lytieuchieu
Đã tốn tiền
Cái quan trọng là khối lượng kìa chứ kích thước thì không quan trọng. Ngôi sao nhỏ nhất đường kính lớn hơn sao mộc 1 chút nhưng nặng hơn 80 lần sao mộc
20 năm sau khi bị hạ cấp, tranh cãi về Sao Diêm Vương vẫn chưa kết thúc
- Người tạo chủ đề Gấu Ted
- Ngày bắt đầu
PS: Phe Brown đa số là cộng đồng Thiên văn học vị trí và Động lực học còn phe Stern đa số các nhà khoa học địa chất hành tinh (Planetary Scientists & Geologists) - những người trực tiếp nghiên cứu về các planet. Xét về quốc tịch thì đa số phe Brown là khoa học gia TQ và châu Âu (thường được gọi là phe cánh tả). Còn phe Stern được sự ủng hộ mạnh mẽ của các khoa học gia Nga và Mỹ (thường được gọi là phe cánh hữu). Nhiều lãnh đạo của phân hội Khoa học Hành tinh Mỹ (DPS / LPSC) công khai chỉ trích định nghĩa của IAU là thiếu sót nghiêm trọng về mặt khoa học và được thông qua bởi một nhóm nhỏ không đúng chuyên môn địa chất. Giám đốc NASA Bridenstine tuyên bố công khai bất kể bọn IAU nói gì, tao coi Pluto là một hành tinh. Đám khoa học Nga rất to mồm, Viện trưởng Viện Nghiên cứu Vũ trụ Nga Zelenyi, Giám đốc Đài thiên văn Đại học Quốc gia Irkutsk Sergey Yazev, Viện trưởng Viện Thiên văn Thực nghiệm Abalakin, Chủ tịch Ủy ban Khoa học Hành tinh Nga Galimov, Chủ tịch Ủy ban Sao Biến thiên Nikolai Samus và nhiều nhà khoa học lớn của Nga thi nhau lên báo chỉ trích định nghĩa của IAU là vội vàng, phiến diện, thiếu chuẩn xác về mặt lý thuyết, mang tính bỏ phiếu chính trị hơn là bản chất khoa học...
No_thing_All
Đã tốn tiền
Chỗ này mình không hiểu cho lắm
Vì 8 hình tinh quay quanh Mặt trời đều có quỹ đạo hình bầu dục, tròn...kiểu là lấy Mặt trời làm tâm, gần tâm
Hành tinh X thứ 9 thì có quỹ đạo quay mà Mặt trời lệch khỏi tâm, gần về 1 bên của hình bầu dục, tròn... vậy có lúc nó ở rất gần, có lúc ở rất xa... mấy chục ngàn năm mới quay về phía gần mặt trời
Vậy nếu nó thật sự đi xa như vậy thì nó có thể thoát khỏi trọng lực của mặt trời, ra khỏi ngoài vành đai Kuiper luôn ha
Vì 8 hình tinh quay quanh Mặt trời đều có quỹ đạo hình bầu dục, tròn...kiểu là lấy Mặt trời làm tâm, gần tâm
Hành tinh X thứ 9 thì có quỹ đạo quay mà Mặt trời lệch khỏi tâm, gần về 1 bên của hình bầu dục, tròn... vậy có lúc nó ở rất gần, có lúc ở rất xa... mấy chục ngàn năm mới quay về phía gần mặt trời
Vậy nếu nó thật sự đi xa như vậy thì nó có thể thoát khỏi trọng lực của mặt trời, ra khỏi ngoài vành đai Kuiper luôn ha
lytieuchieu
Đã tốn tiền
Muốn thoát khỏi sức hút mặt trời thì phải có tác động ngoại lực như va chạm, hoặc sức hút của 1 vật nào đó.
megamind
Senior Member
Tại sao tên các "hành tinh" trong tiếng anh khi dịch ra tiếng việt lại thành "sao" trong khi star khác hoàn toàn planet?. Ví dụ mars, jupiter, saturn tiếng việt lại thành sao hoả, sao thổ, sao mộc? Hay do mấy từ này bắt nguồn từ TQ và người xưa chưa phân biệt được hành tinh với sao?
pocoman2
Member
Theo tính toán mới nhất thì cái này chỉ xảy ra sau 28 tỷ năm nữa. Thế thì đến lúc đó cả hệ mặt trời cũng tiêu tùng rồi.
