Mọi người nghĩ gì về chữ Nôm

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề dai xin fei
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Về mặt vật lý âm học, dải tần số là vô hạn, nhưng cấu tạo vòm họng và tai người chỉ phân biệt được một số lượng hữu hạn các âm vị. Trong khi đó, kho tri thức và khái niệm của nhân loại lên tới hàng trăm nghìn, thậm chí hàng triệu từ.
Về mặt lý thuyết, nếu muốn triệt tiêu hoàn toàn hiện tượng 'đồng âm' và 'đa nghĩa' để mỗi từ ứng với đúng 1 nghĩa cố định, não người sẽ phải ghi nhớ độc lập hàng trăm nghìn từ vựng riêng biệt mà không được phép dùng biện pháp liên tưởng hay dùng từ đa nghĩa. Bộ nhớ con người không tải nổi điều đó.
Hiện tượng đồng âm và đa nghĩa là đánh đổi bắt buộc về mặt sinh học chứ không phải lỗi để mà "ngồi nghiên cứu kiểu gì chả ra cách". :burn_joss_stick:
Tốc độ đọc hán tự sẽ nhanh hơn chữ dùng bản chữ cái do ko cần trải qua quá trình đọc thầm và nhiều từ đọc lên bị đồng âm nên dùng mắt để nhận ra chữ và suy luận nghĩa
1 từ Nghĩa gốc vs nghĩa chuyển.
 
Cái đoán nó chỉ là học tip chứ nó ko có quy tắc nào cả :baffle:
Đã đoán là có thể sai.
Kiểu gì chả có cách làm. Giỏi chữ Nôm chữ Hán thì ngồi nghiên cứu, kiểu gì cũng có thành quả. Two to too thì không đến nỗi phức tạp như thế đâu, có lẽ vậy. Vì bản thân chữ nôm đã là ghép từ phần biểu ý và phần biểu thanh rồi.

Có 1 số ngôn ngữ trên thế giới như tiếng pháp, tây ban nha, quan thoại có bộ ban quốc gia để điều chỉnh phát âm/viết từ , phiên dịch từ mới
 
Về mặt vật lý âm học, dải tần số là vô hạn, nhưng cấu tạo vòm họng và tai người chỉ phân biệt được một số lượng hữu hạn các âm vị. Trong khi đó, kho tri thức và khái niệm của nhân loại lên tới hàng trăm nghìn, thậm chí hàng triệu từ.
Về mặt lý thuyết, nếu muốn triệt tiêu hoàn toàn hiện tượng 'đồng âm' và 'đa nghĩa' để mỗi từ ứng với đúng 1 nghĩa cố định, não người sẽ phải ghi nhớ độc lập hàng trăm nghìn từ vựng riêng biệt mà không được phép dùng biện pháp liên tưởng hay dùng từ đa nghĩa. Bộ nhớ con người không tải nổi điều đó.
Hiện tượng đồng âm và đa nghĩa là đánh đổi bắt buộc về mặt sinh học chứ không phải lỗi để mà "ngồi nghiên cứu kiểu gì chả ra cách". :burn_joss_stick:
Thì anh cứ thử làm xem nào :confident:
 
Thì anh cứ thử làm xem nào :confident:
Về mặt thực thế méo có ai làm cả vì nó ko cần thiết, việc học 1 ngôn ngữ cả hàng triệu từ 100% sẽ ko có 1 quy luật phát âm cụ thể nào cả nên người học sẽ cảm thấy khó khăn vô cùng nên người ta mới ko tạo ra nó đấy :burn_joss_stick:
 
Theo kiến thức mình biết thì phổ cập lại cho các bác cách hiểu chữ Nôm, thay vì Hán Nôm, mình dùng Anh Nôm để các bạn dễ hiểu.

Giả sử người xưa chỉ biết viết tiếng Anh, nhưng muốn ghi lại âm Việt dân gian nói là "Đi". Người xưa sẽ lấy chữ "Go" (nghĩa di chuyển) ghép với chữ "D" (lấy âm "D").
Ráp lại thành chữ Nôm mới: GoD -> Đọc là "Đi", nghĩa là "Di chuyển". Cụm trước là nghĩa, cụm sau là phát âm, thành 1 bộ quy tắc mới.

Việc này có cái siêu dở là người Việt muốn giỏi Anh Nôm bắt buộc phải giỏi tiếng Anh. Tương tự phát minh ra Hán Nôm chính là người Việt giỏi tiếng Hán, muốn đồng bào thoát Hán nhưng lại không có công cụ.

