Nghịch lý nghề xây dựng: Học xong có việc làm ngay vẫn chật vật tuyển sinh

Mấy ông bộ đội tôi biết thì lúc nghỉ hưu toàn ngon hơn mấy ông làm xây dựng, ô tô thì CRV nghỉ sớm dc thêm mấy trăm nữa, lương lúc nghỉ hưu cũng gần 2 chục. Ko bị bệnh tật do nhậu nhẹt nhiều như mấy ông xây dựng, xây dựng chắc hơn 6x tí là gan thận hư hết
Ổn định hơn thì đúng chứ ngon hơn thì chưa chắc, bác bên ngoại tôi bộ đội đây, cũng sĩ quan bình thường công tác rồi về hưu, nói chung ổn định, lương hưu cao so với mặt bằng chung nhìn chung là sống khỏe thoải mái nhưng không giàu có so với ông chú (em trai bố tôi) thì còn kém xa, cũng đi lên từ phụ hồ xách vữa xong làm dần lên cai rồi thầu, siêu giàu thì không phải nhưng đất cũng phải có vài mảnh, xe pháo nhà cửa to đùng.
Làm những ngành liên quan tới nhà nước thì bao giờ chả ổn định hơn ra làm ngoài, nhưng bù lại cơ hội phát triển thì chưa chắc đâu.
 
tôi cơ địa da dầu nên dễ nổi mụn, nhưng đặc thù ra công trường nhiều nên ko né được bụi bặm, mặt hơi rổ, da dầu thì gái nó cũng né, có thể hơi xấu nhưng nhìn phải sạch sẽ chút, nhưng làm nghề này đã liên quan tới công trường sao sạch sẽ được, trừ buổi tối tắm rửa sạch sẽ còn lên đồ đi tán gái, nhưng lúc đó người ngợm cũng uể oải rồi
__________________________
mấy topic trước có anh nào nói có người thân bạn bè làm xd giàu này giàu kia thì chỉ là thiểu số, thực trạng cho thấy tụi nhỏ giờ nó né nghề này hết rồi
mấy em giờ nó nghe tôi làm kts cũng hỏi lại là có gái gú nhậu nhẹt không :sad:

Nhiều khi kể ra thì người đời nói mình tiêu cực, nên thôi im lặng luôn, họ đâu có hiểu được những thứ phải trải qua, chỉ có ae trong nghề mới hiểu nỗi khổ
Lương cao thì cũng chả giữ dc mấy chưa kể làm đánh đổi sức khỏe nên nhìn già hơn mấy đứa khác, tôi đi họp lớp cấp 3 tụi nó bảo tôi già vl, chỉ biết cười trừ thôi.
Nghề này làm phải có sản phẩm mới có tiền, gần như không có thu nhập thụ động từ danh tiếng như giảng viên, công an hay idol mạng. Có mấy ông KTS nổi tiếng, chủ trì dự án thì mỗi lần xin chữ kí là mấy chục triệu nhưng mà số đó ko nhiều, họ cũng ko liều mà công trình nào cũng kí hộ.
 
Sửa lần cuối:
ngon nhất bọn mới ra trường bây h thôi. đúng đợt cao điểm lương cao
còn đứa nào bắt đầu fomo từ bây h 5 năm sau thôi là thấy cái cảnh 2010 ngay ;))
2 năm nay đầu tư xd ồ ạt nên kéo mặt bằng lương xd lên.
Đợt xong đợt sóng này thì lại ngồi vêu mồm như thời 2010 thật ấy.
Hồi đấy tôi đến cty pha ấm trà rồi xuống lán công nhân làm tí chắn cạ cho hết giờ, cuối tháng lĩnh nửa tháng lương cơ bản sống cầm hơi.
Môi trường làm việc thì đéo có nghề nào độc hại cả về môi trường lẫn tâm lý như nghề xd này. Con người với nhau mà xiên xẹo đủ kiểu.
 
