thảo luận Nghĩ về tình hình dev Việt buồn quá

[Adidas Phật]

sao outsource lại được coi là rẻ tiền vậy ạ? Em nghĩ mỗi lĩnh vực đều có giá trị riêng.

37 page rồi, ráng đọc đi là thấy thôi.

 

[Trump said :]

Tier 1 Tier 2 thực ra chỉ là tương đối, nên e cứ list ra cả đống ở đây. Ngoại trừ bọn vốn full ngoại như Grab hay Shoppee, Lazada AXON, hoặc cty startup toàn siêu nhân như Anduin, Palexy thì pv nó đòi hỏi seniority hoặc algorithm nhiều hơi khó vào nên em cứ xếp tạm là tier1, thì mấy cty ở dưới đây thì e nghĩ k quá khó để vào 1 team nào đó, not core team:

• VNG (tuỳ team, zalo core có thể khó)
• Tiki
• MoneyForward (cty Nhật)
• Quoine (bitcoin)
• Gotit
• Techbase
• Teko
• VinID
• LINE (HN / HCM)

Về Kĩ năng thì em không ở mấy cty kia nên k nói thay đc, cơ mà bác là sinh viên nên có lẽ cần base tốt (algorithm, data structure), ngoài ra cần hiểu về cách hoạt động internet như TCP, HTTP protocol nữa thì thường là đủ. Nếu muốn biết cụ thể bác thử đi tham gia các meetup xong hỏi trực tiếp họ xem.

Palexy gắt thiệc sự ))

 

[-RedSky-]

Mình có vài offer từ mấy cty tier 1 bạn thớt nêu ra và mình thấy là bạn thớt hơi căng quá đó. Mình nghĩ là ở VN nó cũng như hầu hết các nơi khác trên thế giới, trừ Mĩ và Tàu do 2 thằng đó trùm cuối software world, quá nhiều sản phẩm khủng từ bọn nó ra. Ở VN thì mình nghĩ dev giỏi thì trình độ ngang với dev giỏi ở trong FAANG. Tất nhiên VN mình chưa có đc những người ở trình độ gọi là top of the world (đẻ ra những dự án open source toàn cộng đồng dùng, lead dự án dẫn đầu thế giới,...) nhưng với tốc độ phát triển ngành SE ở VN thì ko tệ tí nào đâu.

 

[itachicitus]

Mình có vài offer từ mấy cty tier 1 bạn thớt nêu ra và mình thấy là bạn thớt hơi căng quá đó. Mình nghĩ là ở VN nó cũng như hầu hết các nơi khác trên thế giới, trừ Mĩ và Tàu do 2 thằng đó trùm cuối software world, quá nhiều sản phẩm khủng từ bọn nó ra. Ở VN thì mình nghĩ dev giỏi thì trình độ ngang với dev giỏi ở trong FAANG. Tất nhiên VN mình chưa có đc những người ở trình độ gọi là top of the world (đẻ ra những dự án open source toàn cộng đồng dùng, lead dự án dẫn đầu thế giới,...) nhưng với tốc độ phát triển ngành SE ở VN thì ko tệ tí nào đâu.

Ông thớt căng là tại ổng làm ở FAANG đó

Mà không phải làm ở FAANG, làm ở cty product lớn là tốt nhất đâu, cái gì cũng có hai mặt cả

https://news.ycombinator.com/item?id=26165809

Mà dev VN còn xa so với thế giới lắm. VN chỉ làm sản phẩm tương đối ổn về nếu sản phẩm thiên về biz thôi chứ sâu về kỹ thuật thì thua xa. Ví dụ nhìn những vị trí đặc thù về kỹ thuật Bytedance đang tuyển ở Sing chẳng hạn, ở VN rất ít người làm được, ví dụ:

https://jobs.bytedance.com/en/position/6917678128459958542/detail
https://jobs.bytedance.com/en/position/6917674532431448328/detail

 

[-RedSky-]

