(Mỹ) Phố Wall hoảng loạn khi nghe tin Trung Quốc sản xuất thành công máy quang khắc DUV

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Grey-Hound
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
không anh nhé. Mà tàu khựa có sản xuất được chip nhớ thì cũng không có lý do gì nó bán phá giá cả :shame:
Anh ở trên trời xuống à, tự cổ chí kim bao nhiêu thứ Tàu copy được trên đời nó đều đem bán phá giá cả. Thứ nhất là nó muốn đập chết đối thủ, thứ 2 là thị trường tỉ dân giúp nó tối ưu hóa chi phí cực kì hiệu quả.
 
sao con người có thể tính chi tiết từng linh kiện, thiết bị mà rắp ráp lên một cái máy để chạy vậy nhỉ!
khâm phục quá!
Nguyên lý hoạt động của máy EUV thực chất không phải là bí mật gì to tát, nhưng cái khó nằm ở chỗ chất lượng của một số linh kiện then chốt phải đạt độ chính xác gần như tuyệt đối (nhấn mạnh là chỉ một số linh kiện thôi, nhưng chúng cực kỳ khó làm).

Nói đơn giản, cái máy này sử dụng hệ thống gương phản xạ đặc biệt để hội tụ một chùm ánh sáng cực tím vào đúng vị trí trên tấm wafer (bán dẫn). Chùm sáng chiếu chỗ nào thì sẽ khắc họa tiết mạch điện lên chỗ đó, đồng thời người ta dịch chuyển tấm wafer liên tục để khắc toàn bộ mạch theo ý muốn.

Có 3 cái khó chính ngăn cản các nước khác làm được:

Thứ nhất, chùm ánh sáng dùng không phải là ánh sáng thường. Người ta phải nung chảy thiếc tinh khiết rồi tạo thành những giọt nhỏ. Trong lúc giọt thiếc nóng chảy đang rơi xuống, người ta dùng tia laser CO₂ bắn vào với tần suất 50.000 lần/giây. Thiếc khi đó sẽ bị đốt nóng đến hàng trăm nghìn độ, tạo ra plasma và phát ra ánh sáng cực tím (EUV).

Thứ hai, ánh sáng cực tím (EUV) không thể phản xạ hay hội tụ bằng thấu kính thủy tinh thông thường được, vì nó bị hấp thụ gần như hoàn toàn. Thay vào đó, phải dùng các gương phản xạ đặc biệt (gương Bragg), được tráng phủ hàng chục lớp vật liệu siêu mỏng xen kẽ. Chỉ một số ít hãng trên thế giới đủ sức làm ra loại gương có độ chính xác đến từng nguyên tử này, nổi bật nhất là Carl Zeiss (Đức) – hãng độc quyền cung cấp cho ASML, cùng với một số tập đoàn công nghệ cao của Nhật Bản.

Thứ ba, để khắc với độ chính xác đến từng nanomet, hệ thống bàn kẹp dùng để dịch chuyển tấm wafer phải hoạt động cực kỳ trơn tru và chính xác, có thể điều chỉnh vị trí chỉ với sai số bằng vài lớp nguyên tử. Điều này đòi hỏi trình độ cơ khí chính xác thuộc hàng đỉnh cao, và một số công ty hàng đầu của Nhật Bản hiện có thể đáp ứng được yêu cầu khắc nghiệt này.
 
Tin có vẻ chuẩn đấy. DJ qua đi -2.19%

Xem tệp đính kèm 3735567

Mỹ lại ném bom Iran, giá dầu cao
Hôm qua giữ nguyên lãi suất nhưng không có tín hiệu gì trong các cuộc họp tiếp theo, phát biểu của chủ tịch FED Kevin Warsh thì diều hâu
Báo cáo tài chính Big tech: Meta [Facebook] gãy

lần nào cũng vậy lo ngại về FED nên ban đầu phát biểu xong thì xanh sau lại gãy mà, giờ SPX về 7300 rồi


JPM đang nghĩ semi Hàn (bán dẫn) đã gần chạm đáy hoặc áp lực bán mạnh nhất đã qua.

Ban đầu (khoảng 21/7/2026): JPM cho rằng deleveraging (giảm đòn bẩy) của leveraged ETFs Hàn đã hoàn thành ~75% (AUM giảm từ ~$50B xuống ~$26B, hướng tới mức "bình thường" ~$18B). Hedge funds thì >50% xong.

Cập nhật mới (29/7): JPM nâng cấp — leveraged ETFs unwind đã xong hoàn toàn, hedge funds đã chạy ~90%.

