thảo luận [Bàn luận] Rap Underground Việt Nam và Thế Giới (Phần 6)

  • Người tạo chủ đề Người tạo chủ đề two_ways_ticket
  • Ngày bắt đầu Ngày bắt đầu

Bạn thích thể loại rap nào?

  • Battle/Beef

    Bình chọn: 192 53,6%
  • Trap/Drill

    Bình chọn: 95 26,5%
  • Oldschool/Boom Bap

    Bình chọn: 151 42,2%
  • Freestyle/Acapella (No Beat)

    Bình chọn: 48 13,4%
  • Jazz Rap

    Bình chọn: 24 6,7%
  • Gangsta

    Bình chọn: 45 12,6%
  • Rap Rock

    Bình chọn: 34 9,5%
  • Lofi hip hop

    Bình chọn: 49 13,7%
  • Khác

    Bình chọn: 25 7,0%

  • Tổng số người bình chọn
    358
Cái bọn Xiang, Hoàng Cửu Bảo, Lê Bảo, Nam Per, David Minh Nhật, Bình Xăng Con, Tuấn Thần Đèn, Bách Khỉ, Ngân Hà, CCMK, An Thuyên chỉ hài hài vô tri trẻ trâu mà nhà nước còn quán triệt mạnh nhỉ. Chắc cứ bọn nào màu sắc giống Khá Bảnh mà đánh

Có 1 vài fact tự dưng nhớ nên ghi lại

1. P2R Band có Pinky, Minky, Rainie. Thì Pinky ở đây ko phải Pinky người yêu VD. Có 2 Pinky khác nhau

2. VD sau khi bị hội Dunkare chém ko phải là VTA dọa chém hội Dunkare như thông tin Solbass nói trên Clog "Bao nhiêu năm rồi còn mãi ra đi" mà là do lúc đó VTA đang xem tình hình cho VD thì forum SSR có mấy đứa hạng le ve của forum đăng thread vớ vẩn, khích đểu nên VTA vào khè chúng nó để chúng nó khỏi linh tinh

3. Nói chung mấy cái fact VD diss trên nhạc ko phải cái nào cũng đúng đâu, có những fact VD chế ra thôi:

Fake fact đầu tiên là vụ Lee7 cướp bồ của DSK trong Kill You, thực ra thời gian đó Lee7 yêu Tjtj (yêu offline), mà DSK đang yêu Mizz Annie (yêu online)

Fake fact thứ hai là VietDragon ko viết đơn bãi nại cho Sogin ra tù sớm như trong What if I was Right

Fake fact thứ ba là Subby ko ăn cắp đồ của BlakRay trong Thích Quá Đi Chứ, Subby ko có tật hai ngón, còn vụ quỵt tiền Pepsi Trang thì nghe cứ buồn cười, vì Pepsi Trang sau khi yêu Subby xong thì yêu VD. Mà tính phụ nữ thì cũng ấy mà

Có những fact như vụ Tonny Việt LK thì chắc chuẩn, các fact của Nah cũng phần lớn là chuẩn hết, Halen tương tự.

Thực ra nếu phân tích 1 cách rành mạch như mấy bài post trước về những câu chuyện của VD thì nó có nhiều câu chuyện lắm, nhưng mà thôi người mất rồi.
 
Sửa lần cuối:
Có lý do gì cho sự biến mất của thím Mai Hải k thím @doremifason

Tâm sự với nhau 2 anh em hẹn nhau bỏ rap thì từ đó ly biệt thôi thím

Mai Hải tôi chỉ biết là sống ở Gia Lâm, giờ hình như chuyển hẳn nghe Rock rồi. Lần cuối cùng nhắn tin với tôi đúng cái tháng này nè, vào 2 năm trước.

Mai Hải cũng là dạng kiểu nghe nhiều giống @Zainor Dean với Minh Tu Le, nghe đủ thể loại từ thập niên 50, 60, 70, 80, 90 các nhạc sĩ nổi tiếng chứ ko giới hạn ở rap.

Nhiều ông rapper cũng nghe rock lắm, và nhiều rapfan nghe cả rap và rock. Bọn rap mình nhiều khi còn nói đụng chạm được, ít ai chấp chứ bên rock nói thẳng thắn quá chắc đớp gạch quá, cộng đồng mà dễ xù lông hơn rap vài lần
 
Sửa lần cuối:
Cái bọn Xiang, Hoàng Cửu Bảo, Lê Bảo, Nam Per, David Minh Nhật, Bình Xăng Con, Tuấn Thần Đèn, Bách Khỉ, Ngân Hà, CCMK, An Thuyên chỉ hài hài vô tri trẻ trâu mà nhà nước còn quán triệt mạnh nhỉ. Chắc cứ bọn nào màu sắc giống Khá Bảnh mà đánh

Có 1 vài fact tự dưng nhớ nên ghi lại

1. P2R Band có Pinky, Minky, Rainie. Thì Pinky ở đây ko phải Pinky người yêu VD. Có 2 Pinky khác nhau

2. VD sau khi bị hội Dunkare chém ko phải là VTA dọa chém hội Dunkare như thông tin Solbass nói trên Clog "Bao nhiêu năm rồi còn mãi ra đi" mà là do lúc đó VTA đang xem tình hình cho VD thì forum SSR có mấy đứa hạng le ve của forum đăng thread vớ vẩn, khích đểu nên VTA vào khè chúng nó để chúng nó khỏi linh tinh

3. Nói chung mấy cái fact VD diss trên nhạc ko phải cái nào cũng đúng đâu, có những fact VD chế ra thôi:

Fake fact đầu tiên là vụ Lee7 cướp bồ của DSK trong Kill You, thực ra thời gian đó Lee7 yêu Tjtj (yêu offline), mà DSK đang yêu Mizz Annie (yêu online)

Fake fact thứ hai là VietDragon ko viết đơn bãi nại cho Sogin ra tù sớm như trong What if I was Right

Fake fact thứ ba là Subby ko ăn cắp đồ của BlakRay trong Thích Quá Đi Chứ, Subby ko có tật hai ngón, còn vụ quỵt tiền Pepsi Trang thì nghe cứ buồn cười, vì Pepsi Trang sau khi yêu Subby xong thì yêu VD.

