Lương 15 triệu, quyết định không sinh con: Ích kỷ hay thực tế?

Ngọn đèn trước gió đã nói:

có thêm ulti rồi kìa, mời các fen phản biện

Nhấp để mở rộng...

Đừng Xanh Như Lá đã nói:

HÈN thì nhận là Hèn chứ phản biện gì nổi fen ơi.
Nó nói đúng quá cãi gì được.
Con cái của thằng Hèn thì đi học bị bạn bè trêu đùa blhd, nên tốt nhất HÈN thì đéo đẻ.
Ố kề ?

Nhấp để mở rộng...

Crm92sa đã nói:

Tp lẽ chi tiêu nhiều, tôi ở tỉnh lương loanh quang 35-40, lâu lâu có job ngoài thì thêm đc 10, vợ 7,8 tr thôi, bia chung tháng để ra đc 20-30 củ, khá thoải mái, xung quang chỗ tôi ở có mấy nhà làm công nhân, hai vc tổng 20-25 tr thấy cũng khá ổn , chứ h ở TP lớn tầm 15 thì một mình chắc k có dư

Nhấp để mở rộng...

bizcras đã nói:

Một gia đình 2vc 1 con nhỏ , có tổng thu nhập 30tr / tháng tôi nghĩ vẫn xoay được.
Nhưng nó sẽ là 1 cuộc sống cực "căng" với 2 vợ chồng, con người sẽ luôn trong trạng thái stress, bởi vì không dám bỏ tiền ra cho các hoạt động giải trí, luôn cảm thấy bất an về việc mất việc, ... vv... Thời xưa 7x 8x 9x đời đầu tôi nghĩ nhiều anh em trải qua cảm giác này, con người nó cực căng, lao đầu vào công việc, không có quãng nghỉ, người lúc nào cũng căng như dây đàn, nhiều khi chỉ thèm cảm giác ngồi không 15p hút điếu thuốc một mình.
Chứ giới trẻ bây giờ nó không sống thế được, tôi nghĩ nó cũng là văn minh thôi, chúng nó không đánh đổi chất lượng cuộc sống được.

Nhấp để mở rộng...

bizcras đã nói:

Một gia đình 2vc 1 con nhỏ , có tổng thu nhập 30tr / tháng tôi nghĩ vẫn xoay được.
Nhưng nó sẽ là 1 cuộc sống cực "căng" với 2 vợ chồng, con người sẽ luôn trong trạng thái stress, bởi vì không dám bỏ tiền ra cho các hoạt động giải trí, luôn cảm thấy bất an về việc mất việc, ... vv... Thời xưa 7x 8x 9x đời đầu tôi nghĩ nhiều anh em trải qua cảm giác này, con người nó cực căng, lao đầu vào công việc, không có quãng nghỉ, người lúc nào cũng căng như dây đàn, nhiều khi chỉ thèm cảm giác ngồi không 15p hút điếu thuốc một mình.
Chứ giới trẻ bây giờ nó không sống thế được, tôi nghĩ nó cũng là văn minh thôi, chúng nó không đánh đổi chất lượng cuộc sống được.

Nhấp để mở rộng...

Đừng Xanh Như Lá đã nói:

Nói đúng quá người anh em.
Tôi cũng đang khủng hoảng bỏ mẹ đây.
Thu nhập 7 triệu một tháng, gồng gia đình 6 người.
Nói đéo ai tin.
Mời vô thớt tui đọc

Nhấp để mở rộng...

bizcras đã nói:

Một gia đình 2vc 1 con nhỏ , có tổng thu nhập 30tr / tháng tôi nghĩ vẫn xoay được.
Nhưng nó sẽ là 1 cuộc sống cực "căng" với 2 vợ chồng, con người sẽ luôn trong trạng thái stress, bởi vì không dám bỏ tiền ra cho các hoạt động giải trí, luôn cảm thấy bất an về việc mất việc, ... vv... Thời xưa 7x 8x 9x đời đầu tôi nghĩ nhiều anh em trải qua cảm giác này, con người nó cực căng, lao đầu vào công việc, không có quãng nghỉ, người lúc nào cũng căng như dây đàn, nhiều khi chỉ thèm cảm giác ngồi không 15p hút điếu thuốc một mình.
Chứ giới trẻ bây giờ nó không sống thế được, tôi nghĩ nó cũng là văn minh thôi, chúng nó không đánh đổi chất lượng cuộc sống được.