Gần đây thị trường Hàn (KOSPI) giảm mạnh ~28% chỉ trong hơn 1 tháng. Lý do chính không phải vì chip bán dẫn kém, hay AI yếu đi. Mà là do giảm đòn bẩy (deleveraging) quá mạnh:
  • Quỹ leveraged ETF (quỹ ETF dùng đòn bẩy 2x, mua gấp đôi biến động): Trước đó phình to lên $50 tỷ, giờ đã giảm đòn bẩy xong hoàn toàn (unwind xong). Chúng bán ra rất mạnh khi giá giảm, tạo hiệu ứng domino (bán càng bán mạnh hơn).
  • Hedge funds (quỹ đầu cơ): Đã bán chạy xong khoảng 90% vị thế đòn bẩy. Trước họ vay margin + swap nhiều, giờ thu hẹp lại mạnh.
→ Khi hai thứ này xả hàng xong, áp lực bán kỹ thuật giảm rõ rệt. Đó là lý do JPM nâng đánh giá lên mức này trong note mới nhất hôm 29/7.

Còn semi (Samsung, SK Hynix) thì sao?
  • Năm nay foreign investors bán ròng rất lớn (>110 tỷ USD), nhưng 90% là bán hai con chip memory này thôi (do chúng chiếm tỷ trọng quá cao trong index, quỹ nước ngoài phải bán để không vượt giới hạn).
  • Bây giờ tỷ trọng đã giảm, hedge funds cũng xả gần xong → áp lực bán dịu dần.
Fundamentals vẫn tốt: JPM vẫn tin chu kỳ AI, nhu cầu memory chip (HBM) vẫn mạnh, lợi nhuận doanh nghiệp cải thiện, cải cách quản trị tốt. Nên họ giữ khuyến nghị Overweight (tăng tỷ trọng) cổ phiếu Hàn, target KOSPI là 12.500 điểm.

1785374647456.webp
 
sao con người có thể tính chi tiết từng linh kiện, thiết bị mà rắp ráp lên một cái máy để chạy vậy nhỉ!
khâm phục quá!
Xem scale lớn hơn đi, cỡ động cơ máy bay ấy đã không thể nào hình dung ra sao họ có thể thiết kế và lắp đặt 1 cách chính xác như vậy được.
Con chip thì nhỏ hơn chắc cả nghìn - triệu lần quá @@
 
không anh nhé. Mà tàu khựa có sản xuất được chip nhớ thì cũng không có lý do gì nó bán phá giá cả :shame:
giá k giảm thì ai mua đồ tàu
mà tàu làm đc con DUV, nó sẽ spam để bán bù tiền nghiên cứu, thằng mua sẽ spam để bù tiền khấu hao máy, cung tăng cầu vẫn thế thì k giảm giá thì giảm cái gì
chưa cần đến việc tàu làm đc máy DUV, chỉ cần mẽo bỏ cấm vận bán máy cho tàu thì giá cũng đã giảm tụt quần rồi
 
Là thành quả nghiên cứu từ lúc là con số 0 tới ngày nay, quá trình chạy thử-sửa lỗi-nâng cấp diễn ra từ hơn chục năm.

Còn ở xứ nào đó thì khôn lỏi đòi đi tắt đón đầu mọi thứ, mà cũng chỉ nói cho sướng mồm thôi, làm thì đợi thằng nào đó làm giùm.
rbpLF8U.gif
nhưng cứ lên bài đừng tự nhục về công nghệ, cái xứ mà vừa chày cối vừa nhục vừa vô liêm sĩ
Qj4GtMW.png
 
cung tăng giá không giảm thì cái gì giảm :surrender:

Nhu cầu tăng trưởng liên tục: Dẫn báo cáo từ ngân hàng đầu tư Nomura, nhu cầu DRAM trên toàn thế giới tăng theo chiều thẳng đứng over time chứ không hề giảm.

cầu cũng tăng, DUV có phải spam là spam được đâu, vẫn phải nhật các linh kiện quan trọng từ Nhật, 2026 dự kiến đem vào 5 máy mà hiệu suất không cao


1785375353530.webp
 
đọc về cái Máy quang khắc EUV thấy nó như thiết bị ngoài hành tinh vậy. sản xuất được con máy đó đã siêu khó rồi còn đòi hỏi người vận hành cực kỳ kỹ lưỡng nữa.
TQ là nước đi sau mà chế tạo được ra cỗ máy như vậy thì phải nói là họ quá giỏi, quá nỗ lực

Nó đánh tiếng vậy để cho cả thế giới biết là chỉ tụi nó mới làm được nhằm làm giá thôi. Bản chất tư bản là vậy. Nhờ có anh Tàu nhảy vào mới dìm được bọn Tư bản này, chớ ko là giờ toàn xài hàng giá trên mấy. Nhiều lĩnh vực giờ tụi châu âu cạnh tranh ko lại tàu r đó.

via theNEXTvoz for iPhone
 
Nguyên lý hoạt động của máy EUV thực chất không phải là bí mật gì to tát, nhưng cái khó nằm ở chỗ chất lượng của một số linh kiện then chốt phải đạt độ chính xác gần như tuyệt đối (nhấn mạnh là chỉ một số linh kiện thôi, nhưng chúng cực kỳ khó làm).