Ổn định hơn thì đúng chứ ngon hơn thì chưa chắc, bác bên ngoại tôi bộ đội đây, cũng sĩ quan bình thường công tác rồi về hưu, nói chung ổn định, lương hưu cao so với mặt bằng chung nhìn chung là sống khỏe thoải mái nhưng không giàu có so với ông chú (em trai bố tôi) thì còn kém xa, cũng đi lên từ phụ hồ xách vữa xong làm dần lên cai rồi thầu, siêu giàu thì không phải nhưng đất cũng phải có vài mảnh, xe pháo nhà cửa to đùng.
Làm những ngành liên quan tới nhà nước thì bao giờ chả ổn định hơn ra làm ngoài, nhưng bù lại cơ hội phát triển thì chưa chắc đâu.
đấy là so ng bình thường bên bộ đội với winner bên xd rồi. Ko dưng mà nhiều người bỏ.
 
Làm xây dựng dân dụng vừa dễ, trách nhiệm, áp lực ít, chứ lao đầu vào mấy nhà thầu lớn thì khác gì đi đầy đâu, nghèo nghèo thì cố kiếm chứ bọn nó có ít tiền bạc thì ai nó làm.
 
1. Việc làm ngành XD lúc nào cũng sẵn, ra trường thích đi làm lúc nào cũng có việc chứ ko phải chỉ thời gian vừa rồi mới nhiều vc. Thời gian vừa rồi là vc nhiều hơn thôi.

2. Anh nào bảo giờ ko ai dám nợ lương. Cái này ở Topic khác cũng đã cãi nhau chán rồi. Nợ thì vẫn nợ mà thôi. Nhất là giờ các Cty XD cũng khó khăn lắm (Cũng chính vì V đấy, đẩy lương nhân công lên, vật tư lên, chi phí XD giờ cao vcl, đầy ông thầu đang ngáp hết cả ra đây). Ngon gặp cty ok thì ko nợ, chứ gặp công ty ơ kìa thì nợ vẫn hoàn nợ thôi.

3. Lương đợt này vì V nên nhìn MB cao lên, nhưng cao ko nhiều đâu mà các thanh niên đòi vua nghề các thứ.
Nghe nói 40-50 củ nhưng có cc đc như thế.
Lương kỹ thuật hiện trường bth ở V cũng chỉ 25-35 củ thôi (40-50 củ là các cấp quản lý rồi). Và làm ở V rất căng + trừ phạt nhiều. Cứ xác định 1 tháng chỉ nhận đc khoảng 2/3 lương deal thôi (Tất nhiên là tính TB, ông nào cẩn thận - chăm chỉ thì nhận về nhiều, ông nào chểnh mảng thì bị trừ nhiều, nói chung là có giá cả). Thế nên MB lương nó khá hơn nhưng cũng ko nhiều đâu.

Mà nhìn lương thế các anh bảo là cao hơn MB chung. Thế các anh có tính đến vất vả của họ, các anh có tính đến họ phải là cả cả T7-CN - ngày lễ, chỉ nghỉ mỗi Tết thôi (May ra quốc khánh với Tết dương cho nghỉ đúng ngày 2/9 và 1/1). Lại tăng ca tăng kíp (thường là ko có lương làm thêm giờ nhé, trực đêm thì thêm đc cái phụ cấp ăn đêm là cùng thôi).

Nói chung khổ như cờ hó, lương cũng chả cao lại dễ có rủi ro nợ lương. (Mà nợ lương ko chịu đc nghỉ thì 70% là mất, may ra có 30% còn lại công ty đàng hoàng thì họ trả nốt) Ko bỏ đc vẫn cứ phải theo mà kiếm miếng ăn chứ bạn bè nó bỏ nghề nhiều lắm, và từ lâu lắm rồi. :go:
 
Lương cao thì cũng chả giữ dc mấy chưa kể làm đánh đổi sức khỏe nên nhìn già hơn mấy đứa khác, tôi đi họp lớp cấp 3 tụi nó bảo tôi già vl, chỉ biết cười trừ thôi.
Nghề này làm phải có sản phẩm mới có tiền, gần như không có thu nhập thụ động từ danh tiếng như giảng viên, công an hay idol mạng. Có mấy ông KTS nổi tiếng, chủ trì dự án thì mỗi lần xin chữ kí là mấy chục triệu nhưng mà số đó ko nhiều, họ cũng ko liều mà công trình nào cũng kí hộ.
mấy ô xd đa số ô nào cũng mặt già hơn 5 tuổi so với tuổi thực, tóc bạc, râu bạc, nghề này đúng nghĩa là ráo mồ hôi là hết tiền. ông nào mở cty thì cũng khó scale lên đc vì đặc thù của nghề
 
