nvadragon
Đã tốn tiền
Đọc gốc rễ của mấy câu chyện về Nho Khổng thấy bần tiện kinh hoàng. Có thể văn hóa dân tàu xưa nó bần tiện như thế.
[Dịch]Chán nản khi học đại học Bắc Kinh, tâm sự của ngôi sao toán học Wang Hong khơi dậy cuộc tranh luận về giáo dục Trung Quốc.
- Người tạo chủ đề NDMan
- Ngày bắt đầu
trongthuc
Senior Member
não trạng của đ/chí có vấn đề rồi. Còn ko nắm bắt được trọng tâm khi đọc hiểu nữa, người ta nói 1 đằng thì hiểu suy diễn ra 1 đằng khác.
T ko có viết câu nào bảo Khoa học duy ngã độc tôn, là chân lý cả. Dòng t viết "Khoa học đòi hỏi phải chính xác, tỉ mỉ, không sợ sai, dám đi đầu, dám phản biện" nó đã bao hàm việc nói khoa học có đúng có sai, cần phản biện, có đức khiêm tốn mới thành tựu.
t ko dư hơi tiếp chuyện với bọn đầu óc tưng tửng đâu, t sẽ ko quote đ/chí nữa
Norad
Senior Member
Tôi hơi ngạc nhiên khi thấy nhiều anh ở đây anti Nho giáo một cách cực đoan quá mức. Với tôi, Nho giáo là một bộ công cụ xã hội đã và đang hoạt động rất tốt. Tất nhiên các gì do con người tạo ra thì nó đều có lỗi, quan trọng là nó sẽ được sửa chữa và cải tiến như thế nào.
Vì sao Nho giáo tốt. Nếu các anh để ý thì Trung Quốc nói riêng hay khối Đông Á nói chung là một trong những nền văn minh hiếm hoi ko có quốc giáo, ít thờ thần thánh nào một cách thái quá. Thay vào đó là Nho giáo, một bột phép tắc trật tự xã hội cực kỳ thực tế và thiết thực. Nó ko quan tâm tới nơi xuất phát điểm, gia đình, gốc gác của anh như kiểu Hindu Ấn Độ giáo. Vì vậy cứ hễ anh giỏi, có thực lực, thi thố tốt thì anh sẽ được ra làm quan, thậm chí làm vua. Vì thế xã hội Nho giáo là xã hội trọng kiến thức nhất, ko phải vì kiến thức là thứ gì đó cao siêu mơ hồ, thần thánh nhưng nó là thứ sẽ tạo ra TIỀN và VẬT CHẤT => dân Tàu và dân Đông Á nói tóm lại là đam mê Tiền và Vật chất chứ ko phải thần thánh như Hồi Giáo, Ấn Độ giáo và một lô lốc các tôn giáo hão huyền khác. Dân Đông Á đi chùa chỉ để cầu xin tiền tài vật chất chứ chưa bao giờ cầu xin cho hoà bình hay hạnh phúc đại đồng.
Xét qua khía cạnh lịch sử, ta có thể thấy hầu như các xã hội và quốc gia mới sử dụng bộ công cụ Nho Giáo thì đều có kết quả tốt, ví dụ Singapore, Đài Loan hoặc dân Tàu di cư tới các quốc gia khác (bất kể quốc gia nào, từ Đông Nam Á cho tới Âu Mỹ). Các quốc gia Đông Á nóng cốt là Trung Quốc, Hàn và Nhật thì hiện giờ là các nền kinh tế thứ 2, thứ 4 và thứ 15 của thế giới.
Các nhóm di dân Tàu cứ tới quốc gia nào, cho dù có bắt đầu từ con số 0 thì cũng chỉ trong vòng 1 thế hệ đã vươn lên hàng top hoặc cận top của quốc gia đấy. Ví dụ dân Tàu ở Đông Nam Á như Singapore, Indonesia, Malay, Thái, Philippines và Việt Nam. Ở Mỹ thì dân Tàu bắt đầu từ dưới đáy 0 là đám phu xây đường sắt, xuất phát điểm gần gần với nô lệ da đen. Nhưng hiện giờ thì khoảng cách của dân Tàu gốc Mỹ và da đen là quá xa vời để so sánh.
