Thuyết Big Bang sụp đổ, chuyện gì xảy ra với vũ trụ?

[fanwithlight]

Cả 2 bên đều lập luận ngược. Các a có nhận ra điều gì ko:
(1) Big Bang: vũ trụ từ "1 điểm kì dị" phát triển như hiện nay.
(2) Thuyết tiến hoá: từ 1 chất hữu cơ ban đầu phát triển như hiện nay.

Cả 2 thuyết suy cho cùng, phát biểu mọi thứ đều là TẤT NHIÊN. Nghĩa là, nếu quay ngược thời gian, cùng input "1 điểm kì dị", "1 hợp chất hữu cơ" thì MẶC NHIÊN qua thời gian mọi thứ sẽ phát triển như hiện tại.

Cái TẤT NHIÊN này là điều đáng bàn, nó mâu thuẫn với sự diễn biến cho rằng NGẪU NHIÊN của đột biến gen, và sự phát sinh "ngẫu nhiên" của các lực cơ bản.

Chả có j mâu thuẫn cả. Giống như anh đứng ở ngã tư ném nhánh cây chọn đường, Đông Nam Tây là đường cụt cả thì anh chỉ có thể đi về phía Bắc thôi.
Anh ném nhánh cây là ngẫu nhiên, nhưng việc anh đi về phía Bắc là tất nhiên.

 

[lil.kai_lee]

Thật sự mà nói vũ tôn hoa sen. Vui tập đoàn suối tiên, long thép hoà phát.... Những người này tôi đã tiếp xúc rồi. Họ đều tin vào số phận hay một thế lực vô hình nào đó.... Còn các ban chưa đủ trình để đánh giá hay nhận xét thế giới quan này đâu.... Và một câu nói của một nhà bác học lỗi lạc khi con người cố tìm ra nguồn gốc của mình thì càng tìm thì càng nhận ra một đấng tối thượng gần gặp được....

Thật sự mà nói, fen muốn nói điều gì thì cứ đưa căn cứ, hoặc ít nhất là quan điểm để dẫn chứng.
Chứ mượn danh người khác để nói thì ai trên này biết mà xét "đủ trình" hay không?
Chẳng thà thống nhất với nhau ngay từ đầu rằng fen tin vào những điều mà vozer không đủ trình để đánh giá hay nhận xét, còn dẫn chứng không quan trọng. Như vậy để mọi người tránh sa lầy vào tranh cãi, trong khi 1 bên thì nói về chứng cứ khoa học, 1 bên thì đang nói vấn đề khác.

 

[thethuz]

Thật sự mà nói vũ tôn hoa sen. Vui tập đoàn suối tiên, long thép hoà phát.... Những người này tôi đã tiếp xúc rồi. Họ đều tin vào số phận hay một thế lực vô hình nào đó.... Còn các ban chưa đủ trình để đánh giá hay nhận xét thế giới quan này đâu.... Và một câu nói của một nhà bác học lỗi lạc khi con người cố tìm ra nguồn gốc của mình thì càng tìm thì càng nhận ra một đấng tối thượng gần gặp được....

Những người bạn nói chỉ là thiểu số thôi, tôi còn nói chuyện với Elon Musk, Bill Gates, Mark Zuckerberg rồi, họ đều tin vũ trụ này có sự khởi đầu, họ bảo chưa tìm ra sự khởi đầu ấy là gì. Tôi còn nói chuyện với cả chúa Jesu, Phật Tổ và Quan Âm Bồ Tát, họ cũng đều bảo vũ trụ này được sinh ra từ BigBang, sự sống bắt nguồn từ tiến hóa

Chúa còn bảo tôi là thực ra ta biết thuyết tiến hóa là đúng từ lâu rồi, nhưng như thế thì khi giải thích tại sao lại có những vozer âm react thì ta không giải thích được, nên ta bảo là tạo hóa sắp đặt vậy thôi

 

[ngkcmdnh]

Các anh theo đạo bỏ công ra thống kê các nhà khoa học theo đạo mình, còn người ko theo đạo ko rỗi hơn thống kê các nhà khoa học cũng ko theo đạo như mình.
Đơn giản thế thôi.

