thảo luận [Bàn luận] Rap Underground Việt Nam và Thế Giới (Phần 6)

doremifason đã nói:

Cái ý số 16 là VD chế lại từ bài thơ Hãy nhớ lấy lời tôi của Tố Hữu.

Nhấp để mở rộng...

Vietdragon79 đã nói:

Nguồn cơn của Hòa Bình Không Có Thật là gì thế thím @doremifason ?

Nhấp để mở rộng...

doremifason đã nói:

Nhiều khi thấy các fen chịu khó nhể, như tôi là tôi ko thể chịu được xem livestream của DVD Đại Vũ hay Xuanpac, Bray, Anh Bằng, Neko Lê.

Thím money237 giờ lấy vợ tập trung công việc sự nghiệp cuộc sống bỏ cuộc chơi rồi

Giờ chỉ nghe cái này thôi: “Trả lại em những nỗi buồn trả lại những niềm đau”

Mấy hôm nay HN cho thông xe Voi Phục Xã Đàn đi sướng quá
Bao giờ có xèng vô Xì Gòn chơi 2 chuyến nhê, thăm mấy Sensei trong rap cũ rồi xin người nhà VD đi viếng mộ thắp hương cho VD là mãn nguyện rồi

Nhấp để mở rộng...

Vietdragon79 đã nói:

Mấy thím Sứ ScorDung Killer174 đi đâu r thím

Nhấp để mở rộng...

doremifason đã nói:

I love you remix

MAC diss Rhym trong Dmgvr4 với TQDC2 đấy

Nhấp để mở rộng...

doremifason đã nói:

ScorDung buồn lắm, khuyên bao nhiêu lần bỏ Tú Tồ đi nhưng cứ kiểu nghĩ theo kiểu đã là anh em thì mãi mãi là anh em, Tú Tồ nó lợi dụng vậy mà vẫn cố chấp, phí mất tuổi thanh xuân. Tú Tồ hô hào là làm vì cộng đồng, nhưng đúng ra VHH là thuần kinh doanh thôi nhưng tiền nong chán lắm, các fen biết là hồi xưa Tú trả cho Xesi bài Tuý Âm để diễn hồi Trôll Rap Việt thời 2017 2018 bao nhiêu ko? 2 triệu đồng, 2 triệu thôi đấy, mà thời đó bài đó nổi cỡ nào, lợi dụng cỡ vậy thì ai chả ngứa mắt.

Tôi nói thật là như MC ILL chả hạn lúc show ko tổ chức được hoàn vé cho khán giả rất đàng hoàng và tử tế, đây Tú thì ko, WISH bể show mà giờ vẫn đang giữ tiền khán giả đấy còn gì, xong kêu là WISH 2 giảm giá tiền, vấn đề ngta cần tiền trả lại luôn chứ đừng có bàn WISH 2, nên sau đợt WISH bù lu bù loa thì mới bị bên truyền thông Seachain đánh

Killer174 thì hồi trước tôi xem qua fb thì ổng mới lấy vợ rồi thím

Nhấp để mở rộng...

NiềmVuiCònLại đã nói:

Cậu Tú Tồ này chắc max level cái câu "người hay nói đạo lý thường sống..." rồi nhỉ. Nhớ mấy năm trước VHH còn hoạt động sôi nổi, Tú Tồ đạo lí ác thật, cái gì cũng đứng đắn đòi tranh luận sòng phẳng, lại thêm Bần King bao che mấy lần làm tôi cũng tưởng cậu này sống chất thật. Ai ngờ sau này nổ tung toé còn hơn cái bể phốt.

Cơ mà ai hiểu lí do gì mà Bần lại bảo vệ Tú thế không nhỉ? Người ta có câu ngưu tầm ngưu mã tầm mã nên cách mình lên tiếng vì ai đó cũng là cách thể hiện bản thân. Khó hiểu thật sự. Không lẽ Bần cũng bị Tú cosplay nhân cách thuyết phục?