Có những fact như vụ Tonny Việt LK thì chắc chuẩn, các fact của Nah cũng phần lớn là chuẩn hết.

Thực ra nếu phân tích 1 cách rành mạch về chuyện của VD thì nó có nhiều câu chuyện lắm, nhưng mà thôi người mất rồi.
Sao Subby không phản pháo lại v thím
 
Nói năng thì ấp úng 1 câu 2 3 chữ ề à mà streamer cái gì, đem sách vở sang nhà Vũ Cường cúi đầu em nó thương nó dạy cho.
bpUNvGy.png
Reaction chê nhạc ICD quá bần. Vô hạn content trong 2 tuần tiếp theo
 
Nói năng thì ấp úng 1 câu 2 3 chữ ề à mà streamer cái gì, đem sách vở sang nhà Vũ Cường cúi đầu em nó thương nó dạy cho.
bpUNvGy.png

Mấy bạn mặt kiểu giống ICD đó, tức là nói chuyện nhạt nhạt, ngố ngố, đeo kính dày cộp trông mặt hơi đần đù, ko toát được sự lanh lợi thì thời đi học thường dễ bị bắt nạt học đường lắm. Cái này nói chung là cứ phải tập trung làm việc nhiều rồi sau đó ra ngoài đi dạo tập thể dục thể thao, nói chuyện hòa đồng tự nhiên sẽ lanh lợi thôi
 
Sửa lần cuối:
Fact là nhăt thời, skill là vĩnh viễn.

Em để ý rapper miền Nam Việt Nam thế hệ trước (cuối 8x - đầu 9x) có quan điểm là fact, lý lẽ > skills. Thời đó chắc meta là lý lẽ.

Hồi 2010 thì MAC chơi cả 2 bên SSR và GoDz, Torai9 ngứa mắt quá định dizz nhưng có người can nó mặc dù hoạt động 2 bên nhưng nó ko làm gì SSR thì đừng dizz, nên Torai9 mới thôi.

Có 1 câu chuyện là MAC hồi đấy có hỏi ông đấy là nếu giờ MAC và Torai9 beef với nhau thì ai thắng, thì ông đó mới nói là Torai9 thắng. MAC mới hỏi tại sao thì ông đấy mới giải thích là bởi vì MAC đang ở thế bất lợi, MAC đang hoạt động 2 bên trong khi GoDz và SSR đang oánh nhau trên nhạc thấy mẹ, chưa kể MAC còn bị vướng thêm chuyện xích mích với VD thì nếu Torai9 mà sử dụng mấy cái fact đó đấm vào thì MAC sẽ ko rep lại được cái gì cả. Uh thì có thể skill, flow, tiếng anh của MAC rất là ghê, là hàng khủng, nhưng lý lẽ là đứt nếu đấu với Torai9
 
Sửa lần cuối:
  • Sao em diss Wowy & Karik hả MAC
  • Dạ tại vì 2 thằng đó quay MV Khu tao sống nghe xạo lờ quá nên em thấy ghét, em dizz đó anh
  • Ủa vậy sao em lại dizz ông Tonny Việt?
  • Dạ tại vì ổng khen nhạc em hay, em thấy ghét vì có quen biết gì nhau đâu mà khen nhau
Ngày đó lúc beef GVR GoDz, MAC có gạ hẳn Rhymastic làm cú deathmatch, rồi thông báo cho cả GVR thách thức ai deathmatch với MAC, nhưng ko ai nhận kèo deathmatch của MAC. Có lẽ Rhymastic cũng rén MAC :love:

 
Sửa lần cuối:
The Night thời này 30 ngày ra 30 bài dizz Pjpo và làm Pjpo hãi hùng


Hoàn cảnh sáng tác bài này hình như là do có 1 bạn nữ bên VUG nói chen vào khi 2 ông VUG SSR cãi nhau, bạn nữ nói là "Chúng mày diss 10 verse tao chặt cả 10 verse"

