20 năm sau khi bị hạ cấp, tranh cãi về Sao Diêm Vương vẫn chưa kết thúc

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề Gấu Ted
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu
Năm ấy giới thiên văn học tranh cãi sôi nổi ra phết. Mike Brown là giáo sư ở California cầm đầu trường phái Động lực học thiên thể, cho rằng sao Diêm vương không phải hành tinh vì nó không dọn sạch vùng không gian quỹ đạo của mình (lão này theo cánh tả và xưng là Plutokiler). Còn Alan Stern là Trưởng sứ mệnh tàu vũ trụ New Horizons của NASA, vốn là dân cánh hữu, cầm đầu trường phái Địa vật lý hành tinh thì gọi tiêu chí dọn sạch quỹ đạo là tiêu chuẩn tồi tệ và không có tính khoa học. Lão này không muốn phân loại theo yếu tố bên ngoài mà đòi phân loại theo tính nội tại của thiên thể, tức là bản chất cấu trúc, địa hình, khí quyển và sự tiến hóa vật lý của chính thiên thể đó. Mỗi phe có lý lẽ riêng của mình. Phe Alan Stern lập luận và chứng minh có vẻ khoa học hơn, nhưng lúc ấy châu Âu đang có làn sóng cánh tả lên nắm quyền nên IAU cũng có thiên hướng cách mạng hơn, kết quả bỏ phiếu là IAU ủng hộ phe Brown và sao Pluto bị hạ cấp xuống thành Dwarf Planet.
Cho hỏi nguồn Brown "tả", Stern "hữu"

Cho hỏi nguồn ở đâu nói về việc xếp loại Pluto là yếu tố tả vs. hữu luôn. Kể cả nếu 2 ông kia có là như vậy đi nữa, thì liên quan gì tới Pluto?

Khoa học tranh cãi về khái niệm là chuyện bình thường, tranh cãi thì chia phe phái (ở đây là astronomer và planetary scientist) cũng là chuyện bình thường. Nhất là khi không thể có định nghĩa nào "thỏa mãn" hết mọi trường hợp: phe "Pluto killer" ra cái tiêu chuẩn mới "dọn sạch quỹ đạo" ; còn theo định nghĩa của "phe" Stern thì Mặt trăng cũng là hành tinh, và hệ mặt trời sẽ có thêm 100 hành tinh. Khi không có chuẩn chung thì buộc phải có một cách nào đấy để quy ước, thì trong mọi cuộc bầu cử rõ ràng sẽ có một phe bất mãn.

Gọi Mặt trăng là gì hay Pluto là gì không phủ nhận sự tồn tại của nó, cũng chẳng thay đổi công thức hay phép tính. Coi như là phe astronomer và phe planetary scientist dùng 2 hệ phân loại khác nhau đi. Có bao nhiêu cách phân loại nhóm máu? Có bao nhiêu bảng tuần hoàn ngoài hệ bảng chính?

Còn tự nhiên chụp mũ 2 lập trường khoa học là "tả" với "hữu" thì chắc chỉ ám ảnh tả-hữu mới nghĩ ra

P.S. Nói lại cho rõ, Pluto nó là dwarf planet hay là planet thì cũng chỉ là định nghĩa khoa học, khoa học thì luôn có tính chất tự phát triển và tự chỉnh sửa, cái vote này cũng phát sinh từ việc phát hiện ra một loạt thiên thể ở Kuiper belt, nên người ta mới cần xem lại cách nhìn nhận Hệ mặt trời và định nghĩa các thiên thể. Chẳng việc gì phải tự nhiên dán nhãn tả-hữu ở đây cả.

PPS: Mấy ông khoa học gia ủng hộ Pluto đơn giản cũng nói là cứ dùng cái định nghĩa phù hợp với công việc của mình, chứ không cần phải dựa vào một tổ chức nào định nghĩa cả. Ngay cả định nghĩa của IAU, dù mấy ông này chỉ trích cả định nghĩa lẫn cách định nghĩa được thông qua, thì cũng nói là có thể có ích với một bộ phận


1788243293045.webp
 
Sửa lần cuối:
Thì Triton đang có đôi có lứa, bị Hải Vương tóm cổ, chia lìa đôi lứa thì nó phải quẫy, phải giãy đành đạch lên chứ

Thế giới đồng hành với Triton không rõ số phận nó ra sao?? Chắc bị hất văng khỏi Hệ Mặt trời và có khi vẫn đang lang thang ở đâu đó trong dải Ngân Hà.