Nhấp để mở rộng...

kkkmaster666 đã nói:

Cảm ơn Đại Vũ đã cất công trả lời tôi trong livestream vừa rồi. Sau khi xem xong tôi có 1 vài nhận định như thế này. Thứ nhất là tôi đã dùng những ngôn ngữ tôn trọng để lên bài viết, vì vậy mong rằng những ý kiến xây dựng sẽ được dùng ngôn ngữ tôn trọng hơn. Với cả công kích cá nhân những vấn đề không liên quan chỉ làm yếu đi giá trị quan điểm của ông bạn thôi. Và sau đây là những đáp trả của tôi về những ý kiến của ông bạn nhé:
1. Về ý kiến về 'thể loại off-beat':
- Nếu đọc bài trước kĩ, ông bạn sẽ nhận ra rằng tôi nói là vd cân thậm chí cả off-beat chứ không phải là xếp nó vào mục 'thể loại beat'. Tôi có thể đưa ví dụ là bài tứ phương bất bại, 1 bài mà VD đã chuyển flow rất nhiều để nhại flow của nhiều rapper khác nhau đồng thời diss rất nhiều người trong đó. Off-beat ở đây là sự cố tình của VD như đoạn 'Tắt nhạc tắt nhạc ngay', 1 đoạn VD đã chủ động thay đổi cách đặt câu trên nhịp tạo cảm giác lệch khỏi khuôn nhịp, rồi sau đó quay trở lại khuôn, đúng nhịp. Và kể cả không làm rõ được 1 ý, ông bạn cũng không có lí do gì bác bỏ cả 1 bài viết tôi biện luận cho việc xếp rap diss của Rhymastic > VietDragon là vô lí. Vậy ông bạn xem mình đã nghe nổi bài Tứ phương chưa vậy
2. Về việc tôi chưa nghe rõ bài 'Vỡ mặt nạ':
- Ý chính của tôi về vấn đề này là: ông bạn nên nghe rõ bài công tử họ bùi rồi chấm, chứ không thể chủ quan chưa nghe qua mà nói được. Tôi cảm giác như ông bạn chưa nghe mà đi chấm lụi vậy. Dù sao thì sau khi nghe bài vỡ mặt nạ xong, tôi khá 2 bài này khá cân. Về khai thác angle, fact, tôi cảm nhận công tử họ bùi vẫn có phần nhỉnh hơn. Về flow và độ catchy thì vỡ mặt nạ lại ghi điểm nhiều hơn phần nào đó. Vậy nên tôi nghĩ bài này cơ bản là ý kiến cá nhân sẽ đặt nặng hơn vào việc quyết định rằng bài nào hơn, tôn trọng ý kiến của ông bạn, nhưng nghe kĩ công tử họ bùi đi nhé.
3. Phân tích về yếu tố cốt lõi của 1 bài diss track:
- Theo cách đánh giá 1 bài diss tôi có được, tôi xét các yếu tố: đối tượng, angle, fact, punchline, flow, delivery, wordplay, bố cục, rhyme. Có thể phân loại ra như việc flow và delivery sẽ đo mức độ hiệu quả của việc truyền đạt cho người nghe, cũng như công cụ để giữ người nghe ở lại và tiếp tục cảm nhận; sức nặng của 'đòn' thể hiện qua những punchline fact được sử dụng 1 cách hiệu quả; 1 angle đủ mạnh và mục tiêu rõ sẽ đem đến 1 bố cục rất rõ ràng về hướng công kích tới đối thủ; wordplay, rhyme là để thể hiện trình độ chơi chữ của rapper. Vậy đối chiếu với nhận định Hoàng thượng Drill > Game of Death, những yếu tố cốt lõi hơn như thế nào vậy. Chứ tôi thấy rằng mặc dù độ bắt tai hơn là không thể chối cãi, về tất cả những yếu tố còn lại thì đem đọ với Game Of Death chả nổi bật hơn cái gì.