 
Sửa lần cuối:
Cảm ơn Đại Vũ đã cất công trả lời tôi trong livestream vừa rồi. Sau khi xem xong tôi có 1 vài nhận định như thế này. Thứ nhất là tôi đã dùng những ngôn ngữ tôn trọng để lên bài viết, vì vậy mong rằng những ý kiến xây dựng sẽ được dùng ngôn ngữ tôn trọng hơn. Với cả công kích cá nhân những vấn đề không liên quan chỉ làm yếu đi giá trị quan điểm của ông bạn thôi. Và sau đây là những đáp trả của tôi về những ý kiến của ông bạn nhé:
1. Về ý kiến về 'thể loại off-beat':
- Nếu đọc bài trước kĩ, ông bạn sẽ nhận ra rằng tôi nói là vd cân thậm chí cả off-beat chứ không phải là xếp nó vào mục 'thể loại beat'. Tôi có thể đưa ví dụ là bài tứ phương bất bại, 1 bài mà VD đã chuyển flow rất nhiều để nhại flow của nhiều rapper khác nhau đồng thời diss rất nhiều người trong đó. Off-beat ở đây là sự cố tình của VD như đoạn 'Tắt nhạc tắt nhạc ngay', 1 đoạn VD đã chủ động thay đổi cách đặt câu trên nhịp tạo cảm giác lệch khỏi khuôn nhịp, rồi sau đó quay trở lại khuôn, đúng nhịp. Và kể cả không làm rõ được 1 ý, ông bạn cũng không có lí do gì bác bỏ cả 1 bài viết tôi biện luận cho việc xếp rap diss của Rhymastic > VietDragon là vô lí. Vậy ông bạn xem mình đã nghe nổi bài Tứ phương chưa vậy🤣
2. Về việc tôi chưa nghe rõ bài 'Vỡ mặt nạ':
- Ý chính của tôi về vấn đề này là: ông bạn nên nghe rõ bài công tử họ bùi rồi chấm, chứ không thể chủ quan chưa nghe qua mà nói được. Tôi cảm giác như ông bạn chưa nghe mà đi chấm lụi vậy. Dù sao thì sau khi nghe bài vỡ mặt nạ xong, tôi khá 2 bài này khá cân. Về khai thác angle, fact, tôi cảm nhận công tử họ bùi vẫn có phần nhỉnh hơn. Về flow và độ catchy thì vỡ mặt nạ lại ghi điểm nhiều hơn phần nào đó. Vậy nên tôi nghĩ bài này cơ bản là ý kiến cá nhân sẽ đặt nặng hơn vào việc quyết định rằng bài nào hơn, tôn trọng ý kiến của ông bạn, nhưng nghe kĩ công tử họ bùi đi nhé.
3. Phân tích về yếu tố cốt lõi của 1 bài diss track:
- Theo cách đánh giá 1 bài diss tôi có được, tôi xét các yếu tố: đối tượng, angle, fact, punchline, flow, delivery, wordplay, bố cục, rhyme. Có thể phân loại ra như việc flow và delivery sẽ đo mức độ hiệu quả của việc truyền đạt cho người nghe, cũng như công cụ để giữ người nghe ở lại và tiếp tục cảm nhận; sức nặng của 'đòn' thể hiện qua những punchline fact được sử dụng 1 cách hiệu quả; 1 angle đủ mạnh và mục tiêu rõ sẽ đem đến 1 bố cục rất rõ ràng về hướng công kích tới đối thủ; wordplay, rhyme là để thể hiện trình độ chơi chữ của rapper. Vậy đối chiếu với nhận định Hoàng thượng Drill > Game of Death, những yếu tố cốt lõi hơn như thế nào vậy. Chứ tôi thấy rằng mặc dù độ bắt tai hơn là không thể chối cãi, về tất cả những yếu tố còn lại thì đem đọ với Game Of Death chả nổi bật hơn cái gì.
4. Về nhận định rằng VD chỉ đem những skill về Việt Nam, và MC Ill là người định nghĩa những skill trong rap tới việt rap:
- Phải công nhận 1 điều, bài con cáo và chùm nho đem lại 1 hệ thống rất rõ ràng về punchline và skill. Nhưng về việc VD không định nghĩa rõ ràng thì ông bạn có hơi nhầm lẫn rồi. Nếu nói vậy thì tại sao VD lại gọi tên vần đôi, vần kép, chỉ trích cách người khác xài kĩ thuật, áp dụng trong chính bài Tứ Phương Bất bại. Không những vậy, VD còn gọi tên, nói trực tiếp về cách flow, gieo vần, hay việc sử dụng vần và flow của người khác. Thêm vào đó, VD còn nói ra việc rapper phải có vần phải thật sự có nội dung thì mới là có phương hướng. Điều này chứng minh rằng VD không những bê skill từ nước ngoài về mà còn hiểu được bản chất và vận dụng những kĩ thuật này trong battle rap.
- Đồng ý việc MC Ill có công rất lớn trong việc hệ tống hoá những khái niệm như punchline, wordplay, setup và cách xây dựng 1 punch làm sao cho rõ ràng. Con cáo và chùm nho là 1 ví dụ rất dễ thấy đã chứng minh điều trên. MC Ill đã biến những kĩ thuật này thành 1 hệ thống dễ nhận diện và phân tích hơn cũng như giúp cho thế hệ sau dễ học theo hơn. Nhưng 1 điều nên hiểu là hệ thống hoá 1 skill không chứng minh rằng trước đó chưa có ai hiểu và vận dụng.
- Vai trò của MC Ill và VD được thấy trong vấn đề này là khác nhau. MC Ill là người hệ thống hoá, còn VD là người tiên phong sử dụng. Đặt 2 bài cạnh nhau thì rõ ràng nhận thấy rằng hệ thống punchline, setup và wordplay của con cáo và chùm nho rất chặt, các bar đều hướng tới 1 punch cụ thể. Còn tứ phương thì thể hiện số lượng skill được sử dụng nhiều hơn. MC Ill cho người nghe thấy hệ thống skill với tổ chức cực kì rõ ràng, còn VD thì trước đó đã cho người nghe thấy những skill có thể được đem vào thực chiến, battle như thế nào
- Vậy nên thôi tôn trọng cả 2, vai trò 2 bài có phần khác nhau mà. So sánh cũng không phải dễ. Mà ông bạn bảo VD chỉ đem skill về Việt Nam thì cũng chứng minh được rằng VD là người tiên phong rồi đó thôi. Chỉ là MC Ill mới chính là người phổ biến hệ thống các skill 1 cách rõ ràng hơn.
5. Về phân tích bài tây phương bất bại:
- Ông bạn vẫn không thể chứng minh tôi sai ở đâu và lí do tây phương là bài thua trong kèo này.
- Ông bạn có vẻ 'không đủ trình' để phân tích bài tây phương và có những lời nói ra vẻ khiêu khích, vậy nên tôi xin phép đưa những phân tích về skill của bản thân dành cho bài này nhé:
1. Double Meaning, ví dụ:
+ Chọi với tao như chống sấm sét bằng áo mưa