Nó cũng không khác cơ chế săn mồi là mấy nhỉ, phải có chim mồi, đưa vào tròng, rồi có công cụ nào đó ràng buộc, không cho ra, ra là ăn tổng sỉ xả

 

[lil.kai_lee]

Nếu nói tây lông là nguồn gốc của khoa học. Vậy tại sao bọn nó khai sinh ra người quyền lực nhất thế giới lại là đức giáo hoàng. Tất cả các nhà khoa học lỗi lạc đều là con chiên.... Chủ nghĩa vô thần hiện tại ko có được thành quả gì cả...

Fen đi bắt bẻ, phản biện những người có quan điểm khác fen nhé fen. Chứ vặn vẹo mình làm gì?
Fen hiểu thế giới quan, đủ trình đánh giá, nhận xét thế giới quan thì cũng phải hiểu cơ bản là mình đang nói vấn đề gì chứ?
Sao hiểu sâu, hiểu xa, hiểu những cái cao siêu mà không hiểu cái cơ bản vậy?

 

[trunkz]

À không có thành quả gì cả thì xây nhà thờ đi mà gọi con chiên ngoan đạo chứ đừng gọi kỹ sư, kiến trúc sư...

 

[Genieofthelamp]

Mấy thím này là do nhập định sâu quá, bị ảo giác, bị các loại "cảnh giới" trong khi thiền ảnh hưởng. Cái giống thiền định này một khi đã nghiện thì còn khó cai hơn ma toé ấy, và bị ảo giác cũng mạnh không kém nấm thức thần đâu.

Thật sự mà nói vũ tôn hoa sen. Vui tập đoàn suối tiên, long thép hoà phát.... Những người này tôi đã tiếp xúc rồi. Họ đều tin vào số phận hay một thế lực vô hình nào đó.... Còn các ban chưa đủ trình để đánh giá hay nhận xét thế giới quan này đâu.... Và một câu nói của một nhà bác học lỗi lạc khi con người cố tìm ra nguồn gốc của mình thì càng tìm thì càng nhận ra một đấng tối thượng gần gặp được....

 

[LKnight13]

có cái truyện tu tiên j quên bố tên rồi ý nhỉ. kiểu nó tu vcd rồi, thoát ra khỏi vũ trụ đang sụp đổ rồi mới nhận ra, hóa ra cái thế giới nó đang sống là 1 phần của 1 đại năng đã chết, vũ trụ sụp đổ là do lão kia chết lâu quá rồi nên phân hủy.
Đạo hữu nào nhớ tên ko cho xin lại với

 

[Khanhbk]

Để câu hỏi phức tạp hơn thì xin bổ sung thuyết luân hồi: những gì xảy ra hiện tại sẽ ảnh hưởng đến quá khứ

 

[hacbachsathu]

Cả 2 bên đều lập luận ngược. Các a có nhận ra điều gì ko:
(1) Big Bang: vũ trụ từ "1 điểm kì dị" phát triển như hiện nay.
(2) Thuyết tiến hoá: từ 1 chất hữu cơ ban đầu phát triển như hiện nay.

Cả 2 thuyết suy cho cùng, phát biểu mọi thứ đều là TẤT NHIÊN. Nghĩa là, nếu quay ngược thời gian, cùng input "1 điểm kì dị", "1 hợp chất hữu cơ" thì MẶC NHIÊN qua thời gian mọi thứ sẽ phát triển như hiện tại.

Cái TẤT NHIÊN này là điều đáng bàn, nó mâu thuẫn với sự diễn biến cho rằng NGẪU NHIÊN của đột biến gen, và sự phát sinh "ngẫu nhiên" của các lực cơ bản.