Tôi viết dài như vậy chỉ để nói là Nho Giáo nó ko phải là thứ rác rưởi cần phải loại bỏ như một số anh đang cố chứng tỏ. Nó chỉ là một bộ công cụ còn đang cần được cải thiện để hiệu quả hơn. Giống như có anh nào nói, so sánh nền học thuật của Tàu với châu Âu ngay hiện giờ là khập khiễng vì quá trình lịch sử gần đây. Nếu các anh chỉ lấy 1 thời điểm cụ thể để so sánh rồi bảo Nho Giáo rác hơn châu Âu vậy thì tôi cũng có thể lấy văn minh của Tàu thời nhà Đường, Tống so với thời Dark Age của châu Âu thôi.
Vì sao Nho giáo tốt. Nếu các anh để ý thì Trung Quốc nói riêng hay khối Đông Á nói chung là một trong những nền văn minh hiếm hoi ko có quốc giáo, ít thờ thần thánh nào một cách thái quá. Thay vào đó là Nho giáo, một bột phép tắc trật tự xã hội cực kỳ thực tế và thiết thực. Nó ko quan tâm tới nơi xuất phát điểm, gia đình, gốc gác của anh như kiểu Hindu Ấn Độ giáo. Vì vậy cứ hễ anh giỏi, có thực lực, thi thố tốt thì anh sẽ được ra làm quan, thậm chí làm vua. Vì thế xã hội Nho giáo là xã hội trọng kiến thức nhất, ko phải vì kiến thức là thứ gì đó cao siêu mơ hồ, thần thánh nhưng nó là thứ sẽ tạo ra TIỀN và VẬT CHẤT => dân Tàu và dân Đông Á nói tóm lại là đam mê Tiền và Vật chất chứ ko phải thần thánh như Hồi Giáo, Ấn Độ giáo và một lô lốc các tôn giáo hão huyền khác. Dân Đông Á đi chùa chỉ để cầu xin tiền tài vật chất chứ chưa bao giờ cầu xin cho hoà bình hay hạnh phúc đại đồng.
Xét qua khía cạnh lịch sử, ta có thể thấy hầu như các xã hội và quốc gia mới sử dụng bộ công cụ Nho Giáo thì đều có kết quả tốt, ví dụ Singapore, Đài Loan hoặc dân Tàu di cư tới các quốc gia khác (bất kể quốc gia nào, từ Đông Nam Á cho tới Âu Mỹ). Các quốc gia Đông Á nóng cốt là Trung Quốc, Hàn và Nhật thì hiện giờ là các nền kinh tế thứ 2, thứ 4 và thứ 15 của thế giới.
Các nhóm di dân Tàu cứ tới quốc gia nào, cho dù có bắt đầu từ con số 0 thì cũng chỉ trong vòng 1 thế hệ đã vươn lên hàng top hoặc cận top của quốc gia đấy. Ví dụ dân Tàu ở Đông Nam Á như Singapore, Indonesia, Malay, Thái, Philippines và Việt Nam. Ở Mỹ thì dân Tàu bắt đầu từ dưới đáy 0 là đám phu xây đường sắt, xuất phát điểm gần gần với nô lệ da đen. Nhưng hiện giờ thì khoảng cách của dân Tàu gốc Mỹ và da đen là quá xa vời để so sánh.
Tôi viết dài như vậy chỉ để nói là Nho Giáo nó ko phải là thứ rác rưởi cần phải loại bỏ như một số anh đang cố chứng tỏ. Nó chỉ là một bộ công cụ còn đang cần được cải thiện để hiệu quả hơn. Giống như có anh nào nói, so sánh nền học thuật của Tàu với châu Âu ngay hiện giờ là khập khiễng vì quá trình lịch sử gần đây. Nếu các anh chỉ lấy 1 thời điểm cụ thể để so sánh rồi bảo Nho Giáo rác hơn châu Âu vậy thì tôi cũng có thể lấy văn minh của Tàu thời nhà Đường, Tống so với thời Dark Age của châu Âu thôi.
jumper
Senior Member
thời kỳ TQ thua đám âu từ nhà Thanh thực ra cũng ko phải nho giáo
agree11
Senior Member
Vi Thần idol là ai thế fence?