Nhấp để mở rộng...

Vergil Never Cry đã nói:

Mấy chục năm nữa có khi dí súng vào bắt người đẻ là có thật ấy chứ

Nhấp để mở rộng...

Crm92sa đã nói:

Mình thì khuyên với mấy đứa em là, k có nhà thì khoan đã yêu, vì noxh tỉnh mình h cũng tỉ/ căn rồi, thu ngập 15/20 khó mua lắm

Nhấp để mở rộng...

bizcras đã nói:

Một gia đình 2vc 1 con nhỏ , có tổng thu nhập 30tr / tháng tôi nghĩ vẫn xoay được.
Nhưng nó sẽ là 1 cuộc sống cực "căng" với 2 vợ chồng, con người sẽ luôn trong trạng thái stress, bởi vì không dám bỏ tiền ra cho các hoạt động giải trí, luôn cảm thấy bất an về việc mất việc, ... vv... Thời xưa 7x 8x 9x đời đầu tôi nghĩ nhiều anh em trải qua cảm giác này, con người nó cực căng, lao đầu vào công việc, không có quãng nghỉ, người lúc nào cũng căng như dây đàn, nhiều khi chỉ thèm cảm giác ngồi không 15p hút điếu thuốc một mình.
Chứ giới trẻ bây giờ nó không sống thế được, tôi nghĩ nó cũng là văn minh thôi, chúng nó không đánh đổi chất lượng cuộc sống được.

Nhấp để mở rộng...

HugoBoss.94 đã nói:

Muốn như thằng nào đó năm xưa thì cứ việc..., Bọn to nó chỉ chờ có thế.

Nhấp để mở rộng...

giayy asics đã nói:

1 túp lều tranh, 2 trái tim vàng ạ

Nhấp để mở rộng...

Hoàng Bon đã nói:

Cũng không đến nỗi cực căng đâu. Còn tuỳ vị thế từng gia đình thế nào nữa.
Như nhà tôi bây giờ thu nhập cũng chỉ cỡ 30tr mỗi tháng, nhưng tôi thấy sống vẫn bình thường chả có gì phải căng thẳng quá. Vẫn đủ sống mà. Chỉ là không để ra được đồng nào. Không đến nỗi bóp mồm bóp miệng quá, con tôi đi học vẫn 7 củ đều đặn mỗi tháng.

Tại vì tôi có nhà rồi, cũng không nợ nần gì. Nên nhìn chung kiếm dc nhiêu thì tiêu bấy nhiêu. 30tr cho 2vc 1 đứa con là vừa đủ ở tp lớn đấy fen. Không dư dả nhưng cũng không tới nỗi phải bóp mồm bóp miệng đâu.

Nhấp để mở rộng...

giayy asics đã nói:

1 túp lều tranh, 2 trái tim vàng ạ

Nhấp để mở rộng...

Ngày ấy tôi quên đã nói:

Nhìn mớ luận điểm của anh mà tôi chán luôn, một đống lỗi ngụy biện, mang giọng kể cả như mấy thằng thế hệ Baby Boomer với Millennial chuyên lôi cái quá khứ bao cấp chết đói ra làm tiêu chuẩn áp vào cái xã hội bây giờ. Để tôi thông não cho mà nghe:

1. Luận điểm thứ nhất của ông anh: "Anh đừng nghĩ chỉ có ở VN mới có tham nhũng" + "TÔI LUÔN NHẤN MẠNH LÀ NƯỚC NÀO CŨNG CÓ THAM NHŨNG".