Trước hết tôi thấy không nên diễn đạt thuyết Big Bang và tiến hoá quá đơn giản là từ "một điểm/hợp chất ban đầu" thành "hiện tại". Hai thuyết này mô tả xu hướng chung chứ không khẳng định mọi kết quả đều xác định trước. sự ngẫu nhiên vẫn quan trọng trong tiến hoá, nhưng nó diễn ra trong khuôn khổ định luật tự nhiên, dẫn đến xu hướng lựa chọn tự nhiên theo thời gian. Chứ không phải mâu thuẫn hoàn toàn.
Thứ ba, thuật ngữ "tất nhiên" cần hiểu là xu hướng chung chứ không phải xác định trước từng kết quả. Quá trình tiến hoá vẫn rất phức tạp và biến động.

 

[underking4]

Trước hết tôi thấy không nên diễn đạt thuyết Big Bang và tiến hoá quá đơn giản là từ "một điểm/hợp chất ban đầu" thành "hiện tại". Hai thuyết này mô tả xu hướng chung chứ không khẳng định mọi kết quả đều xác định trước. sự ngẫu nhiên vẫn quan trọng trong tiến hoá, nhưng nó diễn ra trong khuôn khổ định luật tự nhiên, dẫn đến xu hướng lựa chọn tự nhiên theo thời gian. Chứ không phải mâu thuẫn hoàn toàn.
Thứ ba, thuật ngữ "tất nhiên" cần hiểu là xu hướng chung chứ không phải xác định trước từng kết quả. Quá trình tiến hoá vẫn rất phức tạp và biến động.

cái tôi muốn nói là điểm này, vì sao có XU HƯỚNG CHUNG này? Viết tới đây chính a cũng theo tiềm thức ngầm thừa nhận rằng: nếu reset lại thời gian thì cũng sẽ như XU HƯỚNG CHUNG này, chứ ko phải ra 1 hướng khác.

 

[lil.kai_lee]

Cả 2 bên đều lập luận ngược. Các a có nhận ra điều gì ko:
(1) Big Bang: vũ trụ từ "1 điểm kì dị" phát triển như hiện nay.
(2) Thuyết tiến hoá: từ 1 chất hữu cơ ban đầu phát triển như hiện nay.

Cả 2 thuyết suy cho cùng, phát biểu mọi thứ đều là TẤT NHIÊN. Nghĩa là, nếu quay ngược thời gian, cùng input "1 điểm kì dị", "1 hợp chất hữu cơ" thì MẶC NHIÊN qua thời gian mọi thứ sẽ phát triển như hiện tại.

Cái TẤT NHIÊN này là điều đáng bàn, nó mâu thuẫn với sự diễn biến cho rằng NGẪU NHIÊN của đột biến gen, và sự phát sinh "ngẫu nhiên" của các lực cơ bản.

thật ra Thuyết tiến hóa có xu hướng giải thích cho quá trình hơn là đi tìm cái gốc ban đầu fen.
Có một giả thiết về giọt coacervate nhưng cũng có những giả thiết khác liên quan đến điểm khởi đầu, những thứ đó nằm ngoài phạm vi của thuyết tiến hóa (Darwin, Tổng hợp), nhưng cũng có khi được đề cập để giải thích cùng TTH thôi.

 

[MacDaiTienSinh]

Thớt rất hay!

 

[hacbachsathu]

cái tôi muốn nói là điểm này, vì sao có XU HƯỚNG CHUNG này? Viết tới đây chính a cũng theo tiềm thức ngầm thừa nhận rằng: nếu reset lại thời gian thì cũng sẽ như XU HƯỚNG CHUNG này, chứ ko phải ra 1 hướng khác.