4. Về nhận định rằng VD chỉ đem những skill về Việt Nam, và MC Ill là người định nghĩa những skill trong rap tới việt rap:
- Phải công nhận 1 điều, bài con cáo và chùm nho đem lại 1 hệ thống rất rõ ràng về punchline và skill. Nhưng về việc VD không định nghĩa rõ ràng thì ông bạn có hơi nhầm lẫn rồi. Nếu nói vậy thì tại sao VD lại gọi tên vần đôi, vần kép, chỉ trích cách người khác xài kĩ thuật, áp dụng trong chính bài Tứ Phương Bất bại. Không những vậy, VD còn gọi tên, nói trực tiếp về cách flow, gieo vần, hay việc sử dụng vần và flow của người khác. Thêm vào đó, VD còn nói ra việc rapper phải có vần phải thật sự có nội dung thì mới là có phương hướng. Điều này chứng minh rằng VD không những bê skill từ nước ngoài về mà còn hiểu được bản chất và vận dụng những kĩ thuật này trong battle rap.
- Đồng ý việc MC Ill có công rất lớn trong việc hệ tống hoá những khái niệm như punchline, wordplay, setup và cách xây dựng 1 punch làm sao cho rõ ràng. Con cáo và chùm nho là 1 ví dụ rất dễ thấy đã chứng minh điều trên. MC Ill đã biến những kĩ thuật này thành 1 hệ thống dễ nhận diện và phân tích hơn cũng như giúp cho thế hệ sau dễ học theo hơn. Nhưng 1 điều nên hiểu là hệ thống hoá 1 skill không chứng minh rằng trước đó chưa có ai hiểu và vận dụng.
- Vai trò của MC Ill và VD được thấy trong vấn đề này là khác nhau. MC Ill là người hệ thống hoá, còn VD là người tiên phong sử dụng. Đặt 2 bài cạnh nhau thì rõ ràng nhận thấy rằng hệ thống punchline, setup và wordplay của con cáo và chùm nho rất chặt, các bar đều hướng tới 1 punch cụ thể. Còn tứ phương thì thể hiện số lượng skill được sử dụng nhiều hơn. MC Ill cho người nghe thấy hệ thống skill với tổ chức cực kì rõ ràng, còn VD thì trước đó đã cho người nghe thấy những skill có thể được đem vào thực chiến, battle như thế nào
- Vậy nên thôi tôn trọng cả 2, vai trò 2 bài có phần khác nhau mà. So sánh cũng không phải dễ. Mà ông bạn bảo VD chỉ đem skill về Việt Nam thì cũng chứng minh được rằng VD là người tiên phong rồi đó thôi. Chỉ là MC Ill mới chính là người phổ biến hệ thống các skill 1 cách rõ ràng hơn.
5. Về phân tích bài tây phương bất bại:
- Ông bạn vẫn không thể chứng minh tôi sai ở đâu và lí do tây phương là bài thua trong kèo này.
- Ông bạn có vẻ 'không đủ trình' để phân tích bài tây phương và có những lời nói ra vẻ khiêu khích, vậy nên tôi xin phép đưa những phân tích về skill của bản thân dành cho bài này nhé:
1. Double Meaning, ví dụ:
+ Chọi với tao như chống sấm sét bằng áo mưa