Chính vì về logic nó quá ngược ngạo như thế, nên chữ Nôm chết đi là điều dễ hiểu.
 
ko muốn bị phụ thuộc vào chữ hán, mà ko đủ trình biên ra bộ chữ riêng, nên mới phải chọn hạ sách dở con dở thằng, đâm ra vừa khó hơn, vừa làm mất đi ý nghĩa của bộ chữ gốc
Bro nói cũng đúng, thấy bảo học chữ Nôm còn khó hơn học chữ Hán gốc, vì phải biết chữ Hán rồi thì mới có thể đọc thông viết thạo chữ Nôm. Thành ra nó quá khó, quá lằng nhằng.
Mình thì nghĩ các cụ xưa cũng hơi quá, chữ nghĩa thì kệ nó cứ dùng luôn bộ chữ hán của nó cũng được, cái gì tiện, có lợi thì cứ dùng đã rồi sau này thì tính. Chứ nó đô hộ mình cả nghìn năm, văn hóa lễ nghi, hội hè tết nhất ma chay hiếu hỉ đều học theo nó hoặc chịu sự ảnh hưởng văn hóa của nó hết rồi, còn mỗi cái chữ thì lại muốn có bản sắc riêng. Thành ra giờ con cháu vào các đền chùa miếu mạo di tích của tiền nhân thì cảm giác như đang đi tham quan 1 kiến trúc nào đó của nước ngoài, do 1 người nước ngoài viết chứ ko phải do ông cha để lại, vì nhìn chữ loằng ngoằng trên các bia, văn tự... như nhìn vào bức vách có hiểu gì đâu.
 
Bro nói cũng đúng, thấy bảo học chữ Nôm còn khó hơn học chữ Hán gốc, vì phải biết chữ Hán rồi thì mới có thể đọc thông viết thạo chữ Nôm. Thành ra nó quá khó, quá lằng nhằng.
Mình thì nghĩ các cụ xưa cũng hơi quá, chữ nghĩa thì kệ nó cứ dùng luôn bộ chữ hán của nó cũng được, cái gì tiện, có lợi thì cứ dùng đã rồi sau này thì tính. Chứ nó đô hộ mình cả nghìn năm, văn hóa lễ nghi, hội hè tết nhất ma chay hiếu hỉ đều học theo nó hoặc chịu sự ảnh hưởng văn hóa của nó hết rồi, còn mỗi cái chữ thì lại muốn có bản sắc riêng. Thành ra giờ con cháu vào các đền chùa miếu mạo di tích của tiền nhân thì cảm giác như đang đi tham quan 1 kiến trúc nào đó của nước ngoài, do 1 người nước ngoài viết chứ ko phải do ông cha để lại, vì nhìn chữ loằng ngoằng trên các bia, văn tự... như nhìn vào bức vách có hiểu gì đâu.
Dùng chữ nó thì phải nói tiếng của nó. Giống như anh nói tiếng việt nhưng lại viết tiếng anh vậy. Cực kỳ bất cập nên mới phải có hệ chữ riêng, mà tiếc là đi sai con đường. Ngày đó các cụ mạnh dạn đốt hết chữ hán thay bằng chữ chỉ biểu âm thì đã khác rồi. Do vẫn muốn giữ chữ hán nên mới lòi ra chữ nửa hán nửa việt hay chữ nôm. Cũng do thờ sĩ nhiếp, thờ triệu đà cả.
 
Dùng chữ nó thì phải nói tiếng của nó. Giống như anh nói tiếng việt nhưng lại viết tiếng anh vậy. Cực kỳ bất cập nên mới phải có hệ chữ riêng, mà tiếc là đi sai con đường. Ngày đó các cụ mạnh dạn đốt hết chữ hán thay bằng chữ chỉ biểu âm thì đã khác rồi. Do vẫn muốn giữ chữ hán nên mới lòi ra chữ nửa hán nửa việt hay chữ nôm. Cũng do thờ sĩ nhiếp, thờ triệu đà cả.
Dùng chữ hán nào tiếng của nó, ngôn ngữ dùng chữ hán có cả chục ngôn ngữ , ngữ pháp, phát âm đều khác nhau
 
Dùng chữ hán nào tiếng của nó, ngôn ngữ dùng chữ hán có cả chục ngôn ngữ , ngữ pháp, phát âm đều khác nhau
Thì anh cũng phải học tiếng hán mớI hiểu được chữ hán chứ. Giờ tôi viết chữ nhất, anh không học tiếng hán thì biết tdn được nó đọc là nhất, không lẽ đọc chữ nhất là một. Chưa kể ngữ pháp các kiểu. Không học ngữ pháp tiếng hán thì viết kiểu ngữ pháp tiếng việt à, bố ai hiểu được.
 