Khi Triton bị bắt giữ, toàn bộ hệ thống vệ tinh cổ đại của Hải Vương bị hỗn loạn & huỷ diệt, thằng thì bị hất tung khỏi hệ thống, thằng thì đâm sầm vào Hải Vương, hoặc va chạm lẫn nhau.
Ủa là thằng Triton lúc trước đi theo cặp
Sau bị Hải Vương bắt và đứa đồng hành bị sút văng đi hả mấy fen
:surrender:
 
Loài người hiểu rõ về hệ mặt trời chưa nhỉ
Nhiều cái cần giải quyết lắm, con người chưa đặt chân lên được bất kỳ hành tinh nào, có cho robot lên thì cũng chỉ là chụp ảnh và mò mẫm.
Đến cơ thể người tiếp xúc hàng ngày mà khoa học còn chưa hiểu hết thì nói gì đến các thiên thể
Q8sGcLO.png

Bí ẩnMức độ chưa giải quyết
Planet Nine có tồn tại?⭐⭐⭐⭐⭐
Nguồn gốc các quỹ đạo kỳ lạ ngoài Neptune⭐⭐⭐⭐⭐
Europa/Enceladus có sự sống?⭐⭐⭐⭐⭐
Vì sao corona nóng hơn bề mặt Mặt Trời?⭐⭐⭐⭐⭐
Uranus bị nghiêng bằng cách nào?⭐⭐⭐⭐
Vì sao Uranus lạnh hơn Neptune?⭐⭐⭐⭐
Sao Kim từng có đại dương?⭐⭐⭐⭐
Vì sao Mặt Trăng có hai mặt rất khác nhau?⭐⭐⭐⭐
Nguồn gốc và tuổi của vành đai Sao Thổ⭐⭐⭐⭐
Mars mất phần lớn nước bằng cách nào?⭐⭐⭐⭐
 
ơ thế là hành tinh 9 này quay quanh 1 cái khác ko phải là mặt trời à fen?
Gọi là hành tinh thì nó phải quay quanh mặt trời chứ fen, chẳng qua tại quỹ đạo (giả định) của nó nhìn hơi lạ thôi. Dưới đây là giả thuyết planet nine của chatgpt
Planet Nine (Hành tinh số 9) — một hành tinh giả thuyết được cho là có thể nằm rất xa Mặt Trời, thậm chí xa hơn Pluto rất nhiều.


https://images.openai.com/static-rsc-4/aeH87KCd-5Cq6R-Bmqr36djnt0Bd2eQ86ScWFJ9RAqVSE0cje8yD7xx8Nw1gMZirCGzGWoDAyTRXT37v6HuJZcU2vsGF0TgtHw3DpusBNQEpG3hg9UMHCQAhcVk7zqG7xq0PHGGSSkhk5rbKHylzKN2WsEv89YYA5fabTrAwzP3MjTQ3eI2yOeYP45vs7Cn2?purpose=fullsize

https://images.openai.com/static-rsc-4/k-5fwYSGdAlHcWN0zQxIeBAjpqezET0CD79_XTHjW3UIl7SdgDAe7O-opU_uAQEKMeH3fjZonN4DPYUguxUoLpGCTnXOgrTw5MHyag07VCre5vBSYoTGFpmjMbKH4EzAC9bBeVm3byjia78OhRgV6HX2SNboSL5v10-vaUu6ph3rrTte3rHndt23igMxa9a7?purpose=fullsize

https://images.openai.com/static-rsc-4/IQRLbvXUP7vbGn3UXGzTz5AoNqKV44x6MpTswTyqdKQMDyPG00T9frwPgyevef04h9LP9jWpZFKU20xfblvu32io0Qqv_biwzw-ZPtJk1qRVINPxutJLspqr2DzfwRuraCydDYX6NUAZTuMeaxhxRuZL744_5RzcW-V6jwGYqnT6v8Rd9KCPij4ShGxy9bY-?purpose=fullsize

5

🪐 Planet Nine là gì?​


Năm 2016, hai nhà thiên văn Konstantin Batygin và Michael Brown ở Caltech đề xuất rằng có thể tồn tại một hành tinh lớn ở vùng ngoài Hệ Mặt Trời. Họ không nhìn thấy trực tiếp hành tinh này, mà suy luận sự tồn tại của nó từ quỹ đạo bất thường của một số vật thể rất xa trong vành đai Kuiper.


