[Dịch]Vương Hồng đạt giải Fields nói cảm thấy chán nản khi học tại Đại học BắcKinh, vì sao sinh viên Trung Quốc thường phải đi du học mới “khai sáng"?

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề NDMan
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Sinh viên Nhật ít đi du học vì dốt tiếng Anh là 1 lập luận sai hoàn toàn về logic.
Hai lập luận còn lại của anh thì tôi không đồng tình vì anh đang khái quát hoá không có số liệu nào chứng minh được.

Sao lại sai hoàn toàn về logic? Nó hoàn toàn phù hợp về logic. Thậm chí có bài báo nghiên cứu hẳn hoi, lý do chính học sinh Nhật Bản không đi học ở nước ngoài là không tự tin về tiếng anh.



Khoa học của Nhật Bản đang đi xuống dần thể hiện qua số bài báo được trích dẫn nhiều đang giảm dần và Nhật Bản rớt khỏi top 10. Sao lại nói không có số liệu?
 
Biết sao giờ, nói thẳng vậy r def sao ? Giáo dục TQ > Giáo dục Phương Tây hả hay Thanh Hoa, Bắc Đại top thế giới kkk
Đất nước đông dân, tỉ lệ chọi cao, học thật thi thật thôi, chứ về đào tạo thì nói thẳng mẹ ra chắc j đã qua nổi Nhật, Sing nên đừng so với phương Tây làm j

via theNEXTvoz for iPhone
 
Tôi có thể cung cấp 1 góc nhìn khác: tại sao ở phương Tây học thoải mái "khai sáng tư duy" như vậy, trên tư cách 1 học sinh học cấp 3 chuyên ở VN, học được 2 tháng dự tuyển ko theo được (vì chả hiểu và vì thua trong xếp hạng), đỗ trường Top 10 Mẽo học bổng toàn phần, và từng date 1 jewish american và 1 white ango-saxon american.
Mỹ thì nói đại mẹ là Mỹ, jewish american với white ango-saxon american là cái mẹ gì. Khuyết tật ngôn ngữ à?
 
Sao lại sai hoàn toàn về logic? Nó hoàn toàn phù hợp về logic. Thậm chí có bài báo nghiên cứu hẳn hoi, lý do chính học sinh Nhật Bản không đi học ở nước ngoài là không tự tin về tiếng anh.



Khoa học của Nhật Bản đang đi xuống dần thể hiện qua số bài báo được trích dẫn nhiều đang giảm dần và Nhật Bản rớt khỏi top 10. Sao lại nói không có số liệu?
Lấy số nghiên cứu ra sóc lọ thì cũng chỉ là 1 cách sóc lọ dốt nát thôi.
Tàu cẩu nghiên cứu theo KPI, bắt buộc phải có nghiên cứu và công bố nếu không muốn bị đuổi việc, nên số lượng nghiên cứu của nó cực nhiều. Toàn chủ yếu viển vông để đớp tiền chính phủ. Trong khi đó hiệu quả nghiên cứu ra cái gì đó thật sự phục vụ công nghệ thì là con số 0.
Năm 2025 Nhật Bản có 2 nhà khoa học đạt giải Nobel còn tàu cẩu thì 0, Xét đề cử giải Nobel năm 2026 này thì Nhật Bản có 4 người được đề cử giải Nobel, còn tàu cẩu vẫn 0.
Xóc lọ nó phải thực tế.
Giống 2 nhà toán học đạt giải Fields năm nay, đều người tàu, nhưng kết qả là họ chê bai học hành, nghiên cứu và môi trường học tập của Thanh Hoa Bắc Đại không ra cái mẹ gì cả. Vậy nhưng tàu cẩu vẫn phải nhịn nhục mà sóc lọ.
 