Giờ còn có mấy thằng giám đốc mở công ty, ko có ai làm nên lên mấy diễn đàn đóng giả nhân viên bảo nghề lương cao, để bọn trẻ nó quay lại nghề. mấy thằng giám đốc này chả biết cái gì, phần mềm ko biết vẽ mà cũng đi ra mở công ty hành nghề, mồm lúc nào cũng bảo mình ko làm dc thì mình đi thuê lo gì, mỗi người 1 công việc :haha:
Xưa tôi vào 1 công ty gia đình thằng sếp là giám đốc xong nó rủ 4 đứa nữa cổ phần xong cho 4 thằng cái chức phó giám đốc, mỗi đứa góp vào 1 tỉ xong cũng gọi là mở công ty, con em gái thì làm kế toán kiêm giữ tiền. Nhân viên đâu đó được có chục người làm, năm đầu tiên ai mới vào thì ko dc đóng bảo hiểm bảo là phí đào tạo, giờ hành chính là 8-5h30 chiều mà lúc nào cũng 6-7h tối mới cho về :haha:
Thằng sếp thì cứ 5 giờ chiều đã tót về đón con, xong bảo anh em ở lại cố lên :haha:, con em gái vào làm toàn thấy xem youtube, Iqiyi với nấu ăn cả tại công ty. Xong còn có nội qui bắt bọn nhân viên đến sớm quét dọn văn phòng tưới cây, bảo đó là quy định rồi :haha:
giống ông bạn của bạn tôi vl, học xd của đh kiến trúc mà học dở quá ko ra đc trường, đc cái nhà có kinh tế, bố mẹ cho ít vốn làm ăn, thế là lão ra mở công ty chuyên nhận làm nội thất + hoàn thiện, mang tiếng mở công ty mà chỉ có 1 nhân viên duy nhất, còn lại lúc nhận thầu toàn lên mấy group facebook hỏi kiến thức xem làm thế nào + kiếm đội nhân công qua fb luôn :sweat:, cứ mỗi công trình lão làm là thuê ngoài 1 đội khác nhau tới làm :angry: , ví dụ thợ báo 20m thì lão kê lên 40m rồi lấy tiền chủ nhà, đớp 20m ngon ơ
uxby0Nl.gif
, cái gì ko biết thì lên mấy group xd trên fb hỏi, làm đc 3 năm cũng húp đc vài tỏi đủ tiền mua nhà mua xe, vcl luôn
8JgyqcC.gif
8JgyqcC.gif
 
T xưa học xong cũng đi giám sát công trình được gần 4 năm. Lương bèo bọt từ 5 triệu, lúc nghỉ thì lên đến được 7 triệu vừa đủ sống mà sáng 6h đi, tối 10h30 lết về tới trọ vừa đủ tắm cái là ngủ luôn, sáng 5h30 dậy chuẩn bị đi tiếp, đéo có lấy 1 khoảng thời gian nào cho bản thân luôn
Tính t thì hướng nội nên vào làm gặp trường hợp trên đe dưới búa, hiền 1 chút là bị bắt nạt, dồn cho đủ thứ. Chày cối làm đến khi cảm thấy chết còn sướng hơn tiếp tục cuộc sống như l` thế này thì quyết định nghỉ.
Lúc nghỉ cũng lăn tăn cả mấy tháng mới nộp đơn, sợ bỏ việc thì tương lai như thế nào. Lịt mẹ, hóa nghỉ việc xong mới thấy đời còn bao nhiêu công việc đẹp như mơ, chỉ riêng cái nghề xây dựng là như củ nồn thôi.
Đến giờ nhiều khi nghĩ lại vẫn cay khoảng thời gian cam chịu đi công trường đó, biết thế nghỉ ngay từ đầu, đỡ phải bị chấn thương tâm lý.
 
Mấy ông bộ đội tôi biết thì lúc nghỉ hưu toàn ngon hơn mấy ông làm xây dựng, ô tô thì CRV nghỉ sớm dc thêm mấy trăm nữa, lương lúc nghỉ hưu cũng gần 2 chục. Ko bị bệnh tật do nhậu nhẹt nhiều như mấy ông xây dựng, xây dựng chắc hơn 6x tí là gan thận hư hết
nghề xd về hưu bệnh nền nhiều đột biến, rừng vàng biển bạc có đặc sản gì chén tất, thành ra thận vs dạ dày nhiều vô số kể.
Ông bác ruột vè quê toàn kể đồng nghiệp chạy chữa bệnh ra sao, con cái chia chác tài sản thế nào, nghe mà phát khiếp. Chính ô mấy năm trước nói trâu gác bếp h toàn đồ giả tôi lên đây nói lại mà chả ai nghe.