Đáng lẽ khi ngủ với m.ẹ mày tao đã nên mặc áo mưa
+ 2 nghĩa của từ áo mưa, 1 là nghĩa thông thường, 1 là bcs
2. Chuỗi vần, concept, scheme, ví dụ:

+ Mày gấu ó lắm nhưng gặp tao thì mày chỉ là đồ nhắm

Đúng, tao bắn mày như súng mà tao đ.éo cần đồ nhắm

Ph.ò mày d.âm lắm, tao dùng nó như hồng tâm làm đồ ngắm

+ Chuỗi ý nghĩa liên quan trong trường nghĩa liên quan tới súng, nhắm, mục tiêu. 3 bar này kếp hợp với nhay tạo thành 1 scheme. Những từ được dùng là: đồ nhắm, đồ ngắm, hồng tâm.

3. Từ đồng âm, gần âm, ví dụ:

+ Tưởng tao nói trong nhạc tao súng là thiệt? mày thật đúng là thiệt

Và tao chính là hiện thân định nghĩa của chữ thật đúng là thiệt

+ Chữ thiệt ở đây có nghĩa là thật, đồng thời còn là thiệt trong chịu thiệt.
4. Sử dụng vần nhiều âm tiết, ví dụ:

+ Nghe xong bài này mày sẽ phải trốn trong phòng lánh

Tao rap khiến cho mày luống cuống uốn phong đòn gánh

Từ ngày đầu tiên mày đã c.ặc là gì trong lòng thánh

Vây tao bằng bàn cờ ắc cắc thì tao vây mày trong vòng đánh

+ Phòng lánh, đòn gánh, lòng thánh, vòng đánh. Với cả các vần này đều cùng dấu huyền rồi sắc.
5. Wordplay thêm dấu, ví dụ:

+ Hay style của mày là dai.. cộng thêm dấu sắc

Mày nghĩ mày là ai? .. cộng thêm dấu sắc

Mày nghĩ mày là vua cầm đai? .. cộng thêm dấu sắc
+ Dái, ai, đai thêm dấu sắc vào... từ ai thành ái
6. Lặp âm, chuyển nghĩa, ví dụ:
+ Tao đéo cần bước chân vô cửa nhà mày đã bỏ ngỏ

Hồi nhỏ ba mẹ mày mong con trai suýt nữa đem mày bỏ ngõ

+ Bỏ ngỏ: để mở cửa nhà, bỏ ngõ: bỏ ngoài ngõ.
7. Phát triển angle:
+ Trong verse 2 khi nghe có thể thấy VD nhắm vào angle Nah học từ VD rồi quay lại phản VD. Skill thể hiện sự chắc chắn và sức nặng của angle mang lại. Đồng thời vấn đề này còn được kể qua nhiều câu chuyện như chỉ flow, rap tiếng việt, bắt chước cách dùng chữ, phản VD. Nó thể hiện hướng chặt chẽ của verse này

8. Meta, ví dụ:
+ Chơi bằng kiểu ghép từng chữ đầu của từng câu

Nói thiệt cách dùng từ này bố mày đã dùng từ lâu
+ Meta là việc diss về kỹ thuật rap của đối thủ, tức là nói về kỹ thuật rap của Nah,
9. Chơi chữ bằng tên của Nah, Sơn:
+ Thôi sơn .. ko nên tự làm nhục nên tự khắc phục

Đừng tự bắt nhục để bị tao bắt ngục tặng cho 1 quả thôi sơn ..

Con mắm này hoang tưởng, mày ko phải là god’s son

U aint n.asty, u f.aggy, u aint hot son
+ Sơn vừa là cách gọi tên, vừa được dùng để chơi chữ, thành từ Son, với ý nghĩa là con trai, và cách gọi như việc VD kêu Nah như thằng em của mình

10. So sánh, punchline, ví dụ:
+ Nhạc mày với tao chỉ như điện thoại ngấm nước .. rung đc mà ko chuông
+ Dùng phép so sánh để tìm ra thuộc tính của vật được so sánh phục vụ cho punchline
11. Sử dụng cấu trúc song song, ví dụ:

+ Skill tao diss tới đâu là vần thấm vô tới đó

Flow của tao uyển chuyển mà tao ko cần la ó

Style của tao biến chuyển mà tao ko cần gấu ch.ó

Rhyme của tao tiến triển mà vẫn đâm trúng tim nó

+ 4 bar có cùng cấu trúc tạo ra 1 đoạn flex về kĩ năng rap của VD

12. Ẩn dụ, ví dụ:
+ Mày du kích từng chữ trong khi tao cách mạng cả bar
+ Ví cách rap của Nah như những trận du kích nhỏ lẽ, chơi nhỏ lẽ,còn VD thì xử lí cả 1 bar, lớn hơn, được ví như cách mạng..
13. Gieo vần dày trong câu:

+ Tao chỉ muốn hỏi là tại sao, mấy tụi mày kiếm chuyện nói với nhau

Mấy thằng l.ồn nói như láo, xạo như báo, lươn như cáo muốn hóa cây viết thành con d.ao

+ Vần ao được gieo khá dày
14, Ẩn dụ mở rộng, ví dụ:
+ Tao là thần nên về cung nỏ tao đều thông