Tidal interactions also cause Triton's orbit, which is already closer to Neptune than the Moon is to Earth, to gradually decay further; predictions are that 3.6 billion years from now, Triton will pass within Neptune's Roche limit.[28] This will result in either a collision with Neptune's atmosphere or the breakup of Triton, forming a new ring system similar to that found around Saturn.[28] However, a newer study done in 2025 has analyzed that Triton will reach Neptune’s Roche limit in 28 billion years. This indicates a more stable orbital evolution of Triton over a long period of time
saotroi
Senior Member
Hỏa tinh, thổ tinh... Tinh thần cái gì trên trời phát sáng vào ban đêm trừ mặt trăng đều gọi vậy. Đó chỉ là cách gọi những đối tượng quen thuộc không ảnh hưởng tới quy ước.
Ý tớ là dwarf planet hay planet, over hay under, nó không quan trọng lắm ấy
Nếu định nghĩa dựa thuần tuý vào khối lượng, không có phản ứng nhiệt hạch, đủ lực hấp dẫn để có hình cầu (cái này qui về khối lượng được nhể?), thì Mặt Trăng, Triton, các mặt trăng to của Jupiter Saturn Uranus đều đạt hết, nghe nó sai sai.
Và lúc đó phải tính tham số Stern-Levison như nào? Công thức của nó có 1 cái là semi-major axis, độ dài bán trục lớn của quĩ đạo, đơn giản hoá thành hình ellipse, với ngôi sao là tâm. Mặt trăng thì xoay quanh hành tinh, làm sao có con số semi-major axis của nó với ngôi sao? Có ai tính semi-major axis của Mặt Trăng đối với Mặt Trời chưa? Và bọn lang thang rogue planet hiển nhiên là không có rồi. Nếu định nghĩa của phe Brown có vấn đề, thì tham số Stern-Levison ở đây cũng có vấn đề tương tự thôi
Mặt Trăng, Triton, Titan... đạt tiêu chuẩn planet cũng đúng chứ đâu có sai. Về mặt vật lý và địa chất, Titan, Ganymede phức tạp hơn Sao Thủy rất nhiều. Nếu fen đứng trên bề mặt của Mặt Trăng, Titan, Ganymede, sẽ thấy núi lửa, băng, khí quyển, mảng kiến tạo, đại dương ngầm và sự phân tầng lõi - vỏ. Planet có thể có nhiều sub-category, ví dụ hành tinh đá, hành tinh khí, hành tinh vệ tinh... Khái niệm Planet phải mô tả bản chất nội tại của bản thân thiên thể, chứ không phải vị trí của nó. Việc gọi Mặt Trăng không phải là hành tinh chỉ vì nó quay quanh Trái Đất cũng giống như việc gọi một con voi không phải là động vật chỉ vì nó sống trong vườn thú.
Tham số Stern-Levison được đề ra nhằm mục đích phân loại orbital dominance và cùng lắm là phân loại sub-category thôi, chứ đâu phải là để nhằm mục đích định nghĩa thế nào là một planet. Nhưng Brown lại dùng ý tưởng orbital dominance để định nghĩa planet! Mà thực ra nếu dùng định nghĩa của Brown để phân loại thì Moon cũng phải được xếp là hành tinh. Về mặt toán học thiên văn, Moon hoàn toàn có bán trục lớn quanh Mặt Trời. Quỹ đạo của Moon thực chất không phải là hình xoắn ốc khép kín quanh Earth, mà là hình elip quanh Mặt Trời bị uốn cong bởi lực hấp dẫn của Earth (bán trục lớn xấp xỉ AU, chu kỳ P xấp xỉ 1 năm). Nếu tính tham số Stern-Levison cho Moon đối với Mặt Trời, thì Moon sẽ có tham số càn quét quỹ đạo gần giống tham số của Earth. Vậy nếu cho rằng Earth dọn sạch quỹ đạo, thì Moon (vốn ở cùng vùng quỹ đạo đó) cũng hưởng lợi và nghiễm nhiên đạt chuẩn của IAU, tức là cũng phải gọi Moon là planet. Nhưng đằng này IAU và Brown lại xếp nó không phải planet. Như vậy là tiêu chuẩn của Brown thích thì áp dụng, không thích thì thôi à?