Thì anh cũng phải học tiếng hán mớI hiểu được chữ hán chứ. Giờ tôi viết chữ nhất, anh không học tiếng hán thì biết tdn được nó đọc là nhất, không lẽ đọc chữ nhất là một. Chưa kể ngữ pháp các kiểu. Không học ngữ pháp tiếng hán thì viết kiểu ngữ pháp tiếng việt à, bố ai hiểu được.
Tiếng Quảng Đông khác quan thoại mà chúng nó vẫn dùng Hán tự đó thím
Em vừa hỏi AI thì về mặt ngữ pháp chúng nó cũng khác nhau chút và có vẻ ngữ pháp của tiếng quảng đông gần với tiếng việt hơn
 
Tiếng Quảng Đông khác quan thoại mà chúng nó vẫn dùng Hán tự đó thím
Em vừa hỏi AI thì về mặt ngữ pháp chúng nó cũng khác nhau chút và có vẻ ngữ pháp của tiếng quảng đông gần với tiếng việt hơn
Thì bọn quảng đông coi như giống mình nhất rồi còn gì. Nhưng chúng nó bị đồng hoá từ từ suốt hàng ngàn năm, bây giờ thành người trung quốc luôn rồi. Mặc dù vẫn còn một vài dấu tích chứng minh từng có quan hệ huyết thống với việt nam như ngôn ngữ, và cả ngoại hình.
 
Bro nói cũng đúng, thấy bảo học chữ Nôm còn khó hơn học chữ Hán gốc, vì phải biết chữ Hán rồi thì mới có thể đọc thông viết thạo chữ Nôm. Thành ra nó quá khó, quá lằng nhằng.
Mình thì nghĩ các cụ xưa cũng hơi quá, chữ nghĩa thì kệ nó cứ dùng luôn bộ chữ hán của nó cũng được, cái gì tiện, có lợi thì cứ dùng đã rồi sau này thì tính. Chứ nó đô hộ mình cả nghìn năm, văn hóa lễ nghi, hội hè tết nhất ma chay hiếu hỉ đều học theo nó hoặc chịu sự ảnh hưởng văn hóa của nó hết rồi, còn mỗi cái chữ thì lại muốn có bản sắc riêng. Thành ra giờ con cháu vào các đền chùa miếu mạo di tích của tiền nhân thì cảm giác như đang đi tham quan 1 kiến trúc nào đó của nước ngoài, do 1 người nước ngoài viết chứ ko phải do ông cha để lại, vì nhìn chữ loằng ngoằng trên các bia, văn tự... như nhìn vào bức vách có hiểu gì đâu.
Anh chả hiểu vấn đề. Ngày xưa dùng chữ Hán để ghi chép với ngữ pháp là văn ngôn, là ngôn ngữ dùng trong văn bản hành chính, nó không phải là tiếng Việt, không phải là lời ăn tiếng nói hàng ngày. Ví dụ quan chép sử, lúc vua nói một câu gì đó bằng tiếng Việt, quan phải dịch sang văn ngôn rồi dùng chữ Hán ghi vào sách.

Anh vẫn phải giải quyết bài toán cần có chữ viết để biểu thị các từ không phải Hán Việt nếu muốn ghi chép lại trực tiếp lời ăn tiếng nói. Các cụ đã chọn chữ Nôm để làm việc đó, chứ anh bảo lấy luôn một chữ Hán mà làm thì làm kiểu gì?
 
Người việt xưa dùng hán tự theo ngữ pháp văn ngôn,
Cứ cho là từ Hán Việt cứ ghi hết bằng chữ Hán đi, thế những từ không phải Hán Việt anh muốn ghi như nào?
1. Chữ vuông biểu âm
2. Chữ vuông biểu ý
3. Chữ vuông biểu cả âm lẫn ý
 
Cứ cho là từ Hán Việt cứ ghi hết bằng chữ Hán đi, thế những từ không phải Hán Việt anh muốn ghi như nào?
1. Chữ vuông biểu âm
2. Chữ vuông biểu ý
3. Chữ vuông biểu cả âm lẫn ý
Tôi nghĩ vấn đề là phải tìm ra một bộ quy tắc để biểu ý các khái niệm, giống như tìm ra bảng chữ cái để biểu âm vậy.
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
dai xin fei,
Người trả lời cuối
Mr David,
Trả lời
122
Lượt xem
10.744
Quay lại
Lên đầu trang