[Dịch] Terence Tao: Các công ty trí tuệ nhân tạo đang gây hại cho toán học

...

Cái này khá giống như vấn đề AI và Coder, khi AI quá mạnh sẽ làm cho bọn Junior Dev ko có thời gian để tích lũy trình độ, kiến thức, kinh nghiệm như Senior Dev, sau này khi Sernior Dev nghỉ hoặc ko còn ai thay thế, bọn Junior kia với khả năng vừa kém vừa yếu lúc đó ngành Dev sẽ nát như tương bần vì ko có thế hệ Senior kế cận đủ trình độ như bọn đi trước, lúc đó bọn Junior chỉ có biết trông cậy vào AI chứ ko làm ăn nổi gì nữa.
Vấn đề này rất nghiêm trọng (đã được biết trước), và chưa có cách nào thoát ra được với nguyên tắc hoạt động của LLM (AI) hiện tại.

LLM hiện tại được train dựa trên dữ liệu khổng lồ của loài người tích lũy từ trước tới giờ, và "độ tốt" của nó sẽ phụ thuộc vào chính nguồn dữ liệu đó.

Lấy ví dụ trong lập trình chẳng hạn, giả sử có một vấn đề P, và LLM đưa ra hai giải pháp S1 và S2. Giải pháp S1 tốt hơn nhưng phức tạp và cần nhiều kiến thức để hiểu hơn S2, lập trình viên không đủ khả năng sẽ có xu hướng chọn S2.

Do vậy sẽ dẫn tới vòng lặp sau đây: lập trình viên kém => chọn S2 => S2 sẽ xuất hiện nhiều hơn S1 => LLM học trên dữ liệu mới sẽ có xu hướng đưa ra S2 => S1 rơi vào quên lãng => lập trình viên sử dụng LLM chỉ thấy S2 => lập trình viên càng kém đi.

Vòng lặp này không thể thoát ra được với nguyên tắc hoạt động hiện tại của ML: data sử dụng để học càng kém, thì nó càng kém.

Với Toán học tình huống cũng y hệt như vậy: LLM dùng các hiểu biết Toán học đã tích lũy cả ngàn năm để đưa ra cực nhanh các lời giải cho các giả thuyết rất khó, nhưng khi làm điều đó, nó không thực sự tạo ra hiểu biết mới.

Một nhánh Toán học được phát triển là do các nhà Toán học liên tục đặt các câu hỏi (có thể hoàn toàn ngớ ngẩn) và tìm cách suy nghĩ trả lời. Trong quá trình đó, kiến thức và hiểu biết được tạo ra (nhưng có thể chưa được sử dụng ngay, rất rất nhiều các kết quả được tạo ra từ vài chục năm trước khi nó được sử dụng).

Khi LLM can thiệp vào quá trình này, các bài toán lớn trong quá khứ được giải quyết, nhưng lượng kiến thức sinh ra rất ít. Các thế hệ sau không có kiến thức để học, LLM cũng không có gì để học, chất lượng kém đi, cứ thế rơi vào vòng lặp.

Đó là ý của bài "tuyên ngôn" kia về sự lệch pha giữa AI và Toán học, chứ không phải là các nhà Toán học ngăn cản việc sử dụng AI (Terence Tao là một trong những người đầu tiên sử dụng LLM, và rất chủ động làm điều này).
 
Sửa lần cuối:
Ko có toán lý thuyết thì lấy ai dạy toán cho bọn ứng dụng? MIT là đại học kỹ thuật mà toán lý thuyết nó cũng top thế giới. Kể cả dùng AI đi nhưng mà không học toán lý thuyết thì hiểu cái mịa gì đâu, AI nó có mớm cho cả đống thứ cũng éo hiểu nó nói gì.
VN yếu toàn diện là do mấy thằng ngu toán cứ nghĩ học toán làm cái éo gì, học kiến thức ngọn là đủ, trong khi kiến thức ngọn thì lỗi thời từ đời Napoleon, ra trường vứt hết. Trường đại học cuối cùng ngoài tác dụng bán bằng ra éo có tác dụng gì khác.
Đúng rồi, thích dùng cái gì thì dùng, trước hết phải học lý thuyết căn bản, tự mình tính tay các bài toán để nắm vững bản chất đã
 
Sao các fen ko nghĩ AI cũng có khả năng tạo ra thuốc hay gì đó nâng cấp não người sau này à, nếu loài người tiến hóa tự nhiên quá chậm thì dùng AI cải tiến trí thông minh sinh học chứ đâu phải dùng AI hết rồi mặc kệ không cải tiến cơ thể đâu
 
Nó dễ sai lắm. Kế toán là ngôn ngữ kinh doanh, kèm theo nhiều artifacts từ cuộc sống và hệ thống. Nó ko hiểu đc nên lỗi tùm lum. Ví dụ có 1 bảng chi phí âm, 1 file khác chi phí dương, là hỏi 2 câu là lộn tùng phéo. Vứt cho báo cáo tài chính phân tích là bịa chỉ số vl. Hợp nhất tập đoàn với CTY còn và thành viên là nói không rõ ràng là đang nói cái nào. Hỏi lại cái là bốc phét liền

Chia nhỏ task và thành lọc từ trước thì nó làm đc.