Norad
Senior Member
Cái anh đang nói đâu phải Nho Giáo? Nho Giáo có thờ ai đâu? Mê tín dị đoan nó là do trong máu và đặc điểm dân tộc. Nho Giáo nó là bộ luật về trị quốc, trị dân và trị gia đình. Anh nên nhớ thời Khổng Tử viết ra Nho Giáo thì TQ chưa biết tới đạo Phật hay các đạo nào khác ngoài trừ các tín ngưỡng dân gian cơ bản.
honeyfox
Đã tốn tiền
Nho giáo với Đạo giáo là cùng thời, còn Phật giáo thì mãi lâu lắc sau đó mới du nhập vào TQ. 3 thằng này hợp thành tam giáo cổ đại.
Đám viết truyện tiên hiệp Tàu thình thoảng lại dìm Phật giáo vì xem là tôn giáo ngoại lai mà
Norad
Senior Member
Đạo giáo và Đạo gia nó khác nhau nhé anh. Đạo gia thì mới xuất hiện cùng thời với Nho gia/Nho giáo. Đạo gia là trường phái về triết học, ko có bùa chú, thần thánh, đền đài gì cả. Đạo giáo xuất hiện sau này theo kiểu mô hình Tôn giáo.Nho giáo với Đạo giáo là cùng thời, còn Phật giáo thì mãi lâu lắc sau đó mới du nhập vào TQ. 3 thằng này hợp thành tam giáo cổ đại.
Đám viết truyện tiên hiệp Tàu thình thoảng lại dìm Phật giáo vì xem là tôn giáo ngoại lai mà
Anh nói chẳng ra ngô ra khoai gì cả. Nếu anh nói Nho giáo cốt ý làm ngu dân thì anh cơ bản là chưa hiểu rõ về Nho giáo.
Norad
Senior Member
Anh nhận thức còn kém lắm. Đám cầm quyền thời phong kiến nào thì chả muốn ngu dân, có riêng gì ở Tàu hoặc Nho giáo đâu. Nhưng tới thời hiện đại khoa học kỹ thuật thì thằng nào ko có súng to, máy bay to thì ra bã cả. Dân Tàu nó sáng mắt từ thời nhà Thanh rồi, nên giờ Tàu nó dồn toàn lực đầu tư cho STEM rồi, ko thôi lại bị mấy thằng Âu nó hấp diêm cho. Tàu giờ nó tích cực xuất khẩu du học sinh đi ăn cắp tech của Âu Mẽo còn ko kịp ở đấy mà ngu dân.Thì giờ anh có ngu ko?) còn ko chịu, này anh khơi màu trước nhé. Tôi chỉ nói kìm anh lại
honeyfox
Đã tốn tiền
Nếu phân biệt kiểu đấy thì nguồn gốc của đạo giáo nó còn lâu đời hơn. Mặc dù tư tưởng chính là trường phái Đạo gia với các tác phẩm Đạo đức kinh của Lão Tử và Nam Hoa chân kinh của Trang Tử, căn bản của Đạo giáo còn dùng đến khái niệm về vũ trụ với âm dương ngũ hành bát quái với Kinh Dịch từ thời nhà Chu. Mãi đến thời Hán mới xuất hiện màn bùa chú với thần tiên.
Lý luận hiện đại không phân biệt Đạo giáo và Đạo gia nhé. Nho giáo nếu mở rộng ra thì cũng kế thừa tư tưởng từ thời Chu luôn, cũng xài Kinh Dịch nốt. Ở thời Khổng Tử thì vẫn là Nho gia, bên cạnh Đạo gia trong bách gia chư tử.