Tôi nghĩ điều quan trọng ở đây là khái niệm "xu hướng chung". Theo các thuyết hiện tại, dưới tác động của các định luật tự nhiên và chọn lọc tự nhiên, việc reset sẽ dẫn đến xu hướng tiến hóa/vũ trụ mở rộng theo hướng tương tự.
Nhưng không có nghĩa các kết quả cụ thể sẽ y hệt nhau được. Và sự ngẫu nhiên cũng có khả năng dẫn tới các hướng khác ngoài xu hướng chung.
Vậy nên tôi nghĩ khái niệm "xu hướng chung" phải hiểu ở mức độ tổng quan, chứ không hoàn toàn xác định trước kết quả

 

[underking4]

thật ra Thuyết tiến hóa có xu hướng giải thích cho quá trình hơn là đi tìm cái gốc ban đầu fen.
Có một giả thiết về giọt coacervate nhưng cũng có những giả thiết khác liên quan đến điểm khởi đầu, những thứ đó nằm ngoài phạm vi của thuyết tiến hóa (Darwin, Tổng hợp), nhưng cũng có khi được đề cập để giải thích cùng TTH thôi.

TTH, Big Bang đều đưa ra QUÁ TRÌNH. Và quá trình này quá hoàn thiện, đấy là điều TẤT NHIÊN mà tôi đề cập. Mọi thứ xảy ra tuần tự kiểu nó PHẢI VẬY, giống ô viết sách, ô đã lên đề cương sẵn mở đầu và kết thúc, chỉ cần triển khai dần. Nó ko giống thứ ngẫu nhiên, thứ phát sinh từng bước một, đến đâu hay đến đó.

 

[Ti Amo]

thực ra Server Vũ Trụ này được build bằng code C++ mà thôi. chả có big beng nào ở đây cả.

 

[lil.kai_lee]

TTH, Big Bang đều đưa ra QUÁ TRÌNH. Và quá trình này quá hoàn thiện, đấy là điều TẤT NHIÊN mà tôi đề cập. Mọi thứ xảy ra tuần tự kiểu nó PHẢI VẬY, giống ô viết sách, ô đã lên đề cương sẵn mở đầu và kết thúc, chỉ cần triển khai dần. Nó ko giống thứ ngẫu nhiên, thứ phát sinh từng bước một, đến đâu hay đến đó.

Đâu có đâu fen, đâu có hoàn thiện, tất nhiên gì đâu? Fen nghiên cứu kỹ lại 2 thuyết này xem. Cũng không hề nói rằng cái gì phải tuần tự như thế nào cả.
Điều tất nhiên nó chỉ có thể như thế này:
- Quan sát thấy diều bay -> Thuyết Tiến hóa nói rằng có thể đã có gió và kết quả là diều bay, nhưng đó chỉ là giả thiết mà TTH đưa ra để giải thích quá trình diều bay, còn thực tế có thể không có gió, diều bay lên là nhờ máy bay kéo chẳng hạn. Họ quan sát thấy diều bay nên đánh giá thêm các yếu tố liên quan để tìm lý do tại sao diều bay, quá trình bay lên như thế nào.
Chứ TTH không hề nói theo kiểu trời nóng lên thì hậu duệ của những con gà trong vườn nhà fen sẽ rụng lông hết, mà ngược lại, họ thấy gà ít lông thì họ mới suy nghĩ rằng có thể do trời nóng lên, con nào nhiều lông cũng chết hết cả rồi.
Ví dụ BigBang, việc quay về điểm kỳ dị ban đầu là quan sát, tổng hợp, đánh giá dựa trên nhiều yếu tố để suy đoán, trong đó có xem xét tới sự giãn nở của vũ trụ, chứ không phải người ta nghĩ trước rằng khởi nguyên là điểm kỳ dị sau đó họ mới quan sát thấy sự giãn nở.
Tất nhiên cũng không thiếu thuyết, lý thuyết được chứng minh dựa trên giả thiết đưa ra trước, như E=mc^2.
Và điểm chung là khi chứng minh cho ý kiến của mình thì cần đưa ra lập luận để xâu chuỗi nó lại, càng chặt chẽ càng tốt.