Một thằng lang thang Rogue planet thì tham số Stern-Levison của nó tiến đến 0, dẫn đến theo phân loại của Brown thì nó không đạt planet. Fen thấy dùng cái tiêu chuẩn dọn sạch quỹ đạo để phân loại nó vô lý chưa? Một thằng Rogue planet có thể có khối lượng bằng 10 lần Trái Đất, có đủ khí quyển, từ trường, mây bão, hoạt động địa chất... nhưng lại không được coi là hành tinh chỉ vì nó không quay quanh sao chủ nên không có vùng quỹ đạo để dọn sạch.
sqteppi88 ver 7.0
Senior Member
Khí quyển mặt trăng quá mỏng khí quyển dày mới được tính
pocoman2
Member
Có chứ.
Các ngôi sao gọi là định tinh hoặc hằng tinh
Nhưng ko hiểu sao khi dịch sang Tiếng Việt thì dịch mỗi từ tinh thành sao nên thôi quy ước "ngôi sao" là chỉ các star còn "hành tinh" là chỉ các planet.
Đúng ra cứ gọi là Thổ tinh, Mộc tinh như một tên riêng thay vì dịch thành sao Thổ sao Mộc dễ gây nhầm lẫn.
Sửa lần cuối:
sqteppi88 ver 7.0
Senior Member
Thời hiện đại thì tinh đâu phải chỉ riêng sao nữa. Thời xưa cứ cái gì sáng sáng đều là tinh là sao hết. Kể cả tinh vân-sao chổi là cục đá bay ngang qua thôi. Thế nên người ta mới chia phe tả hữu là vậy. 1 bên là bọn ngắm sao nhìn bầu trời cái gì sáng mà ở tinh không thì đều là tinh hết.
1 bên là nhà khoa học nó khác bọt
Tiêu chuẩn thế nào là dày, thế nào là mỏng? Sao Thủy cũng khí quyển loãng toẹt
pocoman2
Member
Tất nhiên. Nhưng người xưa đã biết những thiên thể cố định trên bầu trời nên mới gọi là hằng tinh/định tinh. Còn những thiên thể di chuyển vị trí tương đối trên bầu trời thì gọi là hành tinh.
sqteppi88 ver 7.0
Senior Member
Mercury dày hơn tới 100 lần còn có cả ô xi.Những ý khác cũng có thể chấp nhận đi, nhưng cái này...
Ý bạn là hình dạng này cũng đơn giản hoá thành ellipse để tính được bán trục lớn, rồi tham số Stern-Levison á? Kiến thức này kì quái quá
Thế là Mercury tạch còn Titan đạt hả :3
Phân biệt giữa chân không và 100 lần chân không quá khó con người vắt kiệt não bộ cũng không có cách nên phải nghĩ ra thứ trừu tượng triết học như dọn sạch quỹ đạo à
sqteppi88 ver 7.0
Senior Member
Hằng tinh định tinh là từ sau cm văn hóa trung quốc nó chế ra. Chứ xưa nào hằng tinh. Ảo chiêm tinh học
pocoman2
Member
Có chứng cứ nào không bạn? Vậy từ hành tinh thì sao?
sqteppi88 ver 7.0
Senior Member
Đưa wiki mà bản thân có đọc không vậy? Trong đó ghi rõ hằng tinh là chế từ tiếng tây mà ra. Chắc ngày xưa tần thủy hoàng ngồi ngắm sao thấy có cái di chuyển nên gọi cái ko di chuyển là hằng tinh
culidauwan
Senior Member
Hồi xưa chữ Tinh là sáng ở trên trời nên theo đó đặt tên. Còn Hành Tinh là một ngôi sao sáng di chuyển.. theo quan niệm cả nghìn năm nay. Sau này mới có kính viễn vọng và vật lý phân biệt. Thiết nghĩ nên tạo ra từ mới cho hành tinh và ngôi sao sẽ có lý hơn.
Chủ đề tương tự