Phản biện: Chỗ này ông anh mắc lỗi ngụy biện "Tôi cũng vậy" và "Lỗi sai tương đương" - thằng Mỹ với tây ba lô nó gọi là "Fallacy Tu Quoque".
Để so sánh mức độ tham nhũng ở các quốc gia, người ta có cái chỉ số gọi là "Chỉ số nhận thức tham nhũng" - "Corruption Perceptions Index", gọi tắt là CPI, người ta dùng thang điểm từ 0 đến 100 để đánh giá mức độ tham nhũng cho 182 quốc gia.

Link nguồn cho ông anh tham khảo không lại bảo tôi chém gió:
Source Transparency International
Bảng xếp hạng chi tiết

Theo 2 sources trên thì

Nước	Điểm CPI 2025	Xếp hạng thế giới	So với VN
Nhật Bản	71	18/182	GẦP GẤP ĐÔI CON VỊT
Hàn Quốc	63	31/182	Cao hơn Vịt 22 điểm
Trung Quốc	43	76/182	Cao hơn Vịt 2 điểm
Vịt con tung tăng	41	81/182	THẤP NHẤT trong 4 nước
Trung bình thế giới	41	—	Vịt đứng ngay mức trung bình toàn cầu, nghĩa là thấp hơn 80 nước

Anh dùng kinh nghiệm cá nhân anh làm culi ở các nước để nói "Tham nhũng ở đâu cũng có", nhưng anh nào có phân biệt mức độ đâu? 71 điểm Nhật so với 41 điểm của Con Vịt không phải "cũng vậy", đó là khoảng cách 30 điểm = 2 thế hệ cải cách thể chế.

2. Luận điểm thứ 2: "cũng đừng nghĩ là an sinh ở VN là tệ .. NÓ CÓ NHỮNG CÁI TỐT MÀ HÀNG NGÀY ANH KHÔNG HỀ NHẬN RA" và "anh cứ so sánh cuộc sống mọi người cách đây 20 năm và hiện tại đi"

Phản biện:

+ Chỗ này thì anh mắc lỗi ngụy biện "Bóp méo lập luận đối phương" - bọn Mỹ nó gọi là "Fallacy Straw Man" và lỗi "So sánh sai khung thời gian"

1. Straw Man: Không ai phủ nhận đời sống tốt hơn 20 năm trước. Nhưng "tốt hơn quá khứ" khác với "không tệ so với tiềm năng hoặc so với các nước cùng trình độ phát triển". Đây là lấy sự tiến bộ tuyệt đối để che giấu sự lạc hậu tương đối.
2. So sánh sai thời điểm: Nếu cứ dùng tiêu chuẩn "tốt hơn 20 năm trước" thì mọi nước trên thế giới đều có an sinh tốt, vì 99% nước đều phát triển trong 2 thập kỷ qua. Tiêu chuẩn đúng phải là: với mức tăng trưởng GDP 6-7%/năm trong 30 năm, với thuế suất cao (Tổng thu ngân sách 22% GDP năm 2025), người dân nhận lại được gì từ hệ thống an sinh xã hội?

Theo số liệu từ World Bank, Social Insurance Coverage in Viet Nam, 25/05/2026: Chỉ 38% đến 42% lực lượng lao động xứ Vịt tham gia BHXH bắt buộc năm 2024 — nghĩa là 62% người đi làm (khoảng 32 triệu người) hoàn toàn không có bảo hiểm gì khi mất việc, bệnh tật hay về hưu.
Link nguồn: Social Insurance Coverage in Viet Nam : Part II - Outline of an Integrated Compliance Strategy (English)

Theo Bộ Tài Chính, chi ngân sách cho an sinh xã hội VN ~7% GDP năm 2023. So sánh nhanh thì:

• Nhật Bản: 22% GDP
• Hàn Quốc: 12% GDP
• Trung Quốc: 10% GDP
• Trung bình ASEAN-6: 8,2% GDP

Từ đó ta thấy, con Vịt chi thấp hơn hẳn các nước mà anh đã làm culi ở đấy, thậm chí thấp hơn trung bình nhóm nước cùng khu vực.