Chị Vương Hồng này chê thế thôi, lý do chính là giáo dục ĐH trong nước không đáp ứng được cái nhu cầu nghiên cứu phiêu phiêu, ảo ảo, bay bổng lãng mạn của toán học cơ bản mà chị đang theo đuổi. Số ít đam mê hướng đó phải ra nước ngoài.
Chứ cơ bản giáo dục TQ đang làm rất tốt, bài báo nghiên cứu khoa học đứng đầu thế giới.
Trung Quốc đẩy mạnh nghiên cứu khoa học mà tập trung nhiều vào ứng dụng hơn là lý thuyết. Ngân sách đổ dồn nhiều cho ứng dụng. Những bộ óc thiên tài nhất cũng nhảy vào nghiên cứu ứng dụng (tái nghiên cứu và tạo ra những sản phẩm phương Tây đang độc quyền, rồi tiếp tục phát triển thêm), thế mới tạo ra nhiều máy móc, hóa chất, tên lửa, vũ khí, trạm vũ trụ, chip .... của riêng TQ được chứ.
Thế nên trong 1 lớp toàn người giỏi toán mà ai cũng hăm hở muốn theo thiên hướng ứng dụng, 1 cô gái mộng mơ với toán lý thuyết như Vương Hồng sẽ lạc lõng là đúng rồi.
Không thể chê giáo dục TQ được, chẳng qua trọng tâm đầu tư của họ hiện nay không phải là cái Vương Hồng đang làm thôi.
 
Được mấy cái nobel rồi mà đòi top thế giới?
Top thế giới nó ko từ mồm tôi và anh ra. Nó từ đây
Sao a ko gởi mail cho tailon, bảo chúng nó rằng 2 thằng này có Nobel đéo gì mà lại cho nó lên top thế giới vậy :misdoubt:
 
Chị Vương Hồng này chê thế thôi, lý do chính là giáo dục ĐH trong nước không đáp ứng được cái nhu cầu nghiên cứu phiêu phiêu, ảo ảo, bay bổng lãng mạn của toán học cơ bản mà chị đang theo đuổi. Số ít đam mê hướng đó phải ra nước ngoài.
Chứ cơ bản giáo dục TQ đang làm rất tốt, bài báo nghiên cứu khoa học đứng đầu thế giới.
Trung Quốc đẩy mạnh nghiên cứu khoa học mà tập trung nhiều vào ứng dụng hơn là lý thuyết. Ngân sách đổ dồn nhiều cho ứng dụng. Những bộ óc thiên tài nhất cũng nhảy vào nghiên cứu ứng dụng (tái nghiên cứu và tạo ra những sản phẩm phương Tây đang độc quyền, rồi tiếp tục phát triển thêm), thế mới tạo ra nhiều máy móc, hóa chất, tên lửa, vũ khí, trạm vũ trụ, chip .... của riêng TQ được chứ.
Thế nên trong 1 lớp toàn người giỏi toán mà ai cũng hăm hở muốn theo thiên hướng ứng dụng, 1 cô gái mộng mơ với toán lý thuyết như Vương Hồng sẽ lạc lõng là đúng rồi.
Không thể chê giáo dục TQ được, chẳng qua trọng tâm đầu tư của họ hiện nay không phải là cái Vương Hồng đang làm thôi.
Đâu phải mỗi Vương Hồng ? Deng Yu cũng thế thôi, bảo sinh viên tàu cẩu ra nước ngoài mà mở mang tầm mắt. Khác nào bảo nền học thuật của bọn tàu cẩu là ếch ngồi đáy giếng chỉ giỏi sóc lọ?
 
Khác bẩu chao vì bẩu chao có học đh vn đâu
À, hóa ra Bẩu chao là 100% vốn FDI à
kS0RIYB.png
 
Top thế giới nó ko từ mồm tôi và anh ra. Nó từ đây
Sao a ko gởi mail cho tailon, bảo chúng nó rằng 2 thằng này có Nobel đéo gì mà lại cho nó lên top thế giới vậy :misdoubt:
Cái bảng xếp hạng mà duy tân xếp trên vnu, hust ấy hả :baffle:
 
Top thế giới nó ko từ mồm tôi và anh ra. Nó từ đây
Sao a ko gởi mail cho tailon, bảo chúng nó rằng 2 thằng này có Nobel đéo gì mà lại cho nó lên top thế giới vậy :misdoubt:
K hả haha được =)))

Nhưng mà fiter = VN ra ntn
1786247094447.webp

1786247101220.webp


Thì cái ranking list này "legit" quá =))))
 
Sao lại sai hoàn toàn về logic? Nó hoàn toàn phù hợp về logic. Thậm chí có bài báo nghiên cứu hẳn hoi, lý do chính học sinh Nhật Bản không đi học ở nước ngoài là không tự tin về tiếng anh.