Nhật thực toàn bộ rapviet và tao sẵn sàng đẽo thông

Tao g.iết ng bằng chữ, từ ngữ tao g.iết người bằng chất

Thằng nào muốn bắn tao thì tao đạp tên mày xuống đất

Tao dùng âm thanh để làm bọn dòi bọ điên khùng

Diệt sâu rap bằng hóa chất, cho mặt trời nhóc lên thiên cung
+ Ẩn dụ về chủ đề chiến dấu: cung nỏ, chất, bắn, tên, âm thanh, hoá chất, thiên cung
15. Scheme về cái tên VD, ví dụ:
+ Vấn đề là tao vẫn đỉnh muốn diss phải để tao vô đề

Và tao vẫn ** vỡ đít vợ đĩ mày phải để tao vô đề

Ví dụ VD vô đối vẫn đỉnh cho dù nhạc tao có vô đề

Vần đôi vãi đạn vô địch vẫn điêu và đó là lời thách mày vô đê
+ Dùng VD, tách thành V-D, kết thành nhiều từ vựng, kết nối các bar này với nhau mà vẫn giữ được ý nghĩa
16. Lặp đầu câu, ví dụ:
+ Có những giây phút có thể làm nên lịch sử

Có những cái chết có thể hóa thành bất tử

Có những hành động có thể nói hay hơn vạn lời

Và có những thằng vô ơn như mày do tao vô ý mà vô đời
+ Lặp có những, tạo tầng lớp ý nghĩa
- Ngoài ra những skill này nhiều cái không chỉ dùng 1 lần mà còn khá nhiều lần trong bài tứ phương.



Kết luận:

Nói thật ông bạn không có trình phân tích thì tôi giúp cho 1 xíu nhé, khinh nhầm người, nhầm bài rồi. Tôi không tự cao về trình độ của mình, và phân tích ở trên là 1 phần tích góp về sự hiểu biết dần dần của tôi về bài tây phương, 1 trong những bài tôi rất tâm đắc của VD. Tôi không chắc chắn rằng nhiêu đây đã là đủ tất cả các skill, nhưng cũng đã đủ để thán phục trình độ của VD, vào những năm đó. Ông bạn đừng để sự thiển cận của bạn thân tự vả và sỉ nhục chính mình như vậy, không lành mạnh đâu.


Với những người không phải Đại Vũ, cụ thể là trong comment của livestream trên, nếu có thể biện luận thì xin để lại comment bên dưới. Những comment thiếu văn minh của các bạn chỉ đang chứng minh rằng bản thân không thể làm gì ngoài việc chửi một cách thiếu văn minh và đang cùn về mặt lí lẽ. Chứng minh được tôi sai ý nào đi, nếu bạn có thể. Còn việc để lại những comment ác ý chỉ đang ô uế những phẩm chất cao đẹp của người Việt Nam.
 
Em để ý rapper miền Nam Việt Nam thế hệ trước (cuối 8x - đầu 9x) có quan điểm là fact, lý lẽ > skills. Thời đó chắc meta là lý lẽ.

Có 1 đợt suýt chút nữa hồi 2010 lúc MAC chơi cả 2 bên SSR và GoDz, Torai9 ngứa mắt quá định dizz nhưng có người can nó mặc dù hoạt động 2 bên nhưng nó ko làm gì SSR thì đừng dizz, nên Torai9 mới thôi.

Có 1 câu chuyện là MAC hồi đấy có hỏi ông đấy là nếu giờ MAC và Torai9 dizz nhau thì ai thắng, thì ông đó mới nói là Torai9 thắng. MAC mới hỏi tại sao thì ông đấy mới giải thích là bởi vì MAC đang ở thế bất lợi, kiểu như hoạt động 2 bên trong khi GoDz và SSR đang oánh nhau trên nhạc thấy mẹ, rồi thêm chuyện VD với MAC xích mích nhau nữa thì Torai9 sử dụng mấy cái fact đó đấm vào thì MAC sẽ ko rep lại được kiểu gì cả. Uh thì có thể skill, flow, tiếng anh của MAC rất là ghê, là hàng khủng, nhưng lý lẽ là đứt nếu đấu với Torai9
Tâm lý bóc phốt nó mạnh ấy mà, tạo hiệu ứng tức thời nhanh khiến rapper tạo vị thế áp đảo. Khi dissing là beef thì fact nó chí mạng hơn.

Như MAC diss Torai9 thì phải xem là battle so trình hay beef. Nếu là beef thì fact có ảnh hưởng lớn thậm chí quyết định số phận trận đấu, nhưng battle thì ko đến mức thế.
Tuy nhiên có cái phải để ý là cách dùng fact nó cũng là một kỹ năng. Ở mặt sơ tầng thì nó là lựa chọn giữa liệt kê hay ghép với skill. Cao tầng hơn là thiết kế dẫn dắt đi từ fact nào đến fact nào để bài rap liên mạch, ko tự đá nhau hay tự rebuttal chính mình.

Kế tiếp là tầng ma giáo: fake fact ko chỉ chế nhạo đối thủ mà còn đưa đối thủ vào nan đề. Nó buộc đối thủ phải giải thích, tức lả hy sinh bar công kích để mà phòng thủ. Chưa kể giải thích xong nhiều khi lại hở sườn, rơi đúng vào cái bẫy đối thủ giăng sẵn. VD trùm trò này.

Vậy cách xử là sao? Ko rơi vào cái bẫy bóc phốt. Có thể chơi chiêu như Hades ko hở gì để bị bóc phốt hay như Bray: phốt của nó thiên hạ biết hết rồi nên ko có gì mới để bóc. Và sau đó lôi sang so trình chứ ko bóc phốt.
 