Ông thớt căng là tại ổng làm ở FAANG đó

Mà không phải làm ở FAANG, làm ở cty product lớn là tốt nhất đâu, cái gì cũng có hai mặt cả

https://news.ycombinator.com/item?id=26165809

Mà dev VN còn xa so với thế giới lắm. VN chỉ làm sản phẩm tương đối ổn về nếu sản phẩm thiên về biz thôi chứ sâu về kỹ thuật thì thua xa. Ví dụ nhìn những vị trí đặc thù về kỹ thuật Bytedance đang tuyển ở Sing chẳng hạn, ở VN rất ít người làm được, ví dụ:

https://jobs.bytedance.com/en/position/6917678128459958542/detail
https://jobs.bytedance.com/en/position/6917674532431448328/detail

BD là từ tàu rồi, bên đó thì bọn nó toàn quái vật nói gì nữa. Mấy cái product này là expand ra thêm team Sing maintain thôi. Bữa mình pass vòng technical bên team tiktok sing vô culture fit tạch do nói pv leetcode xàm lìn. Cái đầu thì ko dám nói chứ time series db thì có 2 ông dev vn viết ra 1 con inhouse cho LINE Nhật. Zalo cũng làm 1 con nosql db riêng tự xài. Với lại mấy cái này có sách hết mà, chịu khó đọc sách về internal của db thì đi xạo lìn cũng đc thôi. Với lại tập đoàn bự bao la, hầu hết dev cũng cờ rút qua lại, mấy ai đc làm project xịn như tự chế db.

 

[itachicitus]

BD là từ tàu rồi, bên đó thì bọn nó toàn quái vật nói gì nữa. Mấy cái product này là expand ra thêm team Sing maintain thôi. Bữa mình pass vòng technical bên team tiktok sing vô culture fit tạch do nói pv leetcode xàm lìn. Cái đầu thì ko dám nói chứ time series db thì có 2 ông dev vn viết ra 1 con inhouse cho LINE Nhật. Zalo cũng làm 1 con nosql db riêng tự xài. Với lại mấy cái này có sách hết mà, chịu khó đọc sách về internal của db thì đi xạo lìn cũng đc thôi. Với lại tập đoàn bự bao la, hầu hết dev cũng cờ rút qua lại, mấy ai đc làm project xịn như tự chế db.

Vấn đề là rất ít người đọc sách về mấy cái đó, chủ yếu chạy theo bề nổi, chạy theo công nghệ ABC XYZ, học cách dùng công nghệ là chính. Nó cũng có nguyên nhân khách quan là ở VN không có nhiều trường đủ sức dạy sâu về mấy cái này, và ở VN không có 1 công ty nào đủ lớn để có nhu cầu tự xây dựng những giải pháp kỹ thuật in house nên không có cầu, nhưng ý chính là dev VN vẫn thua xa nước ngoài nhiều lắm.

 

[-RedSky-]

Vấn đề là rất ít người đọc sách về mấy cái đó, chủ yếu chạy theo bề nổi, chạy theo công nghệ ABC XYZ, học cách dùng công nghệ là chính. Nó cũng có nguyên nhân khách quan là ở VN không có nhiều trường đủ sức dạy sâu về mấy cái này, và ở VN không có 1 công ty nào đủ lớn để có nhu cầu tự xây dựng những giải pháp kỹ thuật in house nên không có cầu, nhưng ý chính là dev VN vẫn thua xa nước ngoài nhiều lắm.

Thua xa nước ngoài là nước nào cơ ? Mĩ, Tàu, Ấn thì thua đúng rồi chứ Sing thì mắc gì mà thua. Shopee Grab tier 2 bên Sing người VN vẫn vô đó ầm ầm. GG FB Sing vẫn có người VN. Team ACM mạnh nhất NUS từng có lúc là all VN. Nói VN thua ở chỗ ko có level top thế giới thì mình thấy đúng chứ xét trung bình thì VN cũng có kém cạnh lắm đâu.