Khoa học của Nhật Bản đang đi xuống dần thể hiện qua số bài báo được trích dẫn nhiều đang giảm dần và Nhật Bản rớt khỏi top 10. Sao lại nói không có số liệu?
Vì sao nó sai logic thì tôi quote anh ở post trước đó mà anh có dám rep đâu hehe. Nó sai về logic vì chủ đề của cả topic là đang bàn về giáo dục trong nước và ngoài nước, người giỏi ở những nước giáo dục cùi bắp phải đi tìm tới những nước phát triển để học. Và anh kia đang chỉ ra lý do Nhật ít đi du học vì không cần thiết, phân tích tới nguyên nhân sâu xa là mục tiêu cuối cùng của giáo dục. Thì anh lại đi phân tích cái hậu quả liên đới là việc dốt tiếng Anh. Chuyện Nhật dốt tiếng Anh là chuyện không phải bàn cãi. Nhưng nó dốt tiếng Anh vì nó không cần học tiếng Anh để đi du học. Tiếng Anh là công cụ éo phải mục tiêu cuối cùng của nhân loại anh hiểu chưa?
Không khác gì bảo chúng nó không đi du học vì éo có passport ấy (chỉ 18% dân Nhật có passport). Nhưng việc chúng nó không có passport thể hiện việc chúng nó không có nhu cầu đi nước ngoài.
Tư duy của anh là kiểu tư duy ngược.
Bài báo anh trích ra cũng thế, ngay từ câu mở đầu đã đưa ra một chủ đề bất di bất dịch là "Despite the global importance of English..." sau đó phân tích lợi ích của việc đi du học đã là bias rõ ràng về tiếng Anh, về mục tiêu cuối cùng của giáo dục. Mà lão viết bài báo đó là một thằng Tây dạy tiếng Anh ở Nhật hehe thì nó chẳng bias về việc học tiếng Anh hehe.
Còn anh screenshot ra mà vẫn dám bốc phét số liệu thì anh giỏi lắm (hay do anh dốt tiếng Anh)? Bảng 7 cuối cùng của bài báo chỉ ra lý do lớn nhất học sinh không đi du học là do thích Nhật, không thích đi nước ngoài nhé anh. (Và kể cả lý do lớn nhất là dốt tiếng Anh thì như tôi phân tích ở trên, nó là sự thật nhưng chả thể hiện được cái mẹ gì).
Bảo rồi không khác gì mấy thằng đánh cá bằng thuyền thúng chê thằng lái tàu thủy đi đánh cá là không biết chèo mái.
 
Sửa lần cuối:
Xứ vịt và tàu vẫn theo cái lối mòn nho giáo. Luôn luôn thần thánh hóa các nhân vật, đời sau không bằng đời trước
Bọn tây thời trung cổ nó cũng vậy thôi. Cũng kiểu thần thánh hóa các nhân vật abc. Mục đích cuối cùng của con người là sau khi chết được lên thiên đường... Còn nhà khoa học, doanh nhân giỏi cỡ mấy mà không cầu cúng, chết sẽ không được lên thiên đường, chỉ là hạng vứt đi
Nhưng sau đó bọn này xuất hiện phong trào khai sáng. Đời sau giỏi hơn đời trước, phủ nhận các quan điểm của đời trước. Kiểu như lật lại vấn đề Trái Đất phẳng hay tròn vậy. Bọn nào đó tồn tại bằng cách nhồi sọ, chăn dắt rất sợ phong trào này
Mục đích sống của con người không phải để cầu cúng phục vụ ai, chẳng có tội tông với ơn huệ muôn đời mọe gì cả. Từ đấy Châu Âu mới phát triển mạnh, từ khu vực trì trệ vươn lên đứng đầu thế giới
 