Cảm ơn Đại Vũ đã cất công trả lời tôi trong livestream vừa rồi. Sau khi xem xong tôi có 1 vài nhận định như thế này. Thứ nhất là tôi đã dùng những ngôn ngữ tôn trọng để lên bài viết, vì vậy mong rằng những ý kiến xây dựng sẽ được dùng ngôn ngữ tôn trọng hơn. Với cả công kích cá nhân những vấn đề không liên quan chỉ làm yếu đi giá trị quan điểm của ông bạn thôi. Và sau đây là những đáp trả của tôi về những ý kiến của ông bạn nhé:
1. Về ý kiến về 'thể loại off-beat':
- Nếu đọc bài trước kĩ, ông bạn sẽ nhận ra rằng tôi nói là vd cân thậm chí cả off-beat chứ không phải là xếp nó vào mục 'thể loại beat'. Tôi có thể đưa ví dụ là bài tứ phương bất bại, 1 bài mà VD đã chuyển flow rất nhiều để nhại flow của nhiều rapper khác nhau đồng thời diss rất nhiều người trong đó. Off-beat ở đây là sự cố tình của VD như đoạn 'Tắt nhạc tắt nhạc ngay', 1 đoạn VD đã chủ động thay đổi cách đặt câu trên nhịp tạo cảm giác lệch khỏi khuôn nhịp, rồi sau đó quay trở lại khuôn, đúng nhịp. Và kể cả không làm rõ được 1 ý, ông bạn cũng không có lí do gì bác bỏ cả 1 bài viết tôi biện luận cho việc xếp rap diss của Rhymastic > VietDragon là vô lí. Vậy ông bạn xem mình đã nghe nổi bài Tứ phương chưa vậy🤣
2. Về việc tôi chưa nghe rõ bài 'Vỡ mặt nạ':
- Ý chính của tôi về vấn đề này là: ông bạn nên nghe rõ bài công tử họ bùi rồi chấm, chứ không thể chủ quan chưa nghe qua mà nói được. Tôi cảm giác như ông bạn chưa nghe mà đi chấm lụi vậy. Dù sao thì sau khi nghe bài vỡ mặt nạ xong, tôi khá 2 bài này khá cân. Về khai thác angle, fact, tôi cảm nhận công tử họ bùi vẫn có phần nhỉnh hơn. Về flow và độ catchy thì vỡ mặt nạ lại ghi điểm nhiều hơn phần nào đó. Vậy nên tôi nghĩ bài này cơ bản là ý kiến cá nhân sẽ đặt nặng hơn vào việc quyết định rằng bài nào hơn, tôn trọng ý kiến của ông bạn, nhưng nghe kĩ công tử họ bùi đi nhé.
3. Phân tích về yếu tố cốt lõi của 1 bài diss track:
- Theo cách đánh giá 1 bài diss tôi có được, tôi xét các yếu tố: đối tượng, angle, fact, punchline, flow, delivery, wordplay, bố cục, rhyme. Có thể phân loại ra như việc flow và delivery sẽ đo mức độ hiệu quả của việc truyền đạt cho người nghe, cũng như công cụ để giữ người nghe ở lại và tiếp tục cảm nhận; sức nặng của 'đòn' thể hiện qua những punchline fact được sử dụng 1 cách hiệu quả; 1 angle đủ mạnh và mục tiêu rõ sẽ đem đến 1 bố cục rất rõ ràng về hướng công kích tới đối thủ; wordplay, rhyme là để thể hiện trình độ chơi chữ của rapper. Vậy đối chiếu với nhận định Hoàng thượng Drill > Game of Death, những yếu tố cốt lõi hơn như thế nào vậy. Chứ tôi thấy rằng mặc dù độ bắt tai hơn là không thể chối cãi, về tất cả những yếu tố còn lại thì đem đọ với Game Of Death chả nổi bật hơn cái gì.
4. Về nhận định rằng VD chỉ đem những skill về Việt Nam, và MC Ill là người định nghĩa những skill trong rap tới việt rap:
- Phải công nhận 1 điều, bài con cáo và chùm nho đem lại 1 hệ thống rất rõ ràng về punchline và skill. Nhưng về việc VD không định nghĩa rõ ràng thì ông bạn có hơi nhầm lẫn rồi. Nếu nói vậy thì tại sao VD lại gọi tên vần đôi, vần kép, chỉ trích cách người khác xài kĩ thuật, áp dụng trong chính bài Tứ Phương Bất bại. Không những vậy, VD còn gọi tên, nói trực tiếp về cách flow, gieo vần, hay việc sử dụng vần và flow của người khác. Thêm vào đó, VD còn nói ra việc rapper phải có vần phải thật sự có nội dung thì mới là có phương hướng. Điều này chứng minh rằng VD không những bê skill từ nước ngoài về mà còn hiểu được bản chất và vận dụng những kĩ thuật này trong battle rap.
- Đồng ý việc MC Ill có công rất lớn trong việc hệ tống hoá những khái niệm như punchline, wordplay, setup và cách xây dựng 1 punch làm sao cho rõ ràng. Con cáo và chùm nho là 1 ví dụ rất dễ thấy đã chứng minh điều trên. MC Ill đã biến những kĩ thuật này thành 1 hệ thống dễ nhận diện và phân tích hơn cũng như giúp cho thế hệ sau dễ học theo hơn. Nhưng 1 điều nên hiểu là hệ thống hoá 1 skill không chứng minh rằng trước đó chưa có ai hiểu và vận dụng.
- Vai trò của MC Ill và VD được thấy trong vấn đề này là khác nhau. MC Ill là người hệ thống hoá, còn VD là người tiên phong sử dụng. Đặt 2 bài cạnh nhau thì rõ ràng nhận thấy rằng hệ thống punchline, setup và wordplay của con cáo và chùm nho rất chặt, các bar đều hướng tới 1 punch cụ thể. Còn tứ phương thì thể hiện số lượng skill được sử dụng nhiều hơn. MC Ill cho người nghe thấy hệ thống skill với tổ chức cực kì rõ ràng, còn VD thì trước đó đã cho người nghe thấy những skill có thể được đem vào thực chiến, battle như thế nào
- Vậy nên thôi tôn trọng cả 2, vai trò 2 bài có phần khác nhau mà. So sánh cũng không phải dễ. Mà ông bạn bảo VD chỉ đem skill về Việt Nam thì cũng chứng minh được rằng VD là người tiên phong rồi đó thôi. Chỉ là MC Ill mới chính là người phổ biến hệ thống các skill 1 cách rõ ràng hơn.
5. Về phân tích bài tây phương bất bại:
- Ông bạn vẫn không thể chứng minh tôi sai ở đâu và lí do tây phương là bài thua trong kèo này.
- Ông bạn có vẻ 'không đủ trình' để phân tích bài tây phương và có những lời nói ra vẻ khiêu khích, vậy nên tôi xin phép đưa những phân tích về skill của bản thân dành cho bài này nhé:
1. Double Meaning, ví dụ:
+ Chọi với tao như chống sấm sét bằng áo mưa