Nếu thực sự tồn tại, các ước tính hiện nay cho rằng:


  • 🪐 Khối lượng: khoảng 5–10 lần Trái Đất
  • 📏 Có thể có kích thước khoảng 1,5–3 lần đường kính Trái Đất, tùy thành phần.
  • ☀️ Khoảng cách trung bình: khoảng 20–30 lần khoảng cách Neptune–Mặt Trời
  • 🔄 Một vòng quanh Mặt Trời: khoảng 10.000–20.000 năm Trái Đất.
  • 🛰️ Quỹ đạo rất dài và lệch tâm, khác hẳn quỹ đạo gần tròn của 8 hành tinh chính.

😮 So với Pluto thì xa đến mức nào?​


Pluto có khoảng cách trung bình khoảng 39,5 AU.


Trong khi Planet Nine, theo mô hình, có thể có bán trục lớn vào khoảng 400–800 AU.


1 AU = khoảng cách trung bình Trái Đất → Mặt Trời ≈ 150 triệu km

Nếu lấy ví dụ 500 AU:


500 × 150 triệu km ≈ 75 tỷ km


Tức là xa Mặt Trời khoảng 13 lần Pluto ở khoảng cách trung bình.


Nhưng cần lưu ý: Planet Nine có quỹ đạo rất lệch tâm, nên có lúc nó gần Mặt Trời hơn rất nhiều và có lúc xa hơn rất nhiều.




🔭 Nhưng đã tìm thấy nó chưa?​


Chưa.


Đây là điểm quan trọng nhất.


NASA hiện vẫn mô tả Planet Nine là một thế giới giả thuyết, và sự tồn tại của nó vẫn còn được tranh luận trong cộng đồng khoa học.


Các nhà khoa học đang tìm kiếm nó bằng cách quan sát những vùng rất rộng và rất mờ của bầu trời. Một số khảo sát đã không tìm thấy ứng viên phù hợp, nhưng điều đó chưa đủ để loại bỏ hoàn toàn Planet Nine vì nó có thể đang ở vị trí khó quan sát.


Một điểm rất thú vị​


Nếu Planet Nine thực sự tồn tại, thì "năm" của nó có thể dài 10.000–20.000 năm.


Nghĩa là:


Một sinh vật sinh ra trên Planet Nine và sống 100 năm chỉ trải qua khoảng 0,5–1% một năm của Planet Nine. 😄

Và đây cũng là lý do nó cực kỳ khó phát hiện: nó có thể ở hàng chục tỷ km khỏi Mặt Trời và nhận được lượng ánh sáng cực kỳ nhỏ.


Pluto → 39,5 AU → ~248 năm/vòng


Planet Nine → hàng trăm AU → ~10.000–20.000 năm/vòng
 
Cho hỏi nguồn Brown "tả", Stern "hữu"

Cho hỏi nguồn ở đâu nói về việc xếp loại Pluto là yếu tố tả vs. hữu luôn. Kể cả nếu 2 ông kia có là như vậy đi nữa, thì liên quan gì tới Pluto?

Khoa học tranh cãi về khái niệm là chuyện bình thường, tranh cãi thì chia phe phái (ở đây là astronomer và planetary scientist) cũng là chuyện bình thường. Nhất là khi không thể có định nghĩa nào "thỏa mãn" hết mọi trường hợp: phe "Pluto killer" ra cái tiêu chuẩn mới "dọn sạch quỹ đạo" ; còn theo định nghĩa của "phe" Stern thì Mặt trăng cũng là hành tinh, và hệ mặt trời sẽ có thêm 100 hành tinh. Khi không có chuẩn chung thì buộc phải có một cách nào đấy để quy ước, thì trong mọi cuộc bầu cử rõ ràng sẽ có một phe bất mãn.