 

[underking4]

1. VCL, sinh vật bảo ngẫu nhiên tiến hóa ra thì anh ko chịu, bảo thiết kế thì anh bảo ko phải ý anh. Thế rốt cuộc ý anh là j?
2. Vâng, có 1 đấng nào đó thiết kế ra muôn loài, nhưng lại éo đk dc cho nó lăn đùng chết theo ý muốn mà phải mượn lực thiên thạch, núi lửa... cho sinh vật tuyệt chủng.
Y như kiểu viết chương trình rồi éo biết xóa, đành đập ổ cứng đi mua ổ mới.
Đấng j mà nghe phèn thế?

(1) Tiến hoá không ngẫu nhiên: TTH và chính các a trong đây luôn khẳng định, chiều hướng tiến hoá là đảm bảo cho sinh vật SINH TỒN và DUY TRÌ NÒI GIỐNG. Và vì môi trường đa dạng và luôn biến đổi, nên có đa dạng sinh học như ngày nay. Cái tôi nói là vì sao phải SINH TỒN và DUY TRÌ NÒI GIỐNG, khi hợp chất hữu cơ, khi sinh vật đơn bào ban đầu ko thể có cái gọi là Ý THỨC hay TRÍ TUỆ, SUY NGHĨ.
(2) "phèn" là tư duy của bạn, bạn nghĩ phèn là nó phèn? Khác gì những ô đòi phải trường sinh bất tử mới ko phèn?

Chắc các fen đã nghe xác xuất hình thành sự sống rồi, tỷ lệ nhỏ như thế, nhiều người nghĩ như lắc hột xí ngầu, kiểu lắc 1 lúc 1 triệu hạt ra nút 1, qua 4 tỷ năm Trái Đất sẽ có tỷ tỷ lần lắc đề bù vào tỷ lệ này!
Nhưng ko phải vậy, mọi thứ nếu hoàn toàn ngẫu nhiên thì bạn phải lắc 1 triệu hạt ra 1 LIÊN TỤC cả chục lần!

 

[thedatmno1]

Gọi là hên đấy, vì tìm cả dải ngân hà mà chưa thấy hành tinh nào đủ điều kiện cho sự sống kìa. Mà số hành tinh chắc phải lên tới 100 tỉ hành tinh. Nếu vũ trụ reset lại 1 phát thì có khi chả có sự sống nào hết luôn.

Định lý con khỉ vô hạn

 

[AirOnTheGString]

Những người bạn nói chỉ là thiểu số thôi, tôi còn nói chuyện với Elon Musk, Bill Gates, Mark Zuckerberg rồi, họ đều tin vũ trụ này có sự khởi đầu, họ bảo chưa tìm ra sự khởi đầu ấy là gì. Tôi còn nói chuyện với cả chúa Jesu, Phật Tổ và Quan Âm Bồ Tát, họ cũng đều bảo vũ trụ này được sinh ra từ BigBang, sự sống bắt nguồn từ tiến hóa

Chúa còn bảo tôi là thực ra ta biết thuyết tiến hóa là đúng từ lâu rồi, nhưng như thế thì khi giải thích tại sao lại có những vozer âm react thì ta không giải thích được, nên ta bảo là tạo hóa sắp đặt vậy thôi

Mấy người kia tôi không chắc, nhưng cuốn heart sutra được viết lại từ lời nói của Quan Âm Bồ Tát thì có liên quan tới big bang đó, liên quan cả hố đen.

Nếu ai nghiên cứu Phật học theo hướng vô thần (nguyên thủy là vậy, Phật đầu tiên chả thờ ai cả), xem Phật là nhà nghiên cứu thế giới hệ tâm linh, thì có thể hiểu cuốn heart sutra như vậy. Einstein cũng từng có câu quote về Phật giáo, có thể search google là ra.

Gửi từ Điện Thoại Xiaomi bằng vozFApp