Nói đơn giản, cái máy này sử dụng hệ thống gương phản xạ đặc biệt để hội tụ một chùm ánh sáng cực tím vào đúng vị trí trên tấm wafer (bán dẫn). Chùm sáng chiếu chỗ nào thì sẽ khắc họa tiết mạch điện lên chỗ đó, đồng thời người ta dịch chuyển tấm wafer liên tục để khắc toàn bộ mạch theo ý muốn.

Có 3 cái khó chính ngăn cản các nước khác làm được:

Thứ nhất, chùm ánh sáng dùng không phải là ánh sáng thường. Người ta phải nung chảy thiếc tinh khiết rồi tạo thành những giọt nhỏ. Trong lúc giọt thiếc nóng chảy đang rơi xuống, người ta dùng tia laser CO₂ bắn vào với tần suất 50.000 lần/giây. Thiếc khi đó sẽ bị đốt nóng đến hàng trăm nghìn độ, tạo ra plasma và phát ra ánh sáng cực tím (EUV).

Thứ hai, ánh sáng cực tím (EUV) không thể phản xạ hay hội tụ bằng thấu kính thủy tinh thông thường được, vì nó bị hấp thụ gần như hoàn toàn. Thay vào đó, phải dùng các gương phản xạ đặc biệt (gương Bragg), được tráng phủ hàng chục lớp vật liệu siêu mỏng xen kẽ. Chỉ một số ít hãng trên thế giới đủ sức làm ra loại gương có độ chính xác đến từng nguyên tử này, nổi bật nhất là Carl Zeiss (Đức) – hãng độc quyền cung cấp cho ASML, cùng với một số tập đoàn công nghệ cao của Nhật Bản.

Thứ ba, để khắc với độ chính xác đến từng nanomet, hệ thống bàn kẹp dùng để dịch chuyển tấm wafer phải hoạt động cực kỳ trơn tru và chính xác, có thể điều chỉnh vị trí chỉ với sai số bằng vài lớp nguyên tử. Điều này đòi hỏi trình độ cơ khí chính xác thuộc hàng đỉnh cao, và một số công ty hàng đầu của Nhật Bản hiện có thể đáp ứng được yêu cầu khắc nghiệt này.
Sao stock thằng này đi ngược xu thế thế nhỉ
1785375777334.webp
 
Mỹ lại ném bom Iran, giá dầu cao
Hôm qua giữ nguyên lãi suất nhưng không có tín hiệu gì trong các cuộc họp tiếp theo, phát biểu của chủ tịch FED Kevin Warsh thì diều hâu
Báo cáo tài chính Big tech: Meta [Facebook] gãy

lần nào cũng vậy lo ngại về FED nên ban đầu phát biểu xong thì xanh sau lại gãy mà, giờ SPX về 7300 rồi



JPM đang nghĩ semi Hàn (bán dẫn) đã gần chạm đáy hoặc áp lực bán mạnh nhất đã qua.









Xem tệp đính kèm 3735611
+1. cái tin DUV ra từ 2 hôm trước rồi mà ông kia lại lôi chart hôm qua vào
ai tham gia thị trường là hiểu, semi xuống sau đợt tăng mạnh từ tháng 4 thôi, cơ hội cho ai muốn buy the dip
 
giống như nó chế tạo được smartphone thôi rồi có mấy ai xài điện thoại tàu đâu mà lo
Khi thím được quyền mua, lựa chọn smartphone thoải mái thì sẽ không chọn hàng tàu. Dĩ nhiên, có tiền thì sẽ chọn hàng chất lượng, miễn bàn. Nhưng thử nếu thím bị cấm vận xem. Không có tàu thì thím sẽ chả có gì để xài, tụt hậu, khủng hoảng… Nhưng nếu có tàu thì sao, thím lại được mua dù chất lượng kém hơn nhưng giá cũng rẻ hơn. Trong bối cảnh bị cấm vận, ít tiền thì đó lại là phương án quá ngon. Nó giống một lối thoát hiểm trước bá quyền phương tây vậy
 
lũ ngu phố wall bị tàu bịp rồi, vozer said.
Tin Tàu sản xuất máy DUV trùng với ngày có tin FED nâng lãi suất, nhưng mấy thằng Tàu con lại chỉ thấy tin trước còn tin sau coi như giả mù éo thấy
5gcj2yy.gif