Sửa lần cuối:
Vì sao nó sai logic thì tôi quote anh ở post trước đó mà anh có dám rep đâu hehe. Nó sai về logic vì chủ đề của cả topic là đang bàn về giáo dục trong nước và ngoài nước, người giỏi ở những nước giáo dục cùi bắp phải đi tìm tới những nước phát triển để học. Và anh kia đang chỉ ra lý do Nhật ít đi du học vì không cần thiết, phân tích tới nguyên nhân sâu xa là mục tiêu cuối cùng của giáo dục. Thì anh lại đi phân tích cái hậu quả liên đới là việc dốt tiếng Anh. Chuyện Nhật dốt tiếng Anh là chuyện không phải bàn cãi. Nhưng nó dốt tiếng Anh vì nó không cần học tiếng Anh để đi du học. Tiếng Anh là công cụ éo phải mục tiêu cuối cùng của nhân loại anh hiểu chưa?
Không khác gì bảo chúng nó không đi du học vì éo có passport ấy (chỉ 18% dân Nhật có passport). Nhưng việc chúng nó không có passport thể hiện việc chúng nó không có nhu cầu đi nước ngoài.
Tư duy của anh là kiểu tư duy ngược.
Bài báo anh trích ra cũng thế, ngay từ câu mở đầu đã đưa ra một chủ đề bất di bất dịch là "Despite the global importance of English..." sau đó phân tích lợi ích của việc đi du học đã là bias rõ ràng về tiếng Anh, về mục tiêu cuối cùng của giáo dục. Mà lão viết bài báo đó là một thằng Tây dạy tiếng Anh ở Nhật hehe thì nó chẳng bias về việc học tiếng Anh hehe.
Còn anh đưa link bài báo ra mà vẫn dám bốc phét số liệu thì anh giỏi lắm (hay do anh dốt tiếng Anh)? Bảng 7 cuối cùng của bài báo chỉ ra lý do lớn nhất học sinh không đi du học là do thích Nhật, không thích đi nước ngoài nhé anh.
Bảo rồi không khác gì mấy thằng đánh cá bằng thuyền thúng chê thằng lái tàu thủy đi đánh cá là không biết chèo mái.

Tại anh trả lời không đúng vào ý của Trư nên Trư không rep. Ý của Trư là học sinh Nhật không đi du học nguyên nhân chính là vì tiếng Anh kém, chứ không phải vì suy nghĩ kiểu "Nhật Bản quá mạnh rồi tao cần gì đi nước ngoài học". Trư chưa hề đề cao ngôn ngữ hơn năng lực chuyên môn.

À, bảng 7 bài báo kia nếu anh đọc kỹ thì nguyên nhân kém tiếng Anh là nguyên nhân chính nhé, nhìn lại cho kỹ.
 
Tại anh trả lời không đúng ý của Trư nên Trư không rep. Ý của Trư là học sinh Nhật không đi du học nguyên nhân chính là vì tiếng Anh kém, chứ không phải vì suy nghĩ kiểu "Nhật Bản quá mạnh rồi tao cần gì đi nước ngoài học". Trư chưa hề đề cao ngôn ngữ hơn năng lực chuyên môn.

À, bảng 7 bài báo kia nếu anh đọc kỹ thì nguyên nhân kém tiếng Anh là nguyên nhân chính nhé, nhìn lại cho kỹ.
Thì tôi có nói câu đó của anh sai đâu? Câu đó của anh không sai nhưng nó là tư duy ngược. Nó vô nghĩa trong chủ đề của topic là chất lượng giáo dục trong và ngoài nước. Tiếng Anh kém là hậu của liên đới của việc giáo dục trong nước đủ tốt để học sinh không có nhu cầu phải đi du học hay tìm tài liệu tiếng Anh để nghiên cứu. Như tôi đã lấy ví dụ n lần: không khác gì chê thằng lái tàu thủy là "không lái thuyền thúng vì trình độ chèo mái kém". Đúng nhưng vô nghĩa.

Cái bảng 7 ý anh là anh muốn cộng cái lý do 2 với 5 lại làm một à hehe. Anh thực sự muốn tư duy theo hướng đó? Tôi cho anh một cơ hội để nghĩ kỹ đấy và tự rút lại lời mình trước khi tự làm xấu mặt mình đấy.
 
Thì tôi có nói câu đó của anh sai đâu? Câu đó của anh không sai nhưng nó là tư duy ngược. Nó vô nghĩa trong chủ đề của topic là chất lượng giáo dục trong và ngoài nước. Tiếng Anh kém là hậu của liên đới của việc giáo dục trong nước đủ tốt để học sinh không có nhu cầu phải đi du học hay tìm tài liệu tiếng Anh để nghiên cứu. Như tôi đã lấy ví dụ n lần: không khác gì chê thằng lái tàu thủy là "không lái thuyền thúng vì trình độ chèo mái kém". Đúng nhưng vô nghĩa.