 

[itachicitus]

Thua xa nước ngoài là nước nào cơ ? Mĩ, Tàu, Ấn thì thua đúng rồi chứ Sing thì mắc gì mà thua. Shopee Grab tier 2 bên Sing người VN vẫn vô đó ầm ầm. GG FB Sing vẫn có người VN. Team ACM mạnh nhất NUS từng có lúc là all VN. Nói VN thua ở chỗ ko có level top thế giới thì mình thấy đúng chứ xét trung bình thì VN cũng có kém cạnh lắm đâu.

Bác đang so top 10% VN với TB của sing á. Em biết 2 người VN từng là leaders bên Grab, 1 người là leader ở Shopee nhưng nó không phản ánh trình độ trung bình.

 

[-RedSky-]

Bác đang so top 10% VN với TB của sing á. Em biết 2 người VN từng là leaders bên Grab, 1 người là leader ở Shopee nhưng nó không phản ánh trình độ trung bình.

Bên Sing cũng có sản phẩm tech nào bá đạo đâu ta. Shopee thì nói là của Sing nhưng vô đó Chinese lúc nhúc. Grab thì đẻ ra từ Malay. Với lại Shopee, Grab cũng là lương cao bên Sing rồi chứ có phải dạng như TMA, FPT bên VN đâu. Cho là top 20% sing vô đó thì người Việt vô đó combat vẫn ổn thôi mà. Chủ yếu khó vô là do mấy anh già thuật toán ít luyện nên khó vô chứ trẻ trẻ vô đó cũng đâu có hiếm.
Bên Sing đc cái bọn trading firm nhiều hơn hẳn VN VN thì có mỗi WQ nhảy vô

 

[itachicitus]

Bên Sing cũng có sản phẩm tech nào bá đạo đâu ta. Shopee thì nói là của Sing nhưng vô đó Chinese lúc nhúc. Grab thì đẻ ra từ Malay. Với lại Shopee, Grab cũng là lương cao bên Sing rồi chứ có phải dạng như TMA, FPT bên VN đâu. Cho là top 20% sing vô đó thì người Việt vô đó combat vẫn ổn thôi mà. Chủ yếu khó vô là do mấy anh già thuật toán ít luyện nên khó vô chứ trẻ trẻ vô đó cũng đâu có hiếm.
Bên Sing đc cái bọn trading firm nhiều hơn hẳn VN VN thì có mỗi WQ nhảy vô

Grab em không rõ chứ Shopee/Sea tuyển cả những người không có major là CS vào khá nhiều, chỉ cần tốt nghiệp trường tốt bên Sing và biết lập trình tương đối ổn là ok.

 

[-RedSky-]

Cái db của Line, nếu nói 1 cách công bằng thì nó là 1 cái web service, trong đó sử dụng influxdb cluster ở dưới, chứ không phải là code lại 1 cái db từ đầu

còn team zalo vn thì hay chơi hàng tự chế, đến client cũng thích viết lib bằng C/C++ rồi xài chứ k thích hàng android api k hiểu tại sao lại thế.

LINE scale chắc phải 2 3 lần zalo mà cũng xài hbase với redis. Ko biết team bên đó cần usecase gì mà đi tự chế cái DB

 

[-RedSky-]

Mình có nghe buổi nói chuyện của tác giả về nguyên nhân tại sao, thì Line có khoảng vài ngàn cái server, mỗi server có vài trăm metric. Line muốn quản lý đống metric đó nên phải custom lại cái db cho phù hợp với họ thôi.

Vì nó là metric nên dữ liệu lớn hơn store message bình thường nhiều

BTW, tác giả có vẻ cũng không thích những cty outsource VN

Ý mình nói là team zalo ko biết có cái usecase gì mà cần phải tự chế cái DB

 

[dagedage]

Ý của bác thớt đúng đấy mình muốn bổ xung là có 1 số % người họ không giỏi nhưng họ nhận thức tốt, thay vì bỏ time đào sâu về tech vì thấy bản thân không theo nổi thì họ học kỹ năng khác để quản lý more code less

 

[vicecarlone.mt]