Gửi từ rhex8x86 bằng VOZVNApp
 
Ổn định hơn thì đúng chứ ngon hơn thì chưa chắc, bác bên ngoại tôi bộ đội đây, cũng sĩ quan bình thường công tác rồi về hưu, nói chung ổn định, lương hưu cao so với mặt bằng chung nhìn chung là sống khỏe thoải mái nhưng không giàu có so với ông chú (em trai bố tôi) thì còn kém xa, cũng đi lên từ phụ hồ xách vữa xong làm dần lên cai rồi thầu, siêu giàu thì không phải nhưng đất cũng phải có vài mảnh, xe pháo nhà cửa to đùng.
Làm những ngành liên quan tới nhà nước thì bao giờ chả ổn định hơn ra làm ngoài, nhưng bù lại cơ hội phát triển thì chưa chắc đâu.
Nghề nào chả có this có that.
Có ông công an/ bộ đội cả đời lính quèn, gắng góp tích sản lắm đc cái nhà, cái xe. Có ông thì đếm ko xuể.
Có thầy giáo, cô giáo cả đời đứng bục, xây được cái nhà là mừng. Có thầy giáo, cô giáo dạy thêm kiếm tiền không phải nghĩ.
Có nhân viên ngân hàng làm bục mặt, đốt sức, nhưng cả chi nhánh mới có 1 ông giám đốc, cả ngân hàng mới có 1 ông CEO.
Chứ kể chuyện ông anh, bà chị, người quen... thì thiếu gì người giàu trong lĩnh vực họ làm đâu.
Như tôi về quê, nghe kể chả cần biết làm chức vụ gì, nhưng cứ kể ai đó làm nhà nước thì câu cửa miệng ở quê bật ra là: làm sở ngày sở kia lắm tiền lắm.
 
mấy ô xd đa số ô nào cũng mặt già hơn 5 tuổi so với tuổi thực, tóc bạc, râu bạc, nghề này đúng nghĩa là ráo mồ hôi là hết tiền. ông nào mở cty thì cũng khó scale lên đc vì đặc thù của nghề
CĐT nợ tiền thầu chính, thầu chính nợ tiền thầu phụ, thầu phụ nợ tiền Cai thầu, nợ tiền VL nợ lương NV. Cai thầu thì lại nợ lương nhân công.

Mảng XD này chỉ có nhà dân là ổn định, vì Nhà dân tiền tươi thóc thật, ít TH nợ nần.
Chứ đi đánh dự án thì ko nói trc đc điều gì. Nhìn Dự án ngon, mới vào cũng ngon nhưng dấn chân sâu vào thì là bị sa lầy cmnl. Tiền mất tật mang. :embarrassed:

Như tôi có nói ở topic khác. Có thằng nó tạm ứng rất ok, thanh toán các đợt đầu cũng rất ok. Nhưng đến đợt cuối - QT mới đẻ ra vấn đề. Mà riêng QT ông mất cmn 10% rồi, chưa nói đến giá trị đợt cuối thường cũng rất cao. Đòi vật vã nó trả nhỏ giọt cho được mấy đồng.
Nhưng TH như thế cực khó né luôn. :embarrassed:
giống ông bạn của bạn tôi vl, học xd của đh kiến trúc mà học dở quá ko ra đc trường, đc cái nhà có kinh tế, bố mẹ cho ít vốn làm ăn, thế là lão ra mở công ty chuyên nhận làm nội thất + hoàn thiện, mang tiếng mở công ty mà chỉ có 1 nhân viên duy nhất, còn lại lúc nhận thầu toàn lên mấy group facebook hỏi kiến thức xem làm thế nào + kiếm đội nhân công qua fb luôn :sweat:, cứ mỗi công trình lão làm là thuê ngoài 1 đội khác nhau tới làm :angry: , ví dụ thợ báo 20m thì lão kê lên 40m rồi lấy tiền chủ nhà, đớp 20m ngon ơ
uxby0Nl.gif
, cái gì ko biết thì lên mấy group xd trên fb hỏi, làm đc 3 năm cũng húp đc vài tỏi đủ tiền mua nhà mua xe, vcl luôn
8JgyqcC.gif
8JgyqcC.gif
Như thế là nó cũng có tài. Đi kiếm tiền của thiên hạ thì ko ai là gà mờ cả.
Nó làm như thế mà kiếm đc nhiều việc, lại ép giá đc Chủ lấy giá cao, còn xd đc uy tín với chủ nhà để họ giới thiệu cho mình.
Đấy là cái tài của người ta. :byebye:
 