Gọi Mặt trăng là gì hay Pluto là gì không phủ nhận sự tồn tại của nó, cũng chẳng thay đổi công thức hay phép tính. Coi như là phe astronomer và phe planetary scientist dùng 2 hệ phân loại khác nhau đi. Có bao nhiêu cách phân loại nhóm máu? Có bao nhiêu bảng tuần hoàn ngoài hệ bảng chính?

Còn tự nhiên chụp mũ 2 lập trường khoa học là "tả" với "hữu" thì chắc chỉ ám ảnh tả-hữu mới nghĩ ra

P.S. Nói lại cho rõ, Pluto nó là dwarf planet hay là planet thì cũng chỉ là định nghĩa khoa học, khoa học thì luôn có tính chất tự phát triển và tự chỉnh sửa, cái vote này cũng phát sinh từ việc phát hiện ra một loạt thiên thể ở Kuiper belt, nên người ta mới cần xem lại cách nhìn nhận Hệ mặt trời và định nghĩa các thiên thể. Chẳng việc gì phải tự nhiên dán nhãn tả-hữu ở đây cả.

PPS: Mấy ông khoa học gia ủng hộ Pluto đơn giản cũng nói là cứ dùng cái định nghĩa phù hợp với công việc của mình, chứ không cần phải dựa vào một tổ chức nào định nghĩa cả. Ngay cả định nghĩa của IAU, dù mấy ông này chỉ trích cả định nghĩa lẫn cách định nghĩa được thông qua, thì cũng nói là có thể có ích với một bộ phận


Xem tệp đính kèm 3778795

Tả hay hữu thì fen cứ vào trang của 2 thằng cha đó là biết. Một lão có tư tưởng cấp tiến, ủng hộ đa dạng sinh học, bảo vệ môi trường chống biến đổi khí hậu, ủng hộ tài trợ công cộng... còn lão kia ủng hộ phát triển công nghiệp vũ trụ tư nhân, tự do thương mại trong không gian, thúc đẩy tư nhân hóa và giảm bớt thủ tục hành chính...

Mỗi phe có lý lẽ riêng của mình, nhưng cá nhân tôi thấy định nghĩa planet của phe Stern có vẻ hợp lý hơn. Trong tất cả các ngành khoa học tự nhiên, một đối tượng được phân loại dựa trên bản chất cấu tạo của chính nó. Sinh vật được phân loại theo cấu trúc gen của nó, một nguyên tố hóa học được định danh theo số proton trong hạt nhân. Nhưng phe Brown lại định nghĩa một hành tinh dựa vào môi trường xung quanh nó (việc nó có dọn sạch rác trên quỹ đạo hay không) thay vì bản chất vật lý của bản thân thiên thể đó.

Mà cái tiêu chuẩn "dọn sạch" tôi thấy cảm tính lắm. Định nghĩa thế nào là dọn sạch? Một thiên thể quét sạch bao nhiêu % vật chất trên quỹ đạo thì được gọi là dọn sạch? 80%, 90%, 99% hay 99,9%? Nếu là dọn sạch 100% thì không hành tinh nào trong hệ Mặt trời thỏa mãn tiêu chuẩn. Trái Đất vẫn cắt qua quỹ đạo của hàng vạn tiểu hành tinh NEOs. Sao Mộc cũng chia sẻ quỹ đạo của mình với hàng vạn tiểu hành tinh. Sao Hải Vương có quỹ đạo thường xuyên bị cắt qua bởi sao Diêm Vương và cả mớ vật thể vành đai Kuiper... Nếu Sao Mộc, Trái Đất chưa dọn sạch rác trên quỹ đạo của chúng, vậy tại sao gọi TĐ, Sao Mộc là hành tinh mà Sao Diêm Vương lại bị loại? Wtf? Đó là chưa nói khoảng cách tới Mặt Trời càng xa, vùng quỹ đạo càng lớn, vận tốc của thiên thể càng chậm, khiến khả năng dọn sạch giảm đi theo cấp số nhân. Nếu mang Trái Đất đặt ra vị trí của Sao Diêm Vương (cách Mặt Trời mấy chục AU), TĐ cũng không thể dọn sạch Kuiper belt trong suốt 4,5 tỷ năm tuổi của Hệ Mặt Trời, và như thế TĐ cũng chẳng phải là planet? Vậy là cùng 1 vật thể, nằm ở vị trí này thì gọi là hành tinh, nằm ở vị trí khác lại không phải? Một con mèo vẫn là một con mèo bất kể nó ở trong nhà, ngoài sân hay ở giữa rừng. Anh không thể nói nó không phải con mèo chỉ vì xung quanh nó có nhiều con vật khác chưa bị nó ăn thịt.