Theo nguồn DCF Vietnam, Legal Gaps for Senior Housing, 18/05/2026: Trợ cấp xã hội cho người già không có lương hưu: 500.000 VNĐ/tháng (năm 2025) = 20 USD = chỉ bằng 17,8% mức nghèo đô thị, nghĩa là chỉ đủ ăn 2 bữa cơm mỗi ngày, không thể gọi là "an sinh"

3. Luận điểm thứ 3 của anh: "KHông có an sinh xã hội và đầu tư công từ thuế của anh thì FDI hay doanh nghiệp nước ngoài họ mang đến việc làm cho quê hương anh hay nhiều khu vực khác ở đâu ra"

Đây là lỗi logic nặng nhất của anh. Anh cho rằng "vì chúng ta nộp thuế để làm an sinh + đầu tư công thì FDI nó mới đến". Thực tế thì sao?

FDI đến con Vịt vì được miễn/giảm thuế nhiều, chứ không phải vì thuế cao để làm an sinh:

• Thuế suất CIT tiêu chuẩn 20%, nhưng dự án FDI ưu tiên được 4 năm miễn hoàn toàn thuế, 9 năm tiếp theo giảm 50%
• Nhiều dự án lớn áp dụng thuế suất 10% trong 15 năm , thậm chí 30 năm (ví dụ như mấy thằng Samsung, Foxconn, Intel...)
• VAT 0% cho hàng xuất khẩu, hoàn thuế nhanh cho nhà đầu tư

Link:
Hoá đơn điện tử E-invoice phổ biến nhất trong Doanh nghiệp FDI, tích hợp hệ thống SAP, ERP, CRM, các phần mềm kế toán, bán hàng... xuất hoá đơn tự động (https://einvoice.vn/tin-tuc/chinh-sach-thue-thu-nhap-doanh-nghiep-fdi-nam-2024)
Công văn 15790/BTC-CST năm 2015 về chính sách thuế thu nhập doanh nghiệp áp dụng cho các dự án đầu tư tại Việt Nam của Tập đoàn Samsung (https://luatvietnam.vn/doanh-nghiep/cong-van-15790-btc-cst-nam-2015-ve-chinh-sach-thue-thu-nhap-doanh-nghiep-ap-dung-cho-cac-du-an-dau-tu-tai-viet-nam-cua-tap-doan-samsung-315314-d6.html)
Vietnam - Corporate - Taxes on corporate income (https://taxsummaries.pwc.com/vietnam/corporate/taxes-on-corporate-income)
Vietnam passes new corporate income tax law (https://taxnews.ey.com/news/2025-1475-vietnam-passes-new-corporate-income-tax-law)

Từ mấy cái trên kết luận được gì? Là đám FDI đến con Vịt vì 3 yếu tố chính:

• Lao động giá rẻ, chất lượng tương đối
• Ổn định chính trị
• Vị trí địa lý thuận lợi xuất khẩu

Chứ có liên quan gì đến an sinh xã hội ở đây?

4. Tiếp đến luận điểm thứ 4 của anh:

"không có bhxh hay an sinh anh nghĩ tự nhiên anh chỉ nộp có mấy trăm nghìn bhyt mà đi viện khám chữa bệnh miễn phí đến 80% .... hãy anh chỉ đang gói gọn an sinh xã hội là mấy cái đồng về đến tay anh hàng tháng khi về hưu".

Phản biện: Một lần nữa, anh đưa sai số liệu thực tế và mắc lỗi ngụy biện Straw Man

• Thứ nhất, số liệu "miễn phí đến 80%" là sai hoàn toàn về bản chất: BHYT chỉ thanh toán trong phạm vi danh mục thuốc, dịch vụ quy định và có mức trần, có tỷ lệ đồng chi trả theo tuyến. Còn thuốc ngoài danh mục, vật tư cao cấp, kỹ thuật mới, dịch vụ phòng khám tư, giường bệnh hạng... người bệnh tự trả 100%.
• Thứ hai, khi một người phê bình an sinh xã hội KHÔNG BAO GIỜ "chỉ coi là tiền hưu trí về tay". Mà phải phê bình toàn bộ hệ thống trên mọi phương diện: bảo vệ tài chính y tế chưa đủ, trợ cấp thất nghiệp thấp, trợ cấp xã hội không đủ sống, hệ thống dưỡng lão khó tiếp cận...v.v..