CĐT nợ tiền thầu chính, thầu chính nợ tiền thầu phụ, thầu phụ nợ tiền Cai thầu, nợ tiền VL nợ lương NV. Cai thầu thì lại nợ lương nhân công.

Mảng XD này chỉ có nhà dân là ổn định, vì Nhà dân tiền tươi thóc thật, ít TH nợ nần.
Chứ đi đánh dự án thì ko nói trc đc điều gì. Nhìn Dự án ngon, mới vào cũng ngon nhưng dấn chân sâu vào thì là bị sa lầy cmnl. Tiền mất tật mang. :embarrassed:

Như tôi có nói ở topic khác. Có thằng nó tạm ứng rất ok, thanh toán các đợt đầu cũng rất ok. Nhưng đến đợt cuối - QT mới đẻ ra vấn đề. Mà riêng QT ông mất cmn 10% rồi, chưa nói đến giá trị đợt cuối thường cũng rất cao. Đòi vật vã nó trả nhỏ giọt cho được mấy đồng.
Nhưng TH như thế cực khó né luôn. :embarrassed:

Như thế là nó cũng có tài. Đi kiếm tiền của thiên hạ thì ko ai là gà mờ cả.
Nó làm như thế mà kiếm đc nhiều việc, lại ép giá đc Chủ lấy giá cao, còn xd đc uy tín với chủ nhà để họ giới thiệu cho mình.
Đấy là cái tài của người ta. :byebye:
Bố vợ tôi làm tư vấn, giám sát, thầu bè đủ kiểu. Trước làm công ty nhà nước của Tỉnh xong nghỉ ra làm ngoài, cũng ham làm cầu cống của nhà nước này kia, dự án này nọ, đúng đợt 2006,2007 lũ to hỏng luôn cái cầu mới xây, cũng may cầu nhỏ, nhưng cũng tưởng hẹo tới nơi. Xong từ đó chả dám dự án này kia nữa, mặc dù tỉnh giờ vẫn nợ quyết toán đâu đó 7-8 tỷ. Giờ cứ làm giám sát cho mấy ông giàu giàu ở tỉnh xây dựng công trình này kia thôi. Tháng hình như 35 củ, xe đưa đón.
Còn ông chú bạn thân, thì từ ông thợ xây, xong chỉ nhận làm nhà dân, dần dần tuyển đc đội thợ cứng, xong đứng ra quản và nhận công trình nhà dân, cứ túc tắc làm, vợ thì sáng đi chợ nấu cơm trưa cho thợ, giờ đất đai, xe cộ đuề huề.
:)
 
Bố vợ tôi làm tư vấn, giám sát, thầu bè đủ kiểu. Trước làm công ty nhà nước của Tỉnh xong nghỉ ra làm ngoài, cũng ham làm cầu cống của nhà nước này kia, dự án này nọ, đúng đợt 2006,2007 lũ to hỏng luôn cái cầu mới xây, cũng may cầu nhỏ, nhưng cũng tưởng hẹo tới nơi. Xong từ đó chả dám dự án này kia nữa, mặc dù tỉnh giờ vẫn nợ quyết toán đâu đó 7-8 tỷ. Giờ cứ làm giám sát cho mấy ông giàu giàu ở tỉnh xây dựng công trình này kia thôi. Tháng hình như 35 củ, xe đưa đón.
Còn ông chú bạn thân, thì từ ông thợ xây, xong chỉ nhận làm nhà dân, dần dần tuyển đc đội thợ cứng, xong đứng ra quản và nhận công trình nhà dân, cứ túc tắc làm, vợ thì sáng đi chợ nấu cơm trưa cho thợ, giờ đất đai, xe cộ đuề huề.
:)
Nhìn thế thôi, làm chủ cũng ko đơn giản đâu.
1. Nhìn việc phán giá. Ko phải cái nhà nào giá cũng như nhà nào. Ông phải nhìn đc việc, đánh giá đc độ khó, tương ứng là mức độ tốn công thợ.
2. Thương lượng giá, làm sao để có giá tối ưu nhất, phương án thanh toán cũng tối ưu (Nhà dân thì làm sao để cơ bản mình ko phải bỏ tiền ra, hoặc chỉ bỏ 1 khoản nhỏ thôi)
3. Quản lý thợ, kiếm đc thợ cứng ko dễ (nhất là trong thời buổi này), cũng cam go mới gây dựng đc 1 team cứng đi làm. Nhưng lúc nào cũng có rủi ro bị thằng khác hớt mất hoặc ông thợ cứng bỏ mie ra ngoài nhận thầu riêng. Ngành này đi kiếm thợ khá vất đấy fen.
Rồi lo ăn ở, các đồ dùng sinh hoạt cho ae,...
4. Tạo mối quan hệ để kiếm công việc.
5. Nếu nhận cấp cả vật tư thì còn lo về quản lý vật tư, tiêu hao vật tư nữa.

Đầy ông nhảy ra làm xong thất bại lại cun cút về làm thợ lấy lương. Làm cái gì cũng cần kỹ năng và kỹ năng làm chủ lại càng là cái kỹ năng khó đánh giá nhất. :byebye:
 
Né ra lại sáng suốt. Công trình dân dụng vốn tư nhân còn đỡ chứ mấy công trình dính tới nhà nước xem. Công trình nào cũng ép tiến độ, làm cao tốc mà miền Nam lại đất yếu cần thời gian gia tải. Ép thành ra nát bét cái đường, xong lại cắm biển báo chờ lún. Tiến độ làm 3 ca, 4 kíp, lương thì không tính tăng ca. Thức đêm thức hôm đi qua 1 -2 công trình là người ngợm không còn gì.
Bác nói quá chuẩn, vật liệu thì thiếu, địa chất miền tây quá yếu. Cuối năm ép tiến độ giải ngân....
 
Nhìn thế thôi, làm chủ cũng ko đơn giản đâu.
1. Nhìn việc phán giá. Ko phải cái nhà nào giá cũng như nhà nào. Ông phải nhìn đc việc, đánh giá đc độ khó, tương ứng là mức độ tốn công thợ.
2. Thương lượng giá, làm sao để có giá tối ưu nhất, phương án thanh toán cũng tối ưu (Nhà dân thì làm sao để cơ bản mình ko phải bỏ tiền ra, hoặc chỉ bỏ 1 khoản nhỏ thôi)
3. Quản lý thợ, kiếm đc thợ cứng ko dễ (nhất là trong thời buổi này), cũng cam go mới gây dựng đc 1 team cứng đi làm. Nhưng lúc nào cũng có rủi ro bị thằng khác hớt mất hoặc ông thợ cứng bỏ mie ra ngoài nhận thầu riêng. Ngành này đi kiếm thợ khá vất đấy fen.
Rồi lo ăn ở, các đồ dùng sinh hoạt cho ae,...
4. Tạo mối quan hệ để kiếm công việc.
5. Nếu nhận cấp cả vật tư thì còn lo về quản lý vật tư, tiêu hao vật tư nữa.

Đầy ông nhảy ra làm xong thất bại lại cun cút về làm thợ lấy lương. Làm cái gì cũng cần kỹ năng và kỹ năng làm chủ lại càng là cái kỹ năng khó đánh giá nhất. :byebye:
Cái gì cũng dễ cả cho đến khi xắn tay vào làm :V. Chưa cần động vào chỉ cần nghĩ nghiêm túc một tí trước khi bắt tay vào làm đã thấy đầy thứ mọc ra rồi chưa nói tới động vào làm thực. Tất nhiên cũng nhiều người khá có duyên hoặc may mắn nhưng số ít thôi
 
đù má vào thớt này thì kêu né xây dựng, vào thớt thanh niên khỏe chạy grab thì bị chửi ngu sao không đi làm xây dựng, cuối cùng chả biết sao :beat_shot:
 

Thống kê chủ đề

Ngày tạo
Saga Pattern,
Người trả lời cuối
mr.cuccuu,
Trả lời
148
Lượt xem
6.173
Quay lại
Lên đầu trang