Sửa lần cuối:
Norad
Senior Member
Kém vậy anh. Tôi thấy anh lập luận sai thì sửa thôi, chứ tôi cũng có bưng bô Nho giáo mù quáng đâu. Chưa hết, để avatar Đỗ Nam Trung thì đâu có nghĩa là fan của anh ấy.
Norad
Senior Member
Lý do tôi phân biệt rõ giữa Đạo gia và Đạo giáo và Nho giáo là vì thằng Đạo giáo - tôn giáo có tổ chức rõ ràng nó xuất hiện sau này chứ ko phải cùng thời với Nho giáo. Cái comment mà anh quote tôi, tôi cũng viết rõ thời đấy Tàu nó vẫn dùng các hệ tín ngưỡng dân gian cơ bản chứ chưa hoàn chỉnh. Vậy thì tôi nói đâu có sai? Nho giáo rõ ràng là bộ công cụ lý luận, cai trị xã hội hoàn chỉnh xuất hiện sớm hơn.
Và nếu so sánh sâu hơn nữa thì Đạo giáo/Đạo gia nó chưa bao giờ được xếp cùng hàng với Nho giáo cả. Vì Nho giáo cơ bản nó được viết ra như bộ công cụ quản lý quốc gia từ vĩ mô (vua chúa - quan lại) cho tới vi mô (level gia đình), hệ thống thi cử quan lại, nghi lễ cho cả xã hội. Còn thằng Đạo gia/giáo thì chỉ là bộ triết học vô vi, sau là tôn giáo thuần tuý kiểu nghi lễ, quan hệ thần linh, trừ tà etc.
Sửa lần cuối:
Hỏi thật chứ nho giáo là cái gì theo cách hiểu của anh vậy? Sao tự dưng lại có các thầy ở đây nữa?
jumper
Senior Member
nó hiểu j đâu mà a hỏi cho mệt
Lady'sMan
Member
Nho giáo là một thứ tốt thời phong kiến vì nó cổ cũ sự tập trung, trật tự, ổn định cai trị. Còn thời kỳ nào mà cần phát triển thì nó cực kỳ tệ, vì nó là tôn giáo phản động chống lại phát triển. Vì vậy sau khi Tàu quyết liệt thoát Nho giáo thì phát triển thần tốc. Di sản của Nho giáo để lại hiện tại chủ yếu là một chút tàn dư quan niệm thứ bậc, trật tự trong xã hội chứ 99% tư tưởng Nho giáo đã bay màu. Gần đây tư tưởng được cổ vũ bên Tàu là tư tưởng triều Minh vì thời đó chuộng khoa học kỹ thuật nhất.
jumper
Senior Member
về quan niệm thứ bậc thì hiện tại thằng HQ nó còn nghiêm trọng hơn TQ hay các nước đồng văn khác
đàn anh nói đàn em cấm cãi
xét về mặt tuân thủ thứ bậc, tôn ti trật tự thì VN -> tàu -> nhật -> hàn
thằng đài ko rõ lắm, có vẻ nó tự do nhất rồi
Sửa lần cuối:
bamboooooo
Senior Member
Theo quan điểm hiện tại của dân VN thì tất cả những gì hủ lậu thì tống hết cho Nho giáo. Trong khi ở Á Đông, VN và Tàu đại lục là 2 xã hội xa rời nho giáo nhất do lịch sử tác động nên hầu hết chả biết chính xác nó là gì. Mấy page đầu còn bảo Nhật ko tôn ti trật tự bằng tàu hiện đại thì còn bàn gì nữa
câu chuyện này lại nhớ đến 1 bà chị họ tôi, học ULIS ra xin về trường gần nhà dạy hợp đồng, rồi bị chính cô giáo dạy mình thời cấp 3 chèn ép vì chị này giỏi hơn, đến mức ức quá phải xin nghỉ
mà chị này mới chỉ dạy hợp đồng thôi chứ chưa đc biên chế mà còn bị như vậy. Chắc bà cô sợ đạp chén cơm của mình thì phải 
tôi cảm giác nền gd VN/TQ nó k khuyến khích người ta phản biện, các a k tin nhìn đám trẻ con mà xem, bọn nhỏ lúc chưa đi học chúng nó có nhiều góc nhìn rất hay, rất trong sáng, hay đặt câu hỏi, nhưng càng lớn càng học lên cao, cái sự giáo dục làm chúng nó bị chột đi thì phải, tôi quan sát dựa trên kha khá đứa cháu họ tôi thấy như vậy
Jeerawan_Pohsub
Senior Member
Khổng - Nho là hủ bại thấy rõ rồi còn tranh luận gì nữa.