Đáng lẽ khi ngủ với m.ẹ mày tao đã nên mặc áo mưa
+ 2 nghĩa của từ áo mưa, 1 là nghĩa thông thường, 1 là bcs
2. Chuỗi vần, concept, scheme, ví dụ:

+ Mày gấu ó lắm nhưng gặp tao thì mày chỉ là đồ nhắm

Đúng, tao bắn mày như súng mà tao đ.éo cần đồ nhắm

Ph.ò mày d.âm lắm, tao dùng nó như hồng tâm làm đồ ngắm

+ Chuỗi ý nghĩa liên quan trong trường nghĩa liên quan tới súng, nhắm, mục tiêu. 3 bar này kếp hợp với nhay tạo thành 1 scheme. Những từ được dùng là: đồ nhắm, đồ ngắm, hồng tâm.

3. Từ đồng âm, gần âm, ví dụ:

+ Tưởng tao nói trong nhạc tao súng là thiệt? mày thật đúng là thiệt

Và tao chính là hiện thân định nghĩa của chữ thật đúng là thiệt

+ Chữ thiệt ở đây có nghĩa là thật, đồng thời còn là thiệt trong chịu thiệt.
4. Sử dụng vần nhiều âm tiết, ví dụ:

+ Nghe xong bài này mày sẽ phải trốn trong phòng lánh

Tao rap khiến cho mày luống cuống uốn phong đòn gánh

Từ ngày đầu tiên mày đã c.ặc là gì trong lòng thánh

Vây tao bằng bàn cờ ắc cắc thì tao vây mày trong vòng đánh

+ Phòng lánh, đòn gánh, lòng thánh, vòng đánh. Với cả các vần này đều cùng dấu huyền rồi sắc.
5. Wordplay thêm dấu, ví dụ:

+ Hay style của mày là dai.. cộng thêm dấu sắc

Mày nghĩ mày là ai? .. cộng thêm dấu sắc

Mày nghĩ mày là vua cầm đai? .. cộng thêm dấu sắc
+ Dái, ai, đai thêm dấu sắc vào... từ ai thành ái
6. Lặp âm, chuyển nghĩa, ví dụ:
+ Tao đéo cần bước chân vô cửa nhà mày đã bỏ ngỏ

Hồi nhỏ ba mẹ mày mong con trai suýt nữa đem mày bỏ ngõ

+ Bỏ ngỏ: để mở cửa nhà, bỏ ngõ: bỏ ngoài ngõ.
7. Phát triển angle:
+ Trong verse 2 khi nghe có thể thấy VD nhắm vào angle Nah học từ VD rồi quay lại phản VD. Skill thể hiện sự chắc chắn và sức nặng của angle mang lại. Đồng thời vấn đề này còn được kể qua nhiều câu chuyện như chỉ flow, rap tiếng việt, bắt chước cách dùng chữ, phản VD. Nó thể hiện hướng chặt chẽ của verse này

8. Meta, ví dụ:
+ Chơi bằng kiểu ghép từng chữ đầu của từng câu

Nói thiệt cách dùng từ này bố mày đã dùng từ lâu
+ Meta là việc diss về kỹ thuật rap của đối thủ, tức là nói về kỹ thuật rap của Nah,
9. Chơi chữ bằng tên của Nah, Sơn:
+ Thôi sơn .. ko nên tự làm nhục nên tự khắc phục

Đừng tự bắt nhục để bị tao bắt ngục tặng cho 1 quả thôi sơn ..

Con mắm này hoang tưởng, mày ko phải là god’s son

U aint n.asty, u f.aggy, u aint hot son
+ Sơn vừa là cách gọi tên, vừa được dùng để chơi chữ, thành từ Son, với ý nghĩa là con trai, và cách gọi như việc VD kêu Nah như thằng em của mình

10. So sánh, punchline, ví dụ:
+ Nhạc mày với tao chỉ như điện thoại ngấm nước .. rung đc mà ko chuông
+ Dùng phép so sánh để tìm ra thuộc tính của vật được so sánh phục vụ cho punchline
11. Sử dụng cấu trúc song song, ví dụ:

+ Skill tao diss tới đâu là vần thấm vô tới đó

Flow của tao uyển chuyển mà tao ko cần la ó

Style của tao biến chuyển mà tao ko cần gấu ch.ó

Rhyme của tao tiến triển mà vẫn đâm trúng tim nó

+ 4 bar có cùng cấu trúc tạo ra 1 đoạn flex về kĩ năng rap của VD

12. Ẩn dụ, ví dụ:
+ Mày du kích từng chữ trong khi tao cách mạng cả bar
+ Ví cách rap của Nah như những trận du kích nhỏ lẽ, chơi nhỏ lẽ,còn VD thì xử lí cả 1 bar, lớn hơn, được ví như cách mạng..
13. Gieo vần dày trong câu:

+ Tao chỉ muốn hỏi là tại sao, mấy tụi mày kiếm chuyện nói với nhau

Mấy thằng l.ồn nói như láo, xạo như báo, lươn như cáo muốn hóa cây viết thành con d.ao

+ Vần ao được gieo khá dày
14, Ẩn dụ mở rộng, ví dụ:
+ Tao là thần nên về cung nỏ tao đều thông

Nhật thực toàn bộ rapviet và tao sẵn sàng đẽo thông

Tao g.iết ng bằng chữ, từ ngữ tao g.iết người bằng chất

Thằng nào muốn bắn tao thì tao đạp tên mày xuống đất

Tao dùng âm thanh để làm bọn dòi bọ điên khùng

Diệt sâu rap bằng hóa chất, cho mặt trời nhóc lên thiên cung
+ Ẩn dụ về chủ đề chiến dấu: cung nỏ, chất, bắn, tên, âm thanh, hoá chất, thiên cung
15. Scheme về cái tên VD, ví dụ:
+ Vấn đề là tao vẫn đỉnh muốn diss phải để tao vô đề

Và tao vẫn ** vỡ đít vợ đĩ mày phải để tao vô đề

Ví dụ VD vô đối vẫn đỉnh cho dù nhạc tao có vô đề

Vần đôi vãi đạn vô địch vẫn điêu và đó là lời thách mày vô đê
+ Dùng VD, tách thành V-D, kết thành nhiều từ vựng, kết nối các bar này với nhau mà vẫn giữ được ý nghĩa
16. Lặp đầu câu, ví dụ:
+ Có những giây phút có thể làm nên lịch sử

Có những cái chết có thể hóa thành bất tử

Có những hành động có thể nói hay hơn vạn lời

Và có những thằng vô ơn như mày do tao vô ý mà vô đời
+ Lặp có những, tạo tầng lớp ý nghĩa
- Ngoài ra những skill này nhiều cái không chỉ dùng 1 lần mà còn khá nhiều lần trong bài tứ phương.



Kết luận:

Nói thật ông bạn không có trình phân tích thì tôi giúp cho 1 xíu nhé, khinh nhầm người, nhầm bài rồi. Tôi không tự cao về trình độ của mình, và phân tích ở trên là 1 phần tích góp về sự hiểu biết dần dần của tôi về bài tây phương, 1 trong những bài tôi rất tâm đắc của VD. Tôi không chắc chắn rằng nhiêu đây đã là đủ tất cả các skill, nhưng cũng đã đủ để thán phục trình độ của VD, vào những năm đó. Ông bạn đừng để sự thiển cận của bạn thân tự vả và sỉ nhục chính mình như vậy, không lành mạnh đâu.


Với những người không phải Đại Vũ, cụ thể là trong comment của livestream trên, nếu có thể biện luận thì xin để lại comment bên dưới. Những comment thiếu văn minh của các bạn chỉ đang chứng minh rằng bản thân không thể làm gì ngoài việc chửi một cách thiếu văn minh và đang cùn về mặt lí lẽ. Chứng minh được tôi sai ý nào đi, nếu bạn có thể. Còn việc để lại những comment ác ý chỉ đang ô uế những phẩm chất cao đẹp của người Việt Nam.

Cái ý số 16 là VD chế lại từ bài thơ Hãy nhớ lấy lời tôi của Tố Hữu.
 
Sửa lần cuối:
Nhiều khi thấy các fen chịu khó nhể, như tôi là tôi ko thể chịu được xem livestream của DVD Đại Vũ hay Xuanpac, Bray, Anh Bằng, Neko Lê.

Thím money237 giờ lấy vợ tập trung công việc sự nghiệp cuộc sống bỏ cuộc chơi rồi

Giờ tôi chỉ nghe cái này thôi: “Trả lại em những nỗi buồn trả lại những niềm đau”
Mấy hôm nay HN cho thông xe Hoàng Cầu Voi Phục đi sướng quá
Bao giờ có nhiều xèng vô Xì Gòn chơi 1 chuyến nhoa, thăm mấy Sensei cũ trong rap rồi xin người nhà VD đi viếng mộ thắp hương cho VD là mãn nguyện rồi

 
Sửa lần cuối:
Mấy bạn mặt kiểu giống ICD đó, tức là nói chuyện nhạt nhạt, ngố ngố, đeo kính dày cộp trông mặt hơi đần đù, ko toát được sự lanh lợi thì thời đi học thường dễ bị bắt nạt học đường lắm. Cái này nói chung là cứ phải tập trung làm việc nhiều rồi sau đó ra ngoài đi dạo tập thể dục thể thao, nói chuyện hòa đồng tự nhiên sẽ lanh lợi thôi
Ông đang nói t đấy hả
 
Ngày đó lúc beef GVR GoDz, MAC có gạ hẳn Rhymastic làm cú deathmatch, rồi thông báo cho cả GVR thách thức ai deathmatch với MAC, nhưng ko ai nhận kèo deathmatch của MAC
Rhymastic có bài nào diss MAC không nhỉ?
MAC diss Rhymastic thì tôi biết bài I'm better với thi thoảng nhắc tới trong mấy bài diss Andree
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
two_ways_ticket,
Người trả lời cuối
Cerberus.,
Trả lời
16.618
Lượt xem
1.122.740
Quay lại
Lên đầu trang