Theo WHO Global Health Expenditure Database (data năm 2023, update 2025), thì "Out-of-pocket expenditure" - Phần trăm tiền túi bỏ ra chi trả cho bảo hiểm y tế của người dân con Vịt là 39,2% tổng chi y tế toàn quốc

Nghĩa là sao ạ? Nghĩa là mỗi 100 đồng chi khám chữa bệnh, người dân tự bỏ ra 39 đồng từ túi riêng, dù đã đóng BHYT đầy đủ

Nhìn sang mấy nước như Nhật, Hàn...thì: Nhật 12,24%, Hàn 33,74%, Tàu 32,17%, và trung bình thế giới chỉ 17,33%
Link: World Bank Open Data (https://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.OOPC.CH.ZS)

Con Vịt có tỷ lệ tự trả cao gần gấp đôi trung bình thế giới, cao hơn cả Trung Quốc, đây là chỉ số đo lường chất lượng bảo vệ tài chính của hệ thống y tế quan trọng nhất.


Về lương hưu thì tháng 12/2024, trung bình lương hưu ~6,2 triệu VNĐ/tháng. Nhưng:

• 419.000 người hưởng lương hưu dưới 2,34 triệu/tháng (dưới mức lương cơ sở cũ)
• Chỉ 3,4 triệu người trên tổng số 15 triệu người trên 60 tuổi có lương hưu từ BHXH, nghĩa là 77% người già con Vịt hoàn toàn không có lương hưu chính thức, phụ thuộc vào con cháu hoặc lao động đến chết
• Link: Minimum pension benefit rate between men and women (https://news.laodong.vn/xa-hoi/ti-le-huong-luong-huu-toi-thieu-giua-nam-va-nu-1696286.ldo)

5. Luận điểm cuối của anh: "Anh có quyền chọn không đẻ nhưng .. chưa chắc sau này khi anh về già những an sinh xã hội như chi phí y tế...sẽ còn rẻ nếu không còn lực lượng lao động kế cận. chưa kể anh đã có tiền chuẩn bị cho dưỡng già và vào viện dưỡng lão chưa???"

Phản biện, ở đây anh mắc lỗi fallacy false dilemma (sai thế hai lựa chọn), nhảy cóc một phát đến kết luận và đổ lỗi cho nạn nhân của hệ thống yếu

Anh ép người ta phải chọn 1 trong 2: Hoặc là đẻ con ra để sau này có lực lượng lao động nuôi hệ thống an sinh, hoặc là sẽ chết đói, không có tiền chữa bệnh khi già. Anh hoàn toàn bỏ qua các lựa chọn thứ ba, thứ tư, thứ năm... và đổ lỗi cho người dân không muốn đẻ con, thay vì chỉ ra hệ thống an sinh xã hội hiện tại quá yếu, thiếu bền vững ngay cả khi người ta có đẻ con

IMF 2025 công bố chính thức rằng lực lượng lao động con Vịt đã đạt đỉnh năm 2013 và đang giảm dần, già hóa dân số diễn ra nhanh thứ 3 châu Á (chỉ sau Hàn Quốc và Nhật). Dự báo năm 2050, tỷ lệ người lớn hơn 65 tuổi tăng gấp 3,5 lần hiện tại.
Link: https://www.imf.org/en/-/media/files/publications/cr/2025/english/1vnmea2025001-source-pdf.pdf

Nguy cơ lớn nhất không phải "người ta không đẻ con", mà là hệ thống bhxh hiện tại chỉ bao phủ 38% lực lượng lao động. Ngay cả khi tỷ lệ sinh tăng trở lại 2,1 con/phụ nữ (mức sinh thay thế), nếu 62% người đi làm vẫn không tham gia BHXH thì hệ thống vẫn sụp vì cơ chế BHXH hiện tại là "người trẻ đóng nuôi người già hưởng".