Sent from Google Pixel 9 Pro via VOZVNApp
Cho mình hỏi fen dùng AI nào
 
Trung Quốc với Mỹ đang đầu tư mạnh về AI, thằng nào cũng sợ thằng kia vượt mặt chế tạo vũ khí hủy diệt bên kia, chẳng thằng nào tin thằng nào thì tạo ra quy định thế nào được
Không tin cũng buộc phải hợp tác thôi. Nếu đội khủng bố có được năng lực AI không hạn chế trong tay thì cả hai thằng đều ăn cứt, vũ khí hoá học sinh học nổ bùm bùm trong lãnh thổ. Hơn 1 tỷ dân tưởng nhiều nhưng ăn vũ khí sinh hoá thì không bõ nhét kẽ răng.

via theNEXTvoz for iPhone
 
Không tin cũng buộc phải hợp tác thôi. Nếu đội khủng bố có được năng lực AI không hạn chế trong tay thì cả hai thằng đều ăn cứt, vũ khí hoá học sinh học nổ bùm bùm trong lãnh thổ. Hơn 1 tỷ dân tưởng nhiều nhưng ăn vũ khí sinh hoá thì không bõ nhét kẽ răng.

via theNEXTvoz for
Ừ cứ mong nó hợp tác đi cười ỉa tạo ra điều luật để khủng bố tuân theo
 
Vấn đề này rất nghiêm trọng (và đã được biết trước), và chưa có cách nào thoát ra được với nguyên tắc hoạt động của LLM (AI) hiện tại.

LLM hiện tại được train dựa trên dữ liệu khổng lồ của loài người tích lũy từ trước tới giờ, và "độ tốt" của nó sẽ phụ thuộc vào chính nguồn dữ liệu đó.

Lấy ví dụ trong lập trình chẳng hạn, giả sử có một vấn đề P, và LLM đưa ra hai giải pháp S1 và S2. Giải pháp S1 tốt hơn nhưng phức tạp và cần nhiều kiến thức để hiểu hơn S2, lập trình viên không đủ khả năng sẽ có xu hướng chọn S2.

Do vậy sẽ dẫn tới vòng lặp sau đây: lập trình viên kém => chọn S2 => S2 sẽ xuất hiện nhiều hơn S1 => LLM học trên dữ liệu mới sẽ có xu hướng đưa ra S2 => S1 rơi vào quên lãng => lập trình viên sử dụng LLM chỉ thấy S2 => lập trình viên càng kém đi.

Vòng lặp này không thể thoát ra được với nguyên tắc hoạt động hiện tại của ML: data sử dụng để học càng kém, thì nó càng kém.

Với Toán học tình huống cũng y hệt như vậy: LLM dùng các hiểu biết Toán học đã tích lũy cả ngàn năm để đưa ra cực nhanh các lời giải cho các giả thuyết rất khó, nhưng khi làm điều đó, nó không thực sự tạo ra hiểu biết mới.

Một nhánh Toán học được phát triển là do các nhà Toán học liên tục đặt các câu hỏi (có thể hoàn toàn ngớ ngẩn) và tìm cách suy nghĩ trả lời. Trong quá trình đó, kiến thức và hiểu biết được tạo ra (nhưng có thể chưa được sử dụng ngay, rất rất nhiều các kết quả được tạo ra từ vài chục năm trước khi nó được sử dụng).

Khi LLM can thiệp vào quá trình này, các bài toán lớn trong quá khứ được giải quyết, nhưng lượng kiến thức sinh ra rất ít. Các thế hệ sau không có kiến thức để học, LLM cũng không có gì để học, chất lượng kém đi, cứ thế rơi vào vòng lặp.

Đó là ý của bài "tuyên ngôn" kia về sự lệch pha giữa AI và Toán học, chứ không phải là các nhà Toán học ngăn cản việc sử dụng AI (Terence Tao là một trong những người đầu tiên sử dụng LLM, và rất chủ động làm điều này).
Anh viết rất hay, đi vào cốt lõi của vấn đề. Ngoài ra nó có 1 vấn đề nữa:
Vụ việc này hype cho bọn OpenAI, nhưng có nghi vấn là nó vẫn là "tối ưu hóa" dựa trên kiến thức của các nhà khoa học (nghi vấn nó train trên dữ liệu của Buckmaster) .
Giờ không dùng AI thì không hiệu quả, mà dùng thì nó có thể sử dụng kiến thức của mình để train. Việc này sẽ dẫn đến việc các nhà Toán học sẽ tìm cách làm việc với local model, giảm chia sẻ các phát kiến của mình với các bên khác, làm giảm sự tương tác giữa các nhà khoa học với nhau. Việc này cũng sẽ ảnh hưởng rất lớn đến phát triển khoa học, vì tiến bộ nó một phần đến từ sự hợp tác giữa các nhà khoa học ở các nơi với nhau.
 