Ý mình nói là team zalo ko biết có cái usecase gì mà cần phải tự chế cái DB

Lý do chính là để đồng bộ với môi trường trong zalo bác à. Zalo core sử dụng nhiều công cụ được custom lại lắm, có cái thay đổi giao thức lẫn interface luôn, nên phía backend quyết định viết 1 con db xài cho cả hệ thống, đỡ cho chuyện mỗi component xài một con db riêng. :chaymau:. Mà người viết chính con này là sếp hiện tại của mình :sexy:

via theNEXTvoz for iPhone

 

[hopevnn]

BD là từ tàu rồi, bên đó thì bọn nó toàn quái vật nói gì nữa. Mấy cái product này là expand ra thêm team Sing maintain thôi. Bữa mình pass vòng technical bên team tiktok sing vô culture fit tạch do nói pv leetcode xàm lìn. Cái đầu thì ko dám nói chứ time series db thì có 2 ông dev vn viết ra 1 con inhouse cho LINE Nhật. Zalo cũng làm 1 con nosql db riêng tự xài. Với lại mấy cái này có sách hết mà, chịu khó đọc sách về internal của db thì đi xạo lìn cũng đc thôi. Với lại tập đoàn bự bao la, hầu hết dev cũng cờ rút qua lại, mấy ai đc làm project xịn như tự chế db.

Thím này giống mình vãi, trc mình pv vòng cuối shopee mình cũng nói với ông phỏng vấn là kiểu phỏng vấn này thật là ridiculous

 

[-RedSky-]

Thím này giống mình vãi, trc mình pv vòng cuối shopee mình cũng nói với ông phỏng vấn là kiểu phỏng vấn này thật là ridiculous

Lol bữa mình pv shopee pass. Vòng cuối cũng định chém pv kiểu này vớ vẩn mà cuối cùng ngậm miệng lại = ))))

 

[-RedSky-]

Em nghĩ pv mục tiêu là để lọc false-negative, những người k đủ khả năng mà vẫn vào dc cty nên nó chấp nhận phải làm như thế. Chứ leetcode thì công nhận là cày cuốc nhiều là vượt qua

Nói chung mình nghĩ pv theo kiểu leetcode tại vì nó scalable. Bạn có thể train bất kỳ thằng engineer nào đi pv kiểu leetcode. Chứ pv theo kiểu hỏi in depth cs và kinh nghiệm thì chỉ tay rất to mới hỏi đc thôi

 

[Resa]

Nói chung mình nghĩ pv theo kiểu leetcode tại vì nó scalable. Bạn có thể train bất kỳ thằng engineer nào đi pv kiểu leetcode. Chứ pv theo kiểu hỏi in depth cs và kinh nghiệm thì chỉ tay rất to mới hỏi đc thôi

mình cũng hay luyện thuật toán ở leetcode, cơ mà công việc của mình thì ít đụng tới nên dễ quên quá, mỗi lần chuẩn bị đi pv là phải ôn lại.

 

[hellotoan1203]

Luyện leetcode trông vậy cũng nhiều khi không đụng vào lại quên, cứ luẩn quẩn :v Thôi đổi nhớ những cái thuật toán hay gặp thôi Dijkstra, BFS DFS, Hamilton,... còn lại chịu. Lập trình ứng dụng khó dính đến mấy cái này lắm, trước có làm custom framework thì dính cái sort với cái search tree là phải dùng nhiều

mình cũng hay luyện thuật toán ở leetcode, cơ mà công việc của mình thì ít đụng tới nên dễ quên quá, mỗi lần chuẩn bị đi pv là phải ôn lại.

 

[joonkim]

Đồng ý với quan điểm của bác thớt, nhưng k đồng ý với cách diễn giải hơi quá mức đó

Thật ra chính các anh dev nhà mình tự giết nhau thôi, cái thời vẽ logo 20k 1 cái, website 500k 1 cái. Nó cứ diễn ra và phát triển, nội dung ăn sẵn đầy trên mạng nó ảnh hưởng 1 phần đến thế hệ dev(tôi cũng dính 1 ít trong đó)

Tự tìm đường vượt qua thôi các anh trai, nội dung thread này có thể làm bạn tỉnh táo được không, còn xem nhận thức của bạn