Trò là người ở, kẻ sai vặt cho thày. Thày to hơn bố
Người là vật hiến tế cho vua chúa.
Đó chính là tư duy kềm kẹp khiến không thể ngóc đầu lên được. Khổng - Nho làm ngu người không khác đéo gì kiểu phân cấp tầng lớp dalit của bọn ấn.
Nhưng dể duy trì được sự ngu xuẩn này suốt mấy ngàn năm vào thì nó phải thêm cái chữ hiếu với cha mẹ vào để lồng ghép cái tình cảm thiêng liêng đó với Khổng - Nho, cho Khổng - Nho có vẻ cao quí hơn.
Thằng đệ tử ruột của Khổng Tử ngoan nhất trong 4 thằng cuối cùng chính là thằng vô dụng nhất.
Bọn Tây cũng làm ngu dân bằng tôn giáo nguyên thủy, đó chính là phục vụ giai cấp thống trị. Nhưng sự phản biện của bọn Tây nó vẫn tồn tại. Viện nguyên lão, tiền thân của quốc hội nó đã tồn tại từ thời La Mã.
Trò là người ở, kẻ sai vặt cho thày. Thày to hơn bố
Người là vật hiến tế cho vua chúa.
Đó chính là tư duy kềm kẹp khiến không thể ngóc đầu lên được. Khổng - Nho làm ngu người không khác đéo gì kiểu phân cấp tầng lớp dalit của bọn ấn.
Nhưng dể duy trì được sự ngu xuẩn này suốt mấy ngàn năm vào thì nó phải thêm cái chữ hiếu với cha mẹ vào để lồng ghép cái tình cảm thiêng liêng đó với Khổng - Nho, cho Khổng - Nho có vẻ cao quí hơn.
Thằng đệ tử ruột của Khổng Tử ngoan nhất trong 4 thằng cuối cùng chính là thằng vô dụng nhất.
Bọn Tây cũng làm ngu dân bằng tôn giáo nguyên thủy, đó chính là phục vụ giai cấp thống trị. Nhưng sự phản biện của bọn Tây nó vẫn tồn tại. Viện nguyên lão, tiền thân của quốc hội nó đã tồn tại từ thời La Mã.
rainmax
Senior Member
Fen này phân tích sâu này. Đúng là ở cấp 1-2-3 của mình, thậm chí tới Đại Học vẫn ủng hộ phản biện và hướng dẫn giống bọn Tây. Nhưng đi xa nữa thì nó thành chén cơm manh áo nên xảy ra chèn ép.câu chuyện này lại nhớ đến 1 bà chị họ tôi, học ULIS ra xin về trường gần nhà dạy hợp đồng, rồi bị chính cô giáo dạy mình thời cấp 3 chèn ép vì chị này giỏi hơn, đến mức ức quá phải xin nghỉ
tôi cảm giác nền gd VN/TQ nó k khuyến khích người ta phản biện, các a k tin nhìn đám trẻ con mà xem, bọn nhỏ lúc chưa đi học chúng nó có nhiều góc nhìn rất hay, rất trong sáng, hay đặt câu hỏi, nhưng càng lớn càng học lên cao, cái sự giáo dục làm chúng nó bị chột đi thì phải, tôi quan sát dựa trên kha khá đứa cháu họ tôi thấy như vậy
Khó lòng mà có thể như bọn tây trong nghiên cứu khoa học thì gần như không còn là thày trò nữa mà chỉ lag người hướng dẫn và sau khi chọn đề tài thì người hướng dẫn biến thành cộng sự.
Chủ đề tương tự