Cái gì lạm dụng quá cũng hỏng, toán học mà cứ phó mặc cho máy giải hộ thì não người dần teo đi chứ phát triển thế nào được nữa :matrix:
 
Vấn đề này rất nghiêm trọng (và đã được biết trước), và chưa có cách nào thoát ra được với nguyên tắc hoạt động của LLM (AI) hiện tại.
Vẫn sẽ có những thiên tài kỳ nhân dị dĩ vì đam mê nên vùi đầu vào nghiên cứu sâu về Toán trên giấy tờ, tách biệt với AI. Những người này quay lại thời xưa, chỉ đủ ăn chứ ko bổng lộc hậu hĩnh như bây giờ nữa, hoặc được các tổ chức, tập đoàn, cp tài trợ.
 
cái cần làm của con người là học ngôn ngữ mã nhị phân, và hiểu logic của bọn AI, chứ đéo phải là kìm hãm nó

anh đéo học được ngoại ngữ, thì anh cấm người khác học ngoại ngữ luôn à

từ bao giờ mà ngành IT nó tạo ra ngôn ngữ bậc cao, dẫn tới bọn ngu cũng có thể code, giờ AI nó đưa IT về ngành đỉnh cao như hồi đầu thôi

bọn lập trình viên bây giờ cobol còn đéo đọc được, thì chấp nhận thất nghiệp để con AI nó viết code hộ đi

thế giới đéo thiếu người hiểu được mã nhị phân, những người này sẽ cùng AI đưa loài người vào kỷ nguyên phát triển kinh hoàng sắp tới
ko có kiến thức đừng nói linh tinh bác ơi, tại sao con người phải hiểu mã nhị phân?
 
Sao các fen ko nghĩ AI cũng có khả năng tạo ra thuốc hay gì đó nâng cấp não người sau này à, nếu loài người tiến hóa tự nhiên quá chậm thì dùng AI cải tiến trí thông minh sinh học chứ đâu phải dùng AI hết rồi mặc kệ không cải tiến cơ thể đâu
Cải tiến kiểu phẫu thuật gắn chíp gì đó hả? Cơ thể con người đâu phải con robot mà thích thay là thay, thích gắn là gắn, ai dám chắc gắn mấy cái kia lên người nó không gây tác dụng phụ gì đáng sợ tới sức khỏe? Còn trước mắt là kiểu dùng AI để tắt não khỏi suy nghĩ là nó làm cho con người ngu đi đáng kể cmnr. Có khi đây lại là âm mưu của những thằng tạo ra AI, làm ngu hóa phần lớn dân số thế giới, để chúng nó dễ dàng kiểm soát. Đừng có đổ cho AI kiểm soát con người, chỉ có con người đứng sau AI kiểm soát con người mà thôi. Khi mà nhân loại đã ngu đi đáng kể, và AI nói gì cũng tin, thì đám đứng sau AI nó bơm cái gì vào đầu người khác mà chả được.
Dùng AI kiểu gì không biết, nhưng khi không có AI mà thấy bị ngu đi thì chắc chắn là dùng sai cách.
 
ko có kiến thức đừng nói linh tinh bác ơi, tại sao con người phải hiểu mã nhị phân?
tại sao con người chế tạo máy tính làm gì, học ngôn ngữ lập trình làm gì
đẻ ra môn toán làm gì, không có toán vẫn sống mà, có chết đâu
sống cái thời dùng bàn tính như cách đây 1000 năm không được à
 
Sao các fen ko nghĩ AI cũng có khả năng tạo ra thuốc hay gì đó nâng cấp não người sau này à, nếu loài người tiến hóa tự nhiên quá chậm thì dùng AI cải tiến trí thông minh sinh học chứ đâu phải dùng AI hết rồi mặc kệ không cải tiến cơ thể đâu
nó mà giải được phương trình P=NP thì lúc đó chắc bọn chửi AI câm mõm hết, vì giải được phương trình này là chữa được toàn bộ bệnh ung thư

trí não con người tới hạn rồi, không phát triển thêm nữa, tương lai phải cộng sinh cùng AI, gắn chip AI hỗ trợ xử lý vào não, thì con người mới vươn lên bước tiến hóa tiếp được
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Ma trận,
Người trả lời cuối
Konstante,
Trả lời
299
Lượt xem
24.025
Quay lại
Lên đầu trang