị ép kí mà thôi

Không tự nguyện thuận tình thì dell có giá trị gì cả
 
ký bừa ký bậy thì có nghĩa là ở thời điểm đó người ta không đồng ý rồi, vì lý do này lý do kia nên bị ép kí mà thôi

Không tự nguyện thuận tình thì dell có giá trị gì cả
Cái kiểu họp gia đình này lắm người nhiều ý, có một số là do tâm lý bị đám đông anh chị em gây áp lực nên cắn răng ký.
Nên người ta ký bậy lên, 10 rồi 20 năm sau số nhân chứng ký trong tờ biên bản ấy chết hết rồi là bắt đầu đâm đơn kiện.
Lúc ấy giám định chữ ký không làm được.
Tìm nhân chứng lấy lời khai không làm được.
Vậy về mặt bằng chứng vật chất là rất yếu rồi. Mặc dù toà sẽ hỏi rất kỹ về nhận thức của người đi kiện là sinh sống ở ngay đấy, nhìn thấy đất đai bị người khác sử dụng trồng cây xây nhà bao nhiêu lâu rồi không ý kiến gì, tại sao chừng ấy năm giờ mới kiện nhằm làm rõ ý chí và buộc người này rơi vào thế phải nhận thức, phải biết cái tài sản kia nó đã đổi chủ dựa trên sự đồng ý của người kiện. Nhưng cũng khó mà tuyên án được mặc dù cảm quan đã nhận thấy ai đúng ai sai.
 
Chứng minh được phần công chứng không đúng thủ tục là oẳng rồi.

Còn mỗi chữ ký hơi khó đấy, khi người đặt bút ký mà chối bay chối biến là chứng minh cực mất thời gian, vì thời điểm đấy người ta ký bừa ký bậy đi, sau này lại cung cấp một mẫu chữ ký khác để giám định thì giám định viên cũng không dám khẳng định là từ 1 người đâu.
May ra có chữ viết đầy đủ họ tên bên dưới để làm căn cứ giám định.

Nên nếu không thể dùng công chứng để tăng hiệu lực văn bản, thì ngoài ký tên phải yêu cầu người ta tự ghi rõ họ tên, điểm chỉ sang bên cạnh.
tôi thấy thủ tục giấy tờ đất đai sau này toàn ký, ghi họ tên xong rồi lăn tay nữa. chứ ko phải mỗi cái chữ ký với ghi tên ko đâu.
 
Chứng minh được phần công chứng không đúng thủ tục là oẳng rồi.

Còn mỗi chữ ký hơi khó đấy, khi người đặt bút ký mà chối bay chối biến là chứng minh cực mất thời gian, vì thời điểm đấy người ta ký bừa ký bậy đi, sau này lại cung cấp một mẫu chữ ký khác để giám định thì giám định viên cũng không dám khẳng định là từ 1 người đâu.
May ra có chữ viết đầy đủ họ tên bên dưới để làm căn cứ giám định.

Nên nếu không thể dùng công chứng để tăng hiệu lực văn bản, thì ngoài ký tên phải yêu cầu người ta tự ghi rõ họ tên, điểm chỉ sang bên cạnh.
Thế nên giờ ký công chứng là phải quay phim chụp ảnh làm chứng.
 
tôi thấy thủ tục giấy tờ đất đai sau này toàn ký, ghi họ tên xong rồi lăn tay nữa. chứ ko phải mỗi cái chữ ký với ghi tên ko đâu.
Sau có khi phổ cập chữ ký điện tử toàn dân mẹ đi cho nó chắc ăn. Bấm đồng ý cái là khỏi cãi.
 
Sau có khi phổ cập chữ ký điện tử toàn dân mẹ đi cho nó chắc ăn. Bấm đồng ý cái là khỏi cãi.
Vẫn cãi được nha, nó chứng minh theo hướng thời điểm ấy không đủ nhận thức, không đủ năng lực hành vi dân sự bằng một cái hồ sơ bệnh án nào đấy, người lớn tuổi thì cả đống bệnh, mỗi người ta biết có bệnh chứ người bên cạnh để ý được đâu.
Nên chắc củ thì cứ thuê công chứng viên, làm đúng thủ tục công chứng là tỉ lệ rủi ro nó mới thấp được.
Công chứng viên có nghiệp vụ xử lý các hồ sơ sao cho đúng quy định nhất.
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Skill up,
Người trả lời cuối
kuti1025,
Trả lời
22
Lượt xem
2.222
Quay lại
Lên đầu trang