Trong nghiên cứu vũ trụ, ta đã phát hiện hàng ngàn hành tinh nằm ngoài Hệ Mặt Trời, nhưng với công nghệ hiện tại, rất khó hoặc không thể đo đạc xem hành tinh cách xa hàng trăm năm ánh sáng đã dọn sạch quỹ đạo của nó hay chưa. Vậy ta gọi nó là planet hay thôi?
 
Ủa là thằng Triton lúc trước đi theo cặp
Sau bị Hải Vương bắt và đứa đồng hành bị sút văng đi hả mấy fen
:surrender:
Theo giả thuyết đc chấp nhận rộng rãi nhất thì Triton đi theo cặp giống như cặp Diêm Vương & Charon, đứa đồng hành với nó kích thước có thể còn lớn hơn cả Charon.

Ngoài ra, có giả thuyết nữa từng cho rằng Hệ Mặt trời có tới 5 hành tinh khí khổng lồ, thằng thứ 5 có kích thước rất lớn tương đương với Thiên Vương những đã bị trục xuất ra khỏi hệ,

giờ này rất có thể thằng khổng lồ thứ 5 này vẫn đang trôi dạt đâu đó ngoài kia hoặc đã xâm nhập vào hệ sao khác
 
vũ trụ là đề tài hay nhưng ngay trên chính trái đất là đại dương, nói về sinh vật hay địa chất, phù du ở dưới đáy, khám phá chắc chưa được 5%, it's easier to explore the space than the ocean :waaaht:
Khám phá đại dương dễ hơn nhiều.

Vấn đề ở đây không phải là xa bao nhiêu mà là độ chính xác.

Người ta có thể xác định độ sâu của đáy đại dương tính tới từng met, nhưng với các khoảng cách trong vũ trụ thì lệch 10 20% là bình thường.
 
Theo giả thuyết đc chấp nhận rộng rãi nhất thì Triton đi theo cặp giống như cặp Diêm Vương & Charon, đứa đồng hành với nó kích thước có thể còn lớn hơn cả Charon.

Ngoài ra, có giả thuyết nữa từng cho rằng Hệ Mặt trời có tới 5 hành tinh khí khổng lồ, thằng thứ 5 có kích thước rất lớn tương đương với Thiên Vương những đã bị trục xuất ra khỏi hệ,

giờ này rất có thể thằng khổng lồ thứ 5 này vẫn đang trôi dạt đâu đó ngoài kia hoặc đã xâm nhập vào hệ sao khác
Nó sút văng đi xa rồi
 
vũ trụ là đề tài hay nhưng ngay trên chính trái đất là đại dương, nói về sinh vật hay địa chất, phù du ở dưới đáy, khám phá chắc chưa được 5%, it's easier to explore the space than the ocean :waaaht:
trái đất thì khám phá bằng thực nghiệm và trực tiếp nhiều, máy đo và mô phỏng khá chi tiết rồi, 5% là nhiều đấy, nước và vật chất lại khó nhìn hơn không gian...vũ trụ rộng lớn và khó đoán hơn nhiều? hiện chắc chỉ biết và đoán đến 1 phần tỷ tỷ tỷ thôi làm sao bằng 5% kia được, còn chưa cho người lên đâu ngoài mặt trăng gần ngay cạnh :sexy_girl:

via theNEXTvoz for iPhone
 
Khoa học càng phát triển có điều kiện quan sát rõ hơn thì phải điều chỉnh lại cho phù hợp thôi. Ngày xưa thuyết nhật tâm khó công nhận vậy mà còn phải chấp nhận, dăm ba cái nâng cấp hạ cấp này tuổi gì

via theNEXTvoz for iPhone
 
Vụ này hài nhất là mấy nhà chiêm tinh, tự nhiên phải viết lại hết sách vở, giống vụ thêm cung hoàng đạo 13 :haha:
Bên chiêm tinh chả ảnh hưởng quái gì, còn lôi cả sedna, makemake vào luận giải chứ đâu chỉ mỗi pluto. Có mấy thằng viết sách theo thị hiếu mới phải sửa thôi.
 