Cái bảng 7 ý anh là anh muốn cộng cái lý do 2 với 5 lại làm một à hehe. Anh thực sự muốn tư duy theo hướng đó? Tôi cho anh một cơ hội để nghĩ kỹ đấy và tự rút lại lời mình trước khi tự làm xấu mặt mình đấy.

Ý này không đúng và rất tào lao. Tiếng Anh kém là nguyên nhân, không phải là hậu quả. Học sinh sinh viên Nhật đọc được tài liệu tiếng Anh, nhưng đa số hầu như không nghe nói được nên không nghĩ tới đi du học hay thậm chí là đi du lịch. Các nước khác có nền khoa học kỹ thuật mạnh mẽ, ví dụ như Đức, sinh viên vẫn đi du học và trao đổi rất nhiều vì người Đức rất giỏi tiếng Anh, chứ không phải vì nền giáo dục Đức chưa đủ tốt nên học sinh phải học nước ngoài.

Ý anh cái bảng 7 là một học sinh tick vào nhiều lý do chứ gì. Thậm chí cái lý do 1 cũng một phần nguyên nhân vì kém tiếng Anh, nên không tìm hiểu và không thích nước ngoài.

Với bàn luận trên đây cho vui, có gì mà phải xấu mặt, nói đối phương dốt, hay chèn mấy từ hehe làm đối phương khó chịu đâu.
 
Cái bảng xếp hạng mà duy tân xếp trên vnu, hust ấy hả :baffle:
K hả haha được =)))

Nhưng mà fiter = VN ra ntn
Xem tệp đính kèm 3749241
Xem tệp đính kèm 3749243

Thì cái ranking list này "legit" quá =))))
Hỏi bọn tailon ấy, bọn nó xếp chớ tôi có xếp đâu. Chê 2 nguồn này thì anh gửi tôi nguồn "uy tín" xem :misdoubt: à mà đừng có nguồn "cảm thấy" hay "cho rằng" nhé, nó chả khác gì "một người giấu tên", đếch có giá trị tham khảo
 
Phương đông có một thời kỳ nền móng là Bách gia chư tử, trước khi Tần thống nhất lục quốc rồi Hán thống nhất tư tưởng và bắt đầu cắt xén Khổng giáo, mực thước Nho học. Phương Tây có thời kì văn hóa Hy Lạp rực rỡ, trước khi Chúa giáng trần và bùm "ngàn năm tăm tối" cho châu Âu.
Phong trào Phục hương là "hoài cổ" về thời kỳ Hy Lạp cổ đại này, đề cao tính thực tiễn, khoa học thay vì những giáo điều lý thuyết suông từ nhà thờ và giáo hội, các phát hiến khoa học vĩ đại của Châu Âu thời kỳ này đều là tiếp nối những gì chưa hoàn thiện của thời kỳ Hy Lạp.
Phương tây làm được vì phương Tây thực sự không có được sự thống nhất rõ ràng như Trung quốc, nó cho phép một vùng đất để hạt giống mới được này mầm.
Với một xã hội tập quyền cực cao như trung quốc thì làm sao cho phép một tư tưởng khác đường xuất hiện, nên tư tưởng phải được mực thước, khuôn mẫu, khuôn khổ, giáo điều, nó không có một mảnh đất nào cho hạt giống mới nảy mầm.
Cơ mà không thể phủ nhận sức mạnh giáo dục của phương đông, giống như thời kỳ Hy Lạp, dù xuất hiện rất nhiều các triết gia vĩ đại nhưng thường là nối tiếp nhau, ông sau thường đá vào mồm ông đi trước, và họ đều ít nhiều chịu ảnh hưởng tư tưởng của những người đi trước, đều có quan hệ thầy trò, trò luôn chịu ảnh hưởng tư tưởng của thầy, chỉ khi thoát khỏi tầm ảnh hưởng đấy thì mới phát triển. Đó là lý do cái bọn trung quốc phải cút ra nước ngoài thì mới phát triển được, trong nước thì đất để nảy mầm nó ít lắm, Ngoài ra cái sự giáo điều, mực thước nó nhồi nhét cả đống kiến thức hàn lâm tạo một nền tảng cực tốt còn gì, hơn người ta ở cái vạch xuất phát thì chả bức tốc nhanh.
 