Link: The future of social insurance in Viet Nam: Policy options and recommendations (https://www.ilrg/publications/major-publications/future-social-insurance-viet-nam-policy-options-and-recommendations)
https://www.oecd-ilibrary.org/en/publications/oecd-economic-surveys-viet-nam-2025_fb37254b-en.html

Sai lầm cốt lõi của anh là anh cho rằng mỗi người dân có trách nhiệm đẻ con ra để "cứu" hệ thống an sinh xã hội do Nhà nước quản lý. Đây là đảo ngược trách nhiệm hoàn toàn:

+ Trách nhiệm của Nhà nước: xây dựng hệ thống an sinh xã hội công bằng, hiệu quả, bền vững bằng tiền thuế người dân đóng để bất kể ai cũng được bảo vệ khi già, ốm đau, mất việc
+ Trách nhiệm của công dân: đóng thuế-BHXH đúng quy định
+ Quyền tự do của công dân: quyết định có đẻ con hay không, đẻ mấy con, đây là quyền con người cơ bản được Công ước ILO và Hiến pháp VN công nhận, không phải nghĩa vụ để cứu một hệ thống do Nhà nước quản lý chưa tốt.

Về tiền dưỡng già/viện dưỡng lão thì là nhiều người chưa chuẩn bị đủ. Nhưng đây chính là lý do người dân đòi hỏi hệ thống an sinh xã hội tốt hơn — chứ không phải lý do để ép họ phải đẻ con ra làm "lá chắn" cho tuổi già khi hệ thống nhà nước không đáng tin cậy.

Nhấp để mở rộng...

bizcras đã nói:

Từ trải nghiệm cá nhân của tôi, với tư cách là một thằng đàn ông, thì việc có con nó tạo ra cho mình cái động lực kiếm tiền cực lớn.
Nhưng cũng không thể trách giới trẻ bây giờ được, giả sử chưa có nhà mà phải đi thuê nhà, thì lương 15 triệu / người thì 2 vợ chồng là 30 triệu, ở 2 thành phố lớn như HN và SG thì chỉ vừa đủ sinh hoạt cho 1 gia đình nhỏ thôi, nhà nào tiết kiệm khá thì chắc để ra được chục triệu, một năm để ra được trăm.
Nếu trời ban cho sức khỏe tốt, các thành viên khác của gia đình 2 bên không có vấn đề gì (bố mẹ không ốm đau bệnh tật, anh chị em chồng / vợ không "báo",...) thì còn có thể sống được, chứ nhỡ có cơ sự gì xảy ra coi như không còn đồng nào.
Nên việc có suy nghĩ 15 triệu / tháng không nên sinh con nó cũng là điều dễ hiểu.
Nhưng thực ra tôi thấy thu nhập bây giờ tại 2 thành phố HN và SG cũng tăng lên nhiều rồi, ví dụ như ngành của tôi thì 15 triệu là mức minimum luôn rồi, chỉ cần có 1 năm kinh nghiệm là dễ dàng đạt mức này, mấy thằng cu trong công ty tôi sn 2001-2003 đều đã loanh quanh >20tr, một số đứa làm lead team thì cũng trên 30tr.

Nhấp để mở rộng...

dezhung đã nói:

Nhưng nó là ngành gì xịn vậy

Nhấp để mở rộng...

Crm92sa đã nói:

Mức đó bt mà fency, tôi làm sale mà lương cứng ở tỉnh đã 12 rồi, cơ tôi ôm 3 job nên vất thôi, chứ kỹ thuật 15-20 k phải ít đâu

Nhấp để mở rộng...

Ngọn đèn trước gió đã nói:

chắc chắn ko phải miền tây đúng ko thím

Nhấp để mở rộng...

Crm92sa đã nói:

Mức đó bt mà fency, tôi làm sale mà lương cứng ở tỉnh đã 12 rồi, cơ tôi ôm 3 job nên vất thôi, chứ kỹ thuật 15-20 k phải ít đâu

Nhấp để mở rộng...

dezhung đã nói:

Sale thì lương khởi điểm 6-7 triệu thui, lấy đâu min 15...

Nhấp để mở rộng...