Nhưng Nvidia, Intel xài chip 3-5nm chả liên quan gì đến máy DUV sản xuất chip 28nm thì hôm qua còn có thằng Tàu con vào hô mấy công ty kia không đặt được nên chuyển từ 3nm qua 28nm, cười rụng cả rún.
5gcj2yy.gif
 
giá k giảm thì ai mua đồ tàu
mà tàu làm đc con DUV, nó sẽ spam để bán bù tiền nghiên cứu, thằng mua sẽ spam để bù tiền khấu hao máy, cung tăng cầu vẫn thế thì k giảm giá thì giảm cái gì
chưa cần đến việc tàu làm đc máy DUV, chỉ cần mẽo bỏ cấm vận bán máy cho tàu thì giá cũng đã giảm tụt quần rồi

Nick Patience (Futurum Group) nhận định: "Không chỉ cần máy hoạt động được mà còn phải đạt yield ngang ASML." Ông cũng cho biết các máy DUV nhập khẩu mà SMIC đang dùng vẫn kém xa trình độ của TSMC.

Các nhà phân tích của SemiAnalysis cho rằng Trung Quốc đang gặp bất lợi ở nhiều mặt: hiệu năng máy, năng lực sản xuất hàng loạt, độ ổn định của đội máy, hệ sinh thái hỗ trợ và hiệu quả kinh tế so với các máy ASML đã khấu hao xong. Trong đó, việc mở rộng sản xuất chính bản thân chiếc máy là thách thức thường bị đánh giá thấp nhất.
Yield (tỷ lệ thu hồi chip đạt chuẩn) = tỷ lệ chip đạt yêu cầu sau khi sản xuất.
  • Chi phí sản xuất 1 wafer là $10.000.
  • Nếu yield 90% → thu được 900 chip → chi phí mỗi chip ≈ $11,1.
  • Nếu yield 50% → chỉ còn 500 chip → chi phí mỗi chip tăng lên $20.
yield thấp hơn thì giá từng sản phẩm cao hơn thì bán rẻ bằng cách nào, ăn tiền tài trợ từ chính phủ mới giảm được

Chi tiết khả năng của CXMT (2026)
Sản xuất DRAM: Có, đang mở rộng mạnh.
Đang ramp lên ~350.000 wafer starts/tháng cuối 2026 (gần bằng Micron, trở thành top 3-4 thế giới).
Dùng cho server AI/datacenter thông thường (training/inference ít demanding hơn).

HBM (cho AI datacenter cao cấp):
Chưa sản xuất quy mô lớn. Allocation cho HBM rất hạn chế (chỉ 5k wpm cuối 2025, dự kiến tăng lên 30k năm 2026 và ~55k năm 2027).
Đang cố gắng phát triển HBM3/HBM3e, nhưng yield thấp, công nghệ tụt hậu (khoảng 1-2 generation sau Samsung/SK Hynix/Micron).
Samsung và SK Hynix đang phát triển HBM5 để cho AI datacenter rồi [nhưng 2029-2030, còn HBM4 đã sản xuất, còn CXMT chưa làm ngon được HBM3]

phải trông cậy vào CXMT mạnh lên và bọn Samsung và SK Hynix nữa chứ mình Trung quốc thì khó
 
Anh ở trên trời xuống à, tự cổ chí kim bao nhiêu thứ Tàu copy được trên đời nó đều đem bán phá giá cả. Thứ nhất là nó muốn đập chết đối thủ, thứ 2 là thị trường tỉ dân giúp nó tối ưu hóa chi phí cực kì hiệu quả.
Thật à? Ram nó bảo làm được đã bán phá giá chưa?
 
Tin Tàu sản xuất máy DUV trùng với ngày có tin FED nâng lãi suất, nhưng mấy thằng Tàu con lại chỉ thấy tin trước còn tin sau coi như giả mù éo thấy
5gcj2yy.gif

Nhưng Nvidia, Intel xài chip 3-5nm chả liên quan gì đến máy DUV sản xuất chip 28nm thì hôm qua còn có thằng Tàu con vào hô mấy công ty kia không đặt được nên chuyển từ 3nm qua 28nm, cười rụng cả rún.
5gcj2yy.gif
Tàu đang cấm vận nên k có nhiều chip AI, giờ nó tự sản xuất đc, kể cả 28nm thì vẫn ngon luôn. Vì nếu dùng riêng cho AI thì vẫn quá đủ
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Grey-Hound,
Người trả lời cuối
Rusoka,
Trả lời
77
Lượt xem
9.089
Quay lại
Lên đầu trang