Ý này không đúng và rất tào lao. Tiếng Anh kém là nguyên nhân, không phải là hậu quả. Học sinh sinh viên Nhật đọc được tài liệu tiếng Anh, nhưng đa số hầu như không nghe nói được nên không nghĩ tới đi du học hay thậm chí là đi du lịch. Các nước khác có nền khoa học kỹ thuật mạnh mẽ, ví dụ như Đức, sinh viên vẫn đi du học và trao đổi rất nhiều vì người Đức rất giỏi tiếng Anh, chứ không phải vì nền giáo dục Đức chưa đủ tốt nên học sinh phải học nước ngoài.

Ý anh cái bảng 7 là một học sinh tick vào nhiều lý do chứ gì. Thậm chí cái lý do 1 cũng một phần nguyên nhân vì kém tiếng Anh, nên không tìm hiểu và không thích nước ngoài.

Với bàn luận trên đây cho vui, có gì mà phải xấu mặt, nói đối phương dốt, hay chèn mấy từ hehe làm đối phương khó chịu đâu.
Tiếng Anh kém là nguyên nhân? Anh nghĩ một đất nước phát triển như thằng Nhật, đào tạo thành công từ khoa học đến thể thao lên đến tầm thế giới mà có mỗi tiếng Anh là đã tìm đủ mọi cách mà không đào tạo được khá nổi lên à? Anh nghĩ tiếng Anh là cái gì nó khó tới mức đấy à? Nó là cái cản trở thằng Nhật phát triển à?

Anh thử phân tích lý do gốc rễ thằng Nhật nó dốt tiếng Anh xem? Anh nghĩ đơn giản là đầu óc bọn nó kém nên học mãi không vào à?

Đi so Nhật một nước châu Á với mấy nước châu Âu là ngáo rồi. Bọn châu Âu từ nguồn gốc, văn hóa, ngôn ngữ, địa lý, tính cách đều có mối quan hệ sâu sắc với tiếng Anh hơn thì đương nhiên là chúng nó giỏi tiếng anh và có xu hướng giao lưu trao đổi nhiều hơn. So thì so với cùng dân châu Á với nhau đó anh.

Còn anh vẫn phân tích theo hướng học tiếng Anh/đi du học = must. Nhưng tôi đã đồng ý với tư tưởng đó đâu? Trước khi anh chê bọn Nhật tiếng Anh kém quá không đi du học nổi anh phải thuyết phục được việc học tiếng Anh/đi du học = must chứ? Chỉ khi nào anh chứng minh được cái đó anh mới có thể nói "tiếng Anh kém là nguyên nhân" được.

Ý anh cái bảng 7 là một học sinh tick vào nhiều lý do chứ gì.

Nó là một ý. Ý thứ hai là nếu anh gộp 2 lý do tương đồng (do tiếng anh kém và do kém tự tin về tiếng Anh) làm một thì tôi cũng gộp các lý do tương đồng: Thích Nhật hơn: 77; Vì ở nước ngoài nguy hiểm hơn: 44; Không quan tâm/không thích tiếng Anh: 24; Không cần thiết đi du học: 21; Học TA đéo có nghĩa lý gì: 20; v.v, -> Gần như tất cả các lý do còn lại đều là quy về việc "Ở Nhật là đủ rồi" nhé anh.
Thế nên trò gộp lý do như anh quá là ngu xuẩn.
Với cả cái lý do "không tự tin" không đồng nghĩa với dốt tiếng anh nhé anh. Tính bọn Nhật nó ăn chắc mặc bền và humble nên mỗi khi self evaluation nên chúng nó sẽ có xu hướng chọn "không tự tin" hơn.
Chưa kể anh muốn so sánh thì anh phải đưa ra nghiên cứu tương tự ở các nước khác chứ? Đưa mỗi thằng Nhật ra thì làm gì có tương quan mà đối chiếu?
 
Sửa lần cuối:

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
NDMan,
Người trả lời cuối
medusa,
Trả lời
161
Lượt xem
18.530
Quay lại
Lên đầu trang