Có 1 hành tinh bí ẩn, hoặc lỗ đen đó thím
Vãi cả lỗ đen, nếu có thì nó hủy diệt cả hệ mặt trời trong trứng nước rồi
Thực ra hố đen khối lượng bằng 5 hoặc 10 lần trái đất thì đường kính nó nhỏ xíu, chắc bằng trái bóng đá. Ko quan trọng nó là gì, quan trọng trọng lực nó thế nào. Lỗ đen nguyên thủy mà nhỏ xíu cũng chả ảnh hưởng gì mấy. Mà lỗ đen coi vậy dễ phát hiện hơn do khi nó hút vật thể như sao chổi, tiểu hành tinh thì nó sẽ phát ra bức xạ tia gamma. Còn hành tinh lại khó hơn vì tối và nhỏ quá
 
Thực ra hố đen khối lượng bằng 5 hoặc 10 lần trái đất thì đường kính nó nhỏ xíu, chắc bằng trái bóng đá. Ko quan trọng nó là gì, quan trọng trọng lực nó thế nào. Lỗ đen nguyên thủy mà nhỏ xíu cũng chả ảnh hưởng gì mấy. Mà lỗ đen coi vậy dễ phát hiện hơn do khi nó hút vật thể như sao chổi, tiểu hành tinh thì nó sẽ phát ra bức xạ tia gamma. Còn hành tinh lại khó hơn vì tối và nhỏ quá
Ngoài các lỗ đen ra thì còn một nguy cơ khác mà trên lý thuyết hoàn toàn có thể xảy ra đó là các thế giới lang thang.

Có hàng tỷ hành tinh lang thang đang trôi dạt hỗn loạn trong Dải Ngân Hà, kịch bản một hành tinh lang thang kích thước như Sao Hoả xâm nhập vào Hệ Mặt trời hoàn toàn có thể xảy ra.
 
Vãi cả lỗ đen, nếu có thì nó hủy diệt cả hệ mặt trời trong trứng nước rồi
Thực ra hố đen khối lượng bằng 5 hoặc 10 lần trái đất thì đường kính nó nhỏ xíu, chắc bằng trái bóng đá. Ko quan trọng nó là gì, quan trọng trọng lực nó thế nào. Lỗ đen nguyên thủy mà nhỏ xíu cũng chả ảnh hưởng gì mấy. Mà lỗ đen coi vậy dễ phát hiện hơn do khi nó hút vật thể như sao chổi, tiểu hành tinh thì nó sẽ phát ra bức xạ tia gamma. Còn hành tinh lại khó hơn vì tối và nhỏ quá
Trước xem clip khác thì nó chi tiết hơn. Nhưng đại loại hố đen size quả bưởi trôi dạt rìa hệ mặt trời thì cực kì khó soi. Lấy cái đt zoom lên đã rung bần bật thì để soi từ trái đất ra tới đó cũng vậy
Chỉ có tính toán đc quỹ đạo rồi dự đoán xong soi vào đó thì may ra tìm thấy
Nhưng vũ trụ thì xa xôi quá, đại dương vẫn chưa đc unlock hết
 
Thực ra hố đen khối lượng bằng 5 hoặc 10 lần trái đất thì đường kính nó nhỏ xíu, chắc bằng trái bóng đá. Ko quan trọng nó là gì, quan trọng trọng lực nó thế nào. Lỗ đen nguyên thủy mà nhỏ xíu cũng chả ảnh hưởng gì mấy. Mà lỗ đen coi vậy dễ phát hiện hơn do khi nó hút vật thể như sao chổi, tiểu hành tinh thì nó sẽ phát ra bức xạ tia gamma. Còn hành tinh lại khó hơn vì tối và nhỏ quá
Lỗ đen thì nó cũng phải bằng 3-5 lần khối lượng mặt trời chứ bằng 5-10 lần khối lượng trái đất thì hình thành thế nào được. Nó có đủ trọng lượng đề nén hạt nhân nguyên tử đâu
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Gấu Ted,
Người trả lời cuối
stratoxd,
Trả lời
167
Lượt xem
21.980
Quay lại
Lên đầu trang