Đáng lẽ khi ngủ với m.ẹ mày tao đã nên mặc áo mưa
+ 2 nghĩa của từ áo mưa, 1 là nghĩa thông thường, 1 là bcs
2. Chuỗi vần, concept, scheme, ví dụ:

+ Mày gấu ó lắm nhưng gặp tao thì mày chỉ là đồ nhắm

Đúng, tao bắn mày như súng mà tao đ.éo cần đồ nhắm

Ph.ò mày d.âm lắm, tao dùng nó như hồng tâm làm đồ ngắm

+ Chuỗi ý nghĩa liên quan trong trường nghĩa liên quan tới súng, nhắm, mục tiêu. 3 bar này kếp hợp với nhay tạo thành 1 scheme. Những từ được dùng là: đồ nhắm, đồ ngắm, hồng tâm.

3. Từ đồng âm, gần âm, ví dụ:

+ Tưởng tao nói trong nhạc tao súng là thiệt? mày thật đúng là thiệt

Và tao chính là hiện thân định nghĩa của chữ thật đúng là thiệt

+ Chữ thiệt ở đây có nghĩa là thật, đồng thời còn là thiệt trong chịu thiệt.
4. Sử dụng vần nhiều âm tiết, ví dụ:

+ Nghe xong bài này mày sẽ phải trốn trong phòng lánh

Tao rap khiến cho mày luống cuống uốn phong đòn gánh

Từ ngày đầu tiên mày đã c.ặc là gì trong lòng thánh

Vây tao bằng bàn cờ ắc cắc thì tao vây mày trong vòng đánh

+ Phòng lánh, đòn gánh, lòng thánh, vòng đánh. Với cả các vần này đều cùng dấu huyền rồi sắc.
5. Wordplay thêm dấu, ví dụ:

+ Hay style của mày là dai.. cộng thêm dấu sắc

Mày nghĩ mày là ai? .. cộng thêm dấu sắc

Mày nghĩ mày là vua cầm đai? .. cộng thêm dấu sắc
+ Dái, ai, đai thêm dấu sắc vào... từ ai thành ái
6. Lặp âm, chuyển nghĩa, ví dụ:
+ Tao đéo cần bước chân vô cửa nhà mày đã bỏ ngỏ

Hồi nhỏ ba mẹ mày mong con trai suýt nữa đem mày bỏ ngõ

+ Bỏ ngỏ: để mở cửa nhà, bỏ ngõ: bỏ ngoài ngõ.
7. Phát triển angle:
+ Trong verse 2 khi nghe có thể thấy VD nhắm vào angle Nah học từ VD rồi quay lại phản VD. Skill thể hiện sự chắc chắn và sức nặng của angle mang lại. Đồng thời vấn đề này còn được kể qua nhiều câu chuyện như chỉ flow, rap tiếng việt, bắt chước cách dùng chữ, phản VD. Nó thể hiện hướng chặt chẽ của verse này

8. Meta, ví dụ:
+ Chơi bằng kiểu ghép từng chữ đầu của từng câu

Nói thiệt cách dùng từ này bố mày đã dùng từ lâu
+ Meta là việc diss về kỹ thuật rap của đối thủ, tức là nói về kỹ thuật rap của Nah,
9. Chơi chữ bằng tên của Nah, Sơn:
+ Thôi sơn .. ko nên tự làm nhục nên tự khắc phục

Đừng tự bắt nhục để bị tao bắt ngục tặng cho 1 quả thôi sơn ..

Con mắm này hoang tưởng, mày ko phải là god’s son

U aint n.asty, u f.aggy, u aint hot son
+ Sơn vừa là cách gọi tên, vừa được dùng để chơi chữ, thành từ Son, với ý nghĩa là con trai, và cách gọi như việc VD kêu Nah như thằng em của mình

10. So sánh, punchline, ví dụ:
+ Nhạc mày với tao chỉ như điện thoại ngấm nước .. rung đc mà ko chuông
+ Dùng phép so sánh để tìm ra thuộc tính của vật được so sánh phục vụ cho punchline
11. Sử dụng cấu trúc song song, ví dụ:

+ Skill tao diss tới đâu là vần thấm vô tới đó

Flow của tao uyển chuyển mà tao ko cần la ó

Style của tao biến chuyển mà tao ko cần gấu ch.ó

Rhyme của tao tiến triển mà vẫn đâm trúng tim nó

+ 4 bar có cùng cấu trúc tạo ra 1 đoạn flex về kĩ năng rap của VD

12. Ẩn dụ, ví dụ:
+ Mày du kích từng chữ trong khi tao cách mạng cả bar
+ Ví cách rap của Nah như những trận du kích nhỏ lẽ, chơi nhỏ lẽ,còn VD thì xử lí cả 1 bar, lớn hơn, được ví như cách mạng..
13. Gieo vần dày trong câu:

+ Tao chỉ muốn hỏi là tại sao, mấy tụi mày kiếm chuyện nói với nhau

Mấy thằng l.ồn nói như láo, xạo như báo, lươn như cáo muốn hóa cây viết thành con d.ao

+ Vần ao được gieo khá dày
14, Ẩn dụ mở rộng, ví dụ:
+ Tao là thần nên về cung nỏ tao đều thông

Nhật thực toàn bộ rapviet và tao sẵn sàng đẽo thông

Tao g.iết ng bằng chữ, từ ngữ tao g.iết người bằng chất

Thằng nào muốn bắn tao thì tao đạp tên mày xuống đất

Tao dùng âm thanh để làm bọn dòi bọ điên khùng

Diệt sâu rap bằng hóa chất, cho mặt trời nhóc lên thiên cung
+ Ẩn dụ về chủ đề chiến dấu: cung nỏ, chất, bắn, tên, âm thanh, hoá chất, thiên cung
15. Scheme về cái tên VD, ví dụ:
+ Vấn đề là tao vẫn đỉnh muốn diss phải để tao vô đề

Và tao vẫn ** vỡ đít vợ đĩ mày phải để tao vô đề

Ví dụ VD vô đối vẫn đỉnh cho dù nhạc tao có vô đề

Vần đôi vãi đạn vô địch vẫn điêu và đó là lời thách mày vô đê
+ Dùng VD, tách thành V-D, kết thành nhiều từ vựng, kết nối các bar này với nhau mà vẫn giữ được ý nghĩa
16. Lặp đầu câu, ví dụ:
+ Có những giây phút có thể làm nên lịch sử

Có những cái chết có thể hóa thành bất tử

Có những hành động có thể nói hay hơn vạn lời

Và có những thằng vô ơn như mày do tao vô ý mà vô đời
+ Lặp có những, tạo tầng lớp ý nghĩa
- Ngoài ra những skill này nhiều cái không chỉ dùng 1 lần mà còn khá nhiều lần trong bài tứ phương.



Kết luận:

Nói thật ông bạn không có trình phân tích thì tôi giúp cho 1 xíu nhé, khinh nhầm người, nhầm bài rồi. Tôi không tự cao về trình độ của mình, và phân tích ở trên là 1 phần tích góp về sự hiểu biết dần dần của tôi về bài tây phương, 1 trong những bài tôi rất tâm đắc của VD. Tôi không chắc chắn rằng nhiêu đây đã là đủ tất cả các skill, nhưng cũng đã đủ để thán phục trình độ của VD, vào những năm đó. Ông bạn đừng để sự thiển cận của bạn thân tự vả và sỉ nhục chính mình như vậy, không lành mạnh đâu.


Với những người không phải Đại Vũ, cụ thể là trong comment của livestream trên, nếu có thể biện luận thì xin để lại comment bên dưới. Những comment thiếu văn minh của các bạn chỉ đang chứng minh rằng bản thân không thể làm gì ngoài việc chửi một cách thiếu văn minh và đang cùn về mặt lí lẽ. Chứng minh được tôi sai ý nào đi, nếu bạn có thể. Còn việc để lại những comment ác ý chỉ đang ô uế những phẩm chất cao đẹp của người Việt Nam.

Nhấp để mở rộng...

nuocmat_thanghe đã nói:

Cụ Tiền clone kéo thớt ah

Nhấp để mở rộng...

doremifason đã nói:

Tus ông kia nhắc vụ đệ tử, làm tôi nhớ lại hồi trước tôi từng ghĩ cái vụ đệ tử đồ đệ trong rap game thì phải nói thế nào cho chuẩn chỉ nhỉ?

Thấy cũng nhập nhèm khó phân biệt rõ ràng mối quan hệ chỉ bảo anh-em chỉ nhau trên nhạc với anh-em dạy rap ngay từ đầu. Dạy rap ngay từ đầu thì chắc là thầy-trò rồi nhưng cái vụ anh - em chỉ nhau trên nhạc thì có được coi là thầy - trò ko?

Trước tôi cũng hay lẫn lộn tùm lum cái này lắm, như kiểu lời Solbass nói trên Clog Bao nhiêu năm rồi còn mãi ra đi là: "Có Nah đệ tử ruột của VD, còn Gfam Acy Solbass các thứ là đệ tử rơi rớt thôi" thì lời Solbass làm tôi nghe như vậy thì tôi hiểu theo kiểu đúng nghĩa thầy trò thì chỉ có Nah với VD, còn mối quan hệ Gfam với VD giống như anh em. Vì Solbass biết chơi rap tiếng Việt trước khi gặp VD, hình như Acy tương tự thì phải.

Nhưng sau rồi hỏi những người khác kĩ hơn thì mới biết là hồi xưa lúc Nah cãi nhau với bên GoDz, thì có cãi là tao nhận VD làm thầy chẳng qua để VD vào được GVR thôi.

Có 1 thời gian nghĩ là hồi đó Nah chỉ rap được tiếng anh, còn VD dạy Nah rap tiếng Việt thì VD là thầy của Nah. Nhưng giờ nghĩ lại thấy chưa ổn vì Nah nó là người Việt Nam là một, với cái thứ hai nữa là nếu Nah nó có chức nextGen hay Artist trong forum GVR vào cái thời điểm 2006/2007 thì nếu chỉ biết rap mỗi tiếng anh mà bọn GVR cho cái nick đó thì nó có hợp lý ko?

Như The Night chả hạn, nhiều người cũng thông tin qua cái này cái kia thì nghĩ The Night chắc là đồ đệ thầy trò của Kiban hoặc VD. Nhưng thực ra người đầu tiên mà dạy rap, rồi mix nhạc cho The Night là Sò.

Hay là tốt nhất thì cứ người nào mà tự mình thấy có ảnh hưởng lớn tới mình nhất khi tiếp xúc thì xưng là thầy-trò vẫn đều được nhỉ?

Nhấp để mở rộng...

doremifason đã nói:

ko có câu "Tình cờ boy => suy luận theo kiểu Binh cờ tồy..." thì ko phải là Tiền đâu thím

Nhấp để mở rộng...

MêÂm ĐạoSĩ đã nói:

Vkl topic xôm thế nhể, new gen bây giờ ae đánh giá cao ai, newschool nghe chán quá

Nhấp để mở rộng...

doremifason đã nói:

ko có câu "Tình cờ boy => suy luận theo kiểu Binh cờ tồy..." thì ko phải là Tiền đâu thím

Nhấp để mở rộng...

MêÂm ĐạoSĩ đã nói:

Vkl topic xôm thế nhể, new gen bây giờ ae đánh giá cao ai, newschool nghe chán quá

Nhấp để mở rộng...

kkkmaster666 đã nói:

cái này thím nói tôi mới nhận ra, sao trước giờ chưa thấy bao giờ nhỉ. Cảm ơn thím nhé

Nhấp để mở rộng...

Vietdragon – Tây Phương Bất Bại

[Verse 1] / À, chó đã nghe và đã diss lại 1 bài / Bị ng ta chê nên lại viết thêm 1 bài / Thật hài .. VD nghe xong lại mang hài ra trận / Chiến xong nhà mày sẽ phải vác thi